Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sorques
|
|
|
Welldy наверно все, что было в СССР всем просто надоело,по совокупности причин, в том числе и экономических. Ты не ответил, ты веришь, что один человек может развалить страну? Такое не одному абсолютному монарху было не под силу... А чего ее никто не спасал? После 17 гражданская война началась, несогласных много было, четыре года бились... а тут никого. С Горбачевым и Ельциным все согласились, недовольные значительно позже появились... |
|
Sorques
|
|||
|
Тут я с тобой согласен. 250 миллионов ему активно помогали. |
||
 je suis sorti
|
|||||
|
Государства разве разваливаются, потому что всем надоело - знаешь исторический пример? Горбачев действовал не один, но не надо изображать события, 80-х 90-х, как волю народа! Все это сотворила узкая группа людей: несколько партаппаратчиков, кучка подловатых "деятелей культуры" и журналистов, а также небольшая, но агрессивная толпа истерически-безумных интеллигентов. Большинство из 250 миллионов относилось к происходящему пасивно-безразлично, за что и пострадало. Меньшинство - пыталось возражать, но как-то вяло и нерешительно, к борьбе они готовы не были - возьмем хотя бы ГКЧП. Один из немногих приличных, умных и волевых людей - [B]Чеслав Млынек (с товарищами). Возможно, для сохраниения СССР требовалось всего лишь несколько десятков Млынеков, но где ж их было взять? [/B] А Гражданская война в 18 г. началась из-за собственности, в том числе иностранной - войны чаще всего возникают именно по экономическим причинам, а в 90-92 гг. народ за государственную собственность не вступился, а зачем? 
|
||||
 Format C
|
|||
|
да уж... "Тащи с работы каждый гвоздь - Ты тут хозяин, а не гость!" Это сообщение отредактировал Format C - 04-10-2008 - 07:04 |
||
|
Gawrilla
|
|||
|
Недопонял. Что есть "поперечная кнопка"? В спецификации боевых самолетов не упоминается, в политике - тоже. Может, отстрел пилота вбок? Уровень жизни при Брежневе отнюдь не всегда падал, особенно после ликвидации последствий диких скачков Хруща Кукурузного во все стороны сразу. И "неуклонного ухудшения" перед перестройкой что-то не припомню, хоть и постарше буду. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Попался перечень предателей с точки зрения одного украинца:
Любопытно, что большинство предателей в этом списке предавали в пользу России. Жаль, автор "пропустил советское время", так и не сказав, были ли предателями Бандера, Шухевич, Ковпак, Тимошенко, Черняховский, Кирпонос...
|
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Не знаю, что там произошло в 1993 г., но вот этот документ от октября 1993 г. стоит привести без купюр. Самое интересное в документе - фамилии тех, кто его подписал - СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!
В этом списке наряду с личностями откровенно мелкими и мерзкими (Разгон, Чулаки, Чудакова, Нуйкин, Карякин - наличие которых среди подписантов очевидно) или талантливыми, но идейно проституирующими (Приставкин, Гранин, Лихачев, Окуджава, которых тоже можно понять - они всегда все подписывали), есть несколько имен, участие которых в этом пасквиле вызывает искреннее огорчение, недоумение и даже смертельное разочарование. Как в это список попали: Роберт Рождественский, Виктор Астафьев, Юрий Нагибин, Василь Быков? Ну если и эти предатели... тогда у России точно шансов точно нет Это сообщение отредактировал Welldy - 06-10-2008 - 17:54 |
||
|
Gawrilla
|
|
|
Почему? Сама профессия к этому располагает, включая и самых талантливых. Устоять могут единицы. Так что шанс у России как раз сейчас и выпал. Правда, боюсь, что последний. |
|
je suis sorti
|
|
|
Gawrilla! А в чем шанс-то? Эти люди, подписавшие письмо, и им подобные куда-то пропали? Это не они стояли в очереди на похоронах Ельцина или Солженицина?
|
|
Gawrilla
|
|||
|
Шанс выпал не им, а России. Эти персонажи свой шанс упустили. Бог им судья. |
||
|
Sorques
|
|||
|
Вопрос, что советское подписывали Лихачев и Окуджава? Подписей в советских письмах осуждениях против,Сахарова и Солженицина они вроде не ставили или я ошибаюсь? А чего тебя так удивило? Тебе режим "Хасбулатов, Руцкой и коммунисты Ltd", кажется лучшим чем Ельцина? Не понравилось им как бабки делятся, ну и решили поделить по своему...Ты думаешь они бы тебе вернули СССР, (в котором ты не жил, в зрелом возрасте  ) вернее Грезу воплощенную в реальность. Нет был бы какой то мутант, коммунизма с капитализмом. Вернее частной собственностью могли бы владеть, только члены КПРФ  И из за их амбиций люди погибли, кто то случайно, кто поддался на их призывы и поверев им, стал защищать эту публику. Так в чем предательство, тех кто подписал? |
||
|
Zavr
|
|||||
|
Действительно, это просто бизнес - и ничего более.  Андрей Синявский (в книге "Основы советской цивилизации"): "Окуджава как-то заявил мне: "Конечно, в России никакой демократии нет. Но я за Ельцина по двум причинам: меня печатают, и я могу ездить на Запад, давать концерты и подрабатывать". Электронную версию книги я не нашел, даю выходные данные: Синявский А. Основы советской цивилизации. - М.: Аграф, 2001. Книга в интернетмагазинах: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2443112/ http://www.books.ru/page/books/19224 ПыСы. Кстати, в приложенном файле - шикарная фотка с Окуджавой. Какие люди рядом! (ссыла на источник: хttp://www.compromat.ru/main/gajdar/image/otrav.jpg) Это сообщение отредактировал Zavr - 07-10-2008 - 04:43 |
||||
|
|||
|
Поправка - Чеслав Млынник, так правильно пишется его польская фамилия. Он, кстати,и внешне выглядит, как типичный польский шляхтич из фильма или с портрета. А в остальном выводы верны. В Латвии хватило одного небольшого отряда, чтобы восстановить законную власть. Но московские правители не захотели воспользоваться этим успехом. Они уже были настроены на предательство. |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
А что говорит о Власове РПЦ? Это сообщение отредактировал Welldy - 12-09-2009 - 20:49 |
||
|
Sorques
|
|
|
Welldy ты с тэгами чего то намудрил, не понятно кто чего говорит. Поправь тэги.
|
|
je suis sorti
|
|||
|
Игорь Пыхалов о предательстве:
|
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Нередко в истории заклеймены как предатели побежденные политические противники. Самый яркий пример - Брут и Кассий. По отношению к Юлию Цезарю они и были предателями, но вряд ли по отношению к Риму. Напротив, остаивали республиканские идеалы римской аристократии. Или история с Катилиной и его заговором, которая несомненно была приукрашена заинтересованным Цицероном. Например, афинский лидер, противостоящий Македонии, получал деньги от персов, побежденных и ославленных в древней истории как врагов Греции (хотя единой Греции тогда не было). Но Персия тогда, как и Афины, были противниками Македонии. Это не предательство, а политика. Об исторических персоналиях революционных эпох, что во Франции, что у нас, я и уж не говорю. Тут, как говорится, горе побежденным. |
|
je suis sorti
|
|
|
«В Литве беглый боярин первым делом заявил, что считает своим долгом довести до сведения короля о "происках Москвы", которые следует "незамедлительно пресечь". Курбский выдал литовцам всех ливонских сторонников Москвы, с которыми он сам вел переговоры, и назвал имена московских разведчиков при королевском дворе». Более того. «По совету Курбского король натравил на Россию крымских татар, а затем послал свои войска к Полоцку. Курбский участвовал в этом вторжении. Несколько месяцев спустя с отрядом литовцев он вторично пересек русские рубежи. Как свидетельствуют о том вновь найденные архивные документы, князь благодаря хорошему знанию местности сумел окружить русский корпус, загнал его в болото и разгромил. Легкая победа вскружила боярскую голову. Он настойчиво просил короля дать ему 30-тысячную армию, с помощью которой он намеревался захватить Москву. Если по отношению к нему есть еще некоторые подозрения, заявлял Курбский, он согласен, чтобы в походе его приковали цепями к телеге, спереди и сзади окружили стрельцами с заряженными ружьями, чтобы те тотчас же застрелили его, если заметят в нем намеренность к бегству; на этой телеге... он будет ехать впереди, руководить, направлять войско и приведет его к цели (к Москве), пусть только войско следует за ним»
|
|
Format C
|
|||
|
какие люди какой, понимаете ли, вселенский размах и ответ сразу от имени десятков миллионов  а слабо автору поменять в тексте все его широкомасштабные "мы" на скромненькое "я"? или хотя бы поточнее обозначить социально группу людей, от имени которых он излагает? "И́горь Васи́льевич Пыха́лов — российский публицист, автор книг на историческую тему, создатель проекта «За Сталина!"... Это сообщение отредактировал Format C - 15-11-2009 - 17:18 |
||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Судя по биографии Пыхалова - он говорит в том числе и о себе, так как относится к категории: "все жители нашей страны, которые на момент развала СССР были взрослыми, в той или иной мере несут ответственность... При их попустительстве и даже прямом содействии была разрушена страна, подвергнуто разгрому всё наше общество..."
Что за мера? От чукчей или саамов навряд ли что-то зависело... а от а вот от москвичей, от чиновников, военных, "творческой интеллигенции" очень даже. На первый взгляд эта "элита" - небольшой слой людей, но у всех же были семьи, друзья, знакомые и соседи, которые так или иначе влияли на поведение тех, кто принимал решения. У политиков, писателей и журналистов, рушивших страну, была благодарная многомиллионная аудитория, которая поощряла шабаш. Чеслав Млынек - всего лишь сотрудник МВД среднего звена, а с группой товарищей приостановил процес распада страны (еще четырнадцать Млынеков на каждую союзную столицу и...). Помнится, у Млынека была жена, которой угрожали и которую похищали, интересно, как она относилась к происходящему... Военные, за исключением нескольких генералов, пересчитать которых можно на пальцах одной руки, на защиту Родины не встали, может, жены их предостерегли  Не помню случая, чтобы кто-то признался, что он подонок и предатель, поэтому Родину не защитил. Александр Зиновьев, честно признавший, что работал на супостата, и то пробормотал, что метили-де (во множественном числе) в коммунизм, а попали в Россию. Что ж с остальных взять.
|
||||||
|
Format C
|
|||||
|
угу, cчитает а кто-то другой, глядя на подобные опусы, надумает назвать предателями всех, кто "жил и молча смотрел на безобразия при строе, который 70 лет убивал родную страну" - уверен, что называют и по своему аргументируют - просто лень время тратить на поиск по инету и что - будем повторять и эту ахинею и толкать каждый свою дохлую (в плане исторической объективности) лошадь? Это сообщение отредактировал Format C - 15-11-2009 - 19:54 |
||||
|
je suis sorti
|
|||
|
Предательство элиты вещь банальная в истории, может быть даже свойство русского национального характера. Семибоярщина отличный пример. Заговор против Павла I под вопросом. Да и события февраля 1917 г. как ни крути - измена военного и полицейского командования присяге. Почему бы элите (а может, и народу) не предать страну в очередной раз в конце XX века?
|
||
|
srg2003
|
|||
|
каким-то русофобством попахивает, а что в можете назвать такую страну где не было частых случаев предательства? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Интересный вопрос...  Япония... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Плита воинам воинам Русской армии и Флота. Кто окружает Россию? ВАШИ ПРЕДКИ А. В. Колчак Романтики в мундирах и революция |