je suis sorti | |||
|
Sorques! Ты уж прости, но я продолжу тему о формальном мышлении. Юристы мыслят формально. Что это означает? К примеру есть понятие источник права, каждый юрист знает, что законы относятся к источникам права, а статьи в научных журналах не относятся. Закон может быть абсурден и пуст, а статья гениальна и содержательна, но тем не менее закон источник, а статья нет. История не юриспруденция, историки руководствуются здравым смыслом, а не формой. Историческим источником может быть любое свидетельство, например, почтовая открытка или ругательная надпись на заборе. Важно содержание источника, а не его форма. Статистический ежегодник может оказаться лжив, а статья в журнале кладезем истин. К любому историческому источнику следует подходить критически. А как проверить, врет автор статьи, заблуждается или напротив, четко излагает факты? У историков принято сравнивать содержание разных источников между собой. Действительно ли крестьяне питались крайне скудно - на грани физического выживания? Да, этот факт подтверждается массой источников. Какие основания не доверять автору статьи, утверждавшему, что крестьяне питаются в среднем на 20 руб. в год? Какие основания не верить свидетельствам Льва Толстого и многих других о том, что крестьяне употребляют в пищу хлеб с лебедой? Нет таких оснований. Важна не цифра (20 руб.), ясно, что цифра условна, но важна суть: крестьяне питались крайне скудно и систематически голодали. Это сообщение отредактировал Welldy - 12-06-2010 - 02:58 |
Sorques | |||||||
|
Замечательно. Я помню в теме о Репрессиях, ты и многие другие, у оппонентов просили ссылки на официальные архивные документы, а не на воспоминания, статьи, письма, свидетельства очевидцев... Тогда такая позиция была не выгодна?
Если ты скажешь,что это же распространяется и на Советские статистические ежегодники, то я с тобой соглашусь,что любой официоз может оказаться подтасованным в интересах существующей на тот период власти.
Я не спорю в принципе, но спросил откуда цифра, так же как ты и другие спросят у меня откуда инфа, если я выложу другую,и так же из Статьи. скажем о 100 руб, Будем затем мерятся чья статья круче и голословно доказывать, это этот автор более объективен? Это сообщение отредактировал Sorques - 12-06-2010 - 11:47 |
je suis sorti | |||||||
|
Правила "Врет, как очевидец" никто не отменял. Тем не менее свидетельства и ругательства очевидцев важный исторический источник. Даже творчество Солженициа исторический источник - по нему можно изучать, что такое патологическая ложь в историческом контексте. Любой источник требует критического к себе отношения. Свидетельства очевидцев особенно. К слову, цифра 20 руб. не из воспоминаний, а из исследования, проведенного в то время. Я не призываю принять эту цифру на веру, однако если принять во внимание сообщения о том, что основной крестьянской пищей был хлеб, а также цены на хлеб в то время, то цифра 20 руб. в год на еду на одного человека выглядит правдоподобно.
Опять, как на рынке, "если ты, то я...".
Опять "если, да какбы".... Когда ты выложишь другую цифру, тогда и поговорим. |
Sorques | |||
|
Естественно, так как нужно определиться о форме подходов, вне зависимости от тем...а то получается в одной теме ты против формализма и упрекаешь, что за формой не видят содержания, а в другой ты требуешь формальных аргументов. Это двойные стандарты в беседах. |
je suis sorti | |
|
Пример из новейшей истории: Михаил Швыдкой стал кавалером ордена «За заслуги перед Федеративной Республикой Германия». «Михаил Швыдкой принимал активное участие в проведении германо-российских культурных встреч 2003–2004 – самого масштабного мероприятия в рамках культурного диалога обеих стран за последние 20 лет. Нам удалось достичь прогресса в решении вопроса о «трофейном искусстве» – возвращении немецких культурных ценностей, перемещенных в Россию в результате второй мировой войны», – сказали в посольстве. |
Sorques | |||
|
А в чем Предательство? |
srg2003 | |||
|
если ценности были изъяты в порядке репараций- какое основание для их возвращения??? |
Sorques | |||
|
Так Шветкой здесь причем?Такие вещи решаются на межгосударственных уровнях, путем договоров. |
srg2003 | |||
|
вообще-то межправительственные соглашения подготавливают именно профильные министерства |
Sorques | |||
|
Если они политические, то министерствам дается команда сверху, в каком векторе их готовить. srg2003 Вы действительно считаете,что Шведкой действовал в подобных делах по собственной инициативе и что он Предатель? |
je suis sorti | |||
|
А наличие команды сверху как-то оправдывает исполнителя? Или ты намекаешь, что предатель сам Путин (как думаешь, форум не закроют?) Это сообщение отредактировал Welldy - 29-06-2010 - 14:26 |
Sorques | |||
|
Я вообще не вижу предательства в этих действиях, СССР возвращало ГДР очень много(в 56 году всю Дрезденскую галерею, чего же сталинские соколы, тогда не возмутились?), но никто это предательством не называл, стоило что то отдать после 91 года, так поднялся праведный гнев... |
je suis sorti | |
|
Русская православная церковь за рубежом и писатель Солженицин (и примкнувшая к нему демшиза) почему-то не считали и не считают власовцев предателями... Власовцы, с их точки зрения, это с тоталитарным режимом и предвесники свободы с демократией, любопытно, что сами власовцы придерживались другого мнения. О чем просили власовцы перед вынесением приговора скрытый текст |
je suis sorti | |
|
Любопытный отрывок, характеризующий образ мыслей кумира либералов и лучшего друга Чубайса поэта Булата Окуджавы, в войну он предательства не совершил, видимо не довелось, а вот потом... " Меня вновь отправили в запасной полк, где я опять мучился, пока не пришли вербовщики. Выбирать. Я уже на фронте побывал, я уже землянки порыл, я уже наелся всем этим. Я стараюсь сачковать, куда-нибудь полегче. — То есть романтизм, с которым вы рвались на фронт, уже весь был разрушен? — Никакого романтизма. Пожрать, поспать и ничего не делать — это главное. Один офицер набирает в артиллерию большой мощности, резерв Главного командования. Стоит где-то в Закавказье, в горах. Не воевала с первого дня. И не предполагается, что будет воевать. Подумал: что там-то может быть трудного? Снаряды подносить — эта работа мне не страшна. А что еще? Думаю: такая лафа. И я завербовался." |
Format C | |
|
вопрос на засыпку: почему в истории Англии/Франции/Штатах предателей так мало, а в Российской истории целые лагеря предателей??? наиболее известный предатель в американской истории - Benedict Arnold не знаю, насколько он известен в России. Он жил в одно время с Джорджем Вашингтоном и вместе с Вашингтоном "делал" американскую революцию, но перешел на сторону врага - то есть, на сторону Британской Империи: "His treachery was due to his ambition and need of money" (банально из-за денег) http://www.wowessays.com/dbase/ad1/avw20.shtml Это сообщение отредактировал Sorques - 12-07-2010 - 21:10 |
Format C | |
|
А можно ли назвать предателями прибалтийских гос. деятелей, пришедших ко власти в 1940 году в результате очень сомнительных выборов и тут же присоединивших свои страны к Союзу (чего они в своих предвыборных компаниях утаивали)???
|
Sorques | |||
|
Так как слову часто придается эмоциональное значение, а не не по факту действий... |
skv | |||||
|
Поясните свою мысль? Я признаться не понял. |
Format C | |||||||
|
возможно, мысль состоит в том что если бы наши сталинисты покопались в американской истории то они бы и там, со своим взглядом на историю, отыскали бы сотни предателей... чего даже и в голову не придет делать буржузаным историкам. |
Sorques | |||
|
Да примерно так...но не только сталинисты, в России слова предатель в некоторых случаях имеет не тот смысл,что в других странах, особенно последнее время...Горбачев предатель, Ельцин предатель...Спрашиваешь кого предал: Говорят страну...Ужасаться... Говоришь, как такое может быть...отвечают... провели не ту экономическую реформу...Значит предатели... Есть более мелкие предатели, которые контракты не те и с не теми подписали и т.д. |
je suis sorti | |||
|
По обыкновению споришь с воображаемым собеседником? |
Sorques | |||
|
Я вообще то с Форматом общаюсь...Заканчивай флудить. |
je suis sorti | |||||
|
Format C! Ты не возражаешь, если я приму участие в дискуссии?
О Франции разговор особый, напомню, там после второй мировой обвинили в предательстве весьма значительное число граждан, напомню, Петен - герой первой мировой войны, в их числе. Что касается США и Англии, то на их территории иноземные войска были последний раз ты помнишь когда. У американцев и британцев не было возможности предавать. Кроме того, США и Британия самые богатые государства в мире и если говорить о предательстве ради корысти, то скорее совершается предательство в пользу США и Британии, чем в пользу других государств. Предателям же нужно платить. |
Format C | |||||
|
совсем незначительное, учитывая обстоятельство что страна была сдана Гитлеру практически без боя теми кто давал присягу ее защищать, а к власти после освобождения (сначала на полтора года, а потом вообще надолго) пришел легендарный герой французского Сопротивления. -- Петен осужден как нацисткий преступник, (призвал Францию «сотрудничать» (collaborer) с нацистами, репрессии против евреев, цыган, коммунистов, масонов, акции против Сопротивления, расстрелы заложников) - т.е. состав и масштаб преступления виден за версту каждому - считай, тот же Власов. Oднако
Это сообщение отредактировал Format C - 13-07-2010 - 01:43 |
skv | |||
|
Да есть у нас в душе такое свойство. Что поделаешь, хотя я и не сталинист. З.Ы. В тему, как класифицировать вот этих людей: ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СССР С ОБЪЯВЛЕНИЕМ ПРИГОВОРА ВЕРХОВНОГО СУДА СССР ПО ДЕЛУ ГЕНЕРАЛА АРМИИ Д. Г. ПАВЛОВА, ГЕНЕРАЛ-МАЙОРОВ В. Е. КЛИМОВСКИХ, А. Т. ГРИГОРЬЕВА И А. А. КОРОБКОВА № 0250 28 июля 1941 г. скрытый текст |
Рекомендуем почитать также топики: Лев Троцкий Сталин 22 июня, факты Граф Дракула Детям 60-70-80-х посвящается |