Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Откуда берутся предатели, почему они предают? Что считать предательством, а что сотрудничеством? Существуют ли агенты влияния и кто это?

Иногда кажется, что именно в истории России-СССР предателей было особенного много, может, это национальная черта? Массовое предательство в 80-90 гг. XX века вовсе не исключительное явление, вспомним того же генерала Власова со товарищи или семь бояр, пустивших поляков в Москву.

Тему о белом движении поднимать, конечно, не хотелось бы - опять передеремся biggrin.gif С другой стороны, в каком случае сотрудничество с иностранным государством и разведкой является предательством, а в каком это просто часть политической и дипломатической игры? Когда приводят иностранных солдат, это предательство или союзническая взаимопомощь?

Страна должна знать своих "героев", я бы начал со следующих:

князь Мстиславский
князь Воротынский
князь Трубецкой
князь Лыков
князь Голицын
боярин Романов (Иван Никитич)
боярин Шереметев

В истории других стран тоже много предателей?

От sorqes поступило предложение не ограничивать тему Россией, а обсуждатьтакже зарубежных предателей licklips.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 22-09-2008 - 21:39
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy на примере наполеоновщине и бурбоновщине...
Вопрос , а эмигранты, которые вместе с Бурбонами возвратились во Францию, после падения Наполеона, на иностранных штыках...Они предатели?

А Наполеон который устроил 100 дней предатель, бунтовщик?

Маршал Макдональд, который после отречения Наполеона, принял сторону Бурбонов и остался им верен во время 100 дней, предатель?

Маршал Ней, который после отречения Наполеона, так же присягнул Бурбонам, но во время 100 дней, принял сторону Наполеона, участник Ватерлоо, после второй реставрации был расстрелян, предатель?

Мюрат и Бернадот наверное подходят, под это определение, хотя последний уже просто отстаивал интересы Швеции.

Я бы на твоем месте расширил топик, убрал отечественной, а то мы сейчас опять упремся в итоге в Ельцина,Хрущева, Ленина....и все перейдет в политику.(просто мнение biggrin.gif )

Это сообщение отредактировал sorques - 21-09-2008 - 16:19
Format C
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 832
  • Статус: Из вагантов
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 06:51)

Тему о белом движении поднимать, конечно, не хотелось бы - опять передеремся  biggrin.gif  С другой стороны, в каком случае сотрудничество с иностранным государством и разведкой является предательством, а в каком это просто часть политической и дипломатической игры?

тему о призывах большевиков бросать фронт и повернуть оружие против собственного правительства с последующим оголением фронтов и заключением позорного "Мира", по которому отдали треть своей Европейской территории, тоже поднимать не хотелось бы...
с другой стороны, в каком случае призывы бросить фронт в пользу воюющего с тобой противника является предательством, а в каком - просто частью политической борьбы за власть?
--
еще раз
QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 06:51)
в каком случае сотрудничество с иностранным государством и разведкой является предательством, а в каком это просто часть политической и дипломатической игры?


отвечаю чисто абстрактно, без привязок к конкретным ситуациям:

любой военый блок или союз - есть сотрудничество каждого конкретного государства и его разведки с иностранными государствами и их разведками!!!
Допустимая "глубина" такого сотрудничества определяется важностью общей цели и степенью доверия сотрудничающих сторон друг другу!




Это сообщение отредактировал Format C - 21-09-2008 - 17:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Боярин Романов (Иван Никитич).... ну да все Романовы предатели, не дали себя удавить Годунову и были освобождены лже-Дмитрием...

Декабристы наверное...Все эти бомбисты, революционеры-народовольцы...
Ленин и его свора...


Opium99
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1240
  • Статус: Настоящему индейцу, завсегда, везде ништяк!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Революционеры во главе с Ульяновым(Лениным), особо отмечу Троцкого, Власов. Во все времена, во всех странах, мелкие и подлые душонки вылезали на свет божий, ка только чуяли слабость Государства.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
19 сентября 2008 г. бывший президент США Джордж Буш-старший на торжественной церемонии в Национальном конституционном центре США (Филадельфия, штат Пенсильвания) вручил первому президенту СССР Михаилу Горбачеву медаль Свободы.

Эта награда была присуждена Михаилу Горбачеву 13 июня текущего года за его вклад в окончание холодной войны. Медаль Свободы ежегодно присуждается независимым американским Национальным конституционным центром, председателем которого является Джордж Буш-старший.

...Торжественная церемония, приуроченная к 20-летию падения Берлинской стены, транслировалась в прямом эфире телекомпании CBS.

...Сам Михаил Горбачев не видит никаких проблем в получении этой награды... "Я задал себе этот вопрос. Но и я, и мои коллеги - все единодушны. Как не ехать?! Это было бы смешно", - сказал он.

QUOTE

А тебя, Плохиш, за то, что ты выдал нам мальчишей, мы принимаем в наше Славное Буржуинство и вручаем тебе бочку варенья, ящик печенья, а также Орден Предателя III Степени!


К медали, как пишут, прилагается чек на 100 тысяч долларов... смешная сумма

Это сообщение отредактировал Welldy - 21-09-2008 - 20:36
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ну вообщем топик опять превратился в политический....а как все хорошо начиналось, бояре, князья. biggrin.gif
srg2003
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Виконт
  • Репутация: 3030
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 14:51)
В истории других стран тоже много предателей?

рядом топик про инострнные части СС, так там каких только коллаборационистов не было, ну ладно русские, прибалтийские, голландские, скандинавские, французские части СС, но британские и индийские???
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (srg2003 @ 21.09.2008 - время: 21:55)
ну ладно русские, прибалтийские, голландские, скандинавские, французские части СС, но британские и индийские???

Индийские понятно - они боролись за независимость Индии от Англии, а вот британские... может за Ирландию какую или Шотландию? licklips.gif
Маркиз
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 131
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 14:51)
С другой стороны, в каком случае сотрудничество с иностранным государством и разведкой является предательством, а в каком это просто часть политической и дипломатической игры? Когда приводят иностранных солдат, это предательство или союзническая взаимопомощь?

Если сотрудничество с иностранными государствами приносит своему государству больше пользы, чем вреда - то это часть политической и дипломатической игры. Если наоборот - то предательство. Примерно так.
Если же результаты сотрудничества установить невозможно (например, по причине малого времени сотрудничества) - остается разными способами моделировать развитие ситуации и сравнивать модели с реальностью. Только моделировать надо исходя из реальных условий, а не из желаемых результатов.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 14:51)

Страна должна знать своих "героев", я бы начал со следующих:

князь Мстиславский
князь Воротынский
князь Трубецкой
князь Лыков
князь Голицын
боярин Романов (Иван Никитич)
боярин Шереметев

В истории других стран тоже много предателей?

Князь Курбский
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну коль Ильича вспомнили - то тогда либералов, которые не давали фронту снарядов в 1914-16. Без их усилий да при наступающей армии разве большевики победили бы?
А снарядами этими еще по фашистам стреляли - столько их сделали-купили)))
Романовы, которые такую пургу развели - тогда генетицкие предатели, окружавшие себя подобным...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (chips @ 22.09.2008 - время: 13:13)
Князь Курбский

А точно! Курбский тот же Солженицин, только происхождения благородного licklips.gif
++Roman++
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 23
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Курбский - того же происхождения, что и Муромец))) Впрочем - Романовым нужен был эталон. Вместо себя)))
JV44
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 224
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сергей Адамович Ковалёв
Михаил Михайлович Молоствов
Валерий Васильевич Борщев
Юлий Андреевич Рыбаков

Это те кто призывал наших ребят сдаваться в плен боевикам Дудаева во время штурма Грозного 1994-1995. Правда еще бы Ельцина с Грачевым до кучи добавил.
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Генерал Власов
Олег Гордиевский
Виктор Резун (Суворов)
Владимир Калугин


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Welldy @ 22.09.2008 - время: 13:58)
А точно! Курбский тот же Солженицин, только происхождения благородного licklips.gif

Ну раз уж так речь зашла,то и Григорий Котошихин.
http://hronos.km.ru/dokum/kotoshih1664.html#603

dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 21.09.2008 - время: 21:23)
QUOTE
19 сентября 2008 г. бывший президент США Джордж Буш-старший на торжественной церемонии в Национальном конституционном центре США (Филадельфия, штат Пенсильвания) вручил первому президенту СССР Михаилу Горбачеву медаль Свободы.

Эта награда была присуждена Михаилу Горбачеву 13 июня текущего года за его вклад в окончание холодной войны. Медаль Свободы ежегодно присуждается независимым американским Национальным конституционным центром, председателем которого является Джордж Буш-старший.

...Торжественная церемония, приуроченная к 20-летию падения Берлинской стены, транслировалась в прямом эфире телекомпании CBS.

...Сам Михаил Горбачев не видит никаких проблем в получении этой награды... "Я задал себе этот вопрос. Но и я, и мои коллеги - все единодушны. Как не ехать?! Это было бы смешно", - сказал он.

QUOTE

А тебя, Плохиш, за то, что ты выдал нам мальчишей, мы принимаем в наше Славное Буржуинство и вручаем тебе бочку варенья, ящик печенья, а также Орден Предателя III Степени!


К медали, как пишут, прилагается чек на 100 тысяч долларов... смешная сумма

Один предатель принял награду из рук недруга, другой не принял из рук друзей...
chips
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 553
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Феофилакт @ 22.09.2008 - время: 15:14)
QUOTE (Welldy @ 22.09.2008 - время: 13:58)
А точно! Курбский тот же Солженицин, только происхождения благородного  licklips.gif

Ну раз уж так речь зашла,то и Григорий Котошихин.
http://hronos.km.ru/dokum/kotoshih1664.html#603

У Пикуля про него есть рассказ. read.gif
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (chips @ 22.09.2008 - время: 15:17)
QUOTE (Феофилакт @ 22.09.2008 - время: 15:14)
QUOTE (Welldy @ 22.09.2008 - время: 13:58)
А точно! Курбский тот же Солженицин, только происхождения благородного licklips.gif
Ну раз уж так речь зашла,то и Григорий Котошихин.http://hronos.km.ru/dokum/kotoshih1664.html#603
У Пикуля про него есть рассказ. read.gif

Надо бы действительно сформулировать, что такое предательство и кто такой предатель... вот возьмем, к примру, Козырева
QUOTE
министр иностранных дел Андрей Козырев шокировал американских коллег вопросом, как можно было бы определить национальные интересы новой России. Р.Никсон тогда выразил Д.Саймсу своё недоумение российским министром: «Я не уверен, насколько он понимает характер и интересы той державы, которую представляет».undefined

Тут, возможно, дело не в предательстве, а в каком-то непонятном качестве не только Козырева, но и отечественной интеллигенции в целом... может, Козырев просто придурок? Да и вид у него был странный... На результат деятельности это не влияет - какая разница предатель он или придурок, но аадемический интерес этот вопрос представляет licklips.gif
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy можно долго не растягивать, а написать так...

Все кто не любит советскую власть-предатели, а совесть нации и истинные патриоты, это ее почитатели. Еще до кучи добавить род Романовых...

А то чего по фамилиям растягивать и смаковать. biggrin.gif


Феофилакт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 245
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineСвободен
А Колчак еще и ангилийский шпиен.... :-)))
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Феофилакт @ 22.09.2008 - время: 17:17)
А Колчак еще и ангилийский шпиен.... :-)))

И Большевики еще и немецкие шпиены...
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Welldy ну чего, ответишь насчет наполеоновских генералов? biggrin.gif
Я если честно, сам четкой позиции по ним не имею.
МакДональд вроде остался верен присяги Бурбонам, но не хорошо поступил по отношению в Наполеону, а Ней плюнул на присягу и был одним из героев Ватерлоо(хотя его действия с военной точки зрения не очень верные), за что поплатился жизнью.
Так что такое предательство на данном примере?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Про маршалов не готов, вот Талейран точно сволочь был licklips.gif
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Историки и историки...

КРЕСТОВЫЕ ПОХОДЫ. МОГУТ ЛИ ОНИ СЛУЧИТЬСЯ ЕЩЕ?

Сможете угадать страны?

Откуда пришли славяне?

Плита воинам воинам Русской армии и Флота.




>