Предатели в истории

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 19:24 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 17:00) А то получается Ленин в военное время прибыл из страны с которой воевала Россия, вел антигосударственную пропаганду во время войны...но он не предатель, ибо есть такая наука ленинизм, где все наоборот, белое- это черное.... Для того и была создана эта наука. Чтобы доказать, что Л Е Н И Н не предатель.

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 19:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 18:24) Для того и была создана эта наука. Чтобы доказать, что Л Е Н И Н не предатель. Можете доказать? Напомню что ленинизм был дополнением к марксизму и самостоятельной теорией в отрыве от марксизма не являлся. (наверное марксизм создан доказать что Маркс не предатель) Марксизм-ленинизм составляли три части: - М-Л философия - Политэкономия социализма - Научный коммунизм. Что конкретно было создано что бы доказать что Ленин не предатель?

Sorques дата: 11-03-2010 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55) Что конкретно было создано что бы доказать что Ленин не предатель? Виктор, есть такое слово сарказм. Здесь некто не доказывает,что Карл Маркс или Ленин предатель...а с иронией обсуждаются двойные стандарты большевиков. Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель, а Колчак, который на эмоциях решил пойти на службу СОЮЗНИКАМ, после того как все кому он присягал исчезли, предатель, хотя так до службы и не доехал...такая логика забавляет.

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 20:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 19:23) такая логика забавляет. Меня тоже забавляет. Давай посмотрим конечный критерий - результат. Ленин создал государство равных прав. Его деятельность была направлена для русского рабочего народа. Колчак же принес в Россию войну. Кровопролитную войну. Мало того что он хотел продолжения войны с Германией любой ценой, так еще и сам, стал воевать с Россией. Ну и кто же истинный предатель народа?

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 21:03 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 18:55) Можете доказать? Виктор, а Вы письмо Ленина Политбюро от 19 марта 1922 года нашли? Даю подсказку: "Полное собрание сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667. QUOTE Ну и кто же истинный предатель народа? А бывают минимые предатели? Тот факт, что "Ленин создал государство равных прав" амнистирует его? С каким государством Колчак боролся? Скажите честно, Виктор, если завтра либералы на американские деньги захватят путём переворота власть в Кремле, что Вы будете делать? Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 21:09

Sorques дата: 11-03-2010 - 21:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 19:41) Ленин создал государство равных прав. Виктор это не более чем твое ИХМО и мнение тех, кто разделяет подобный взгляд на ситуацию... Не знаю,что за государство равных прав создал Ленин, жил я в том царстве-государстве, но равных прав не заметил... QUOTE Его деятельность была направлена для русского рабочего народа. Что такое русский рабочий народ, тоже не знаю...Ленин вроде бы интернационалистом был...но тебе виднее....А рабочий народ это кто? Военный, математик или инженер, типа пролетают мимо бонусов? QUOTE .Колчак же принес в Россию войну. Гражданская война началась за долго до появления Колчака в Омске... Ленин, когда устраивал переворот прекрасно понимал,что начнется Гражданская война....если не понимал, то он был мягко говоря не очень умным...Поэтому начал Гражданскую войну Ленин и его компания.... QUOTE Мало того что он хотел продолжения войны с Германией любой ценой, так еще и сам, стал воевать с Россией. Да. Не хотели Колчак и другие Белые отдавать Германии Украину и другие территории, но для этого тогда нужно было продолжать войну...а Ленин нашел легкий способ закончить войну, отдал Германии что они просили, признал Польшу, Финляндию, Прибалтику...Орел прямо и Великий политик!!! Это и я так могу.(с) QUOTE Ну и кто же истинный предатель народа? Это каждый для себя решает сам...Один (Ленин) удовлетворил все требования врага и признал отделившиеся территории...Другой( Колчак) никому ничего отдавать не собирался и никого не признал. Это как бы факты. Все остальное демагогия. Это сообщение отредактировал Sorques - 11-03-2010 - 21:07

Laura McGrough дата: 11-03-2010 - 21:08 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 20:04) Виктор это не более чем твое ИХМО и мнение тех, кто разделяет подобный взгляд на ситуацию... А ваша ирония- не более, чем ваше ИМХО. Превратили ветку в филиал Юмора... QUOTE Не знаю,что за государство равных прав создал Ленин, жил я в том царстве-государстве, но равных прав не заметил... Зато сейчас равные права налицо! Самому не смешно? Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 11-03-2010 - 21:09

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 21:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08) Превратили ветку в филиал Юмора... А что остаётся делать, если в ответ на вполне здравые аргументы слышишь лишь бесконечный повтор идеологических штампов? Пример. Вопрос: QUOTE Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель В ответ: QUOTE Ленин создал государство равных прав. Вот и вся аргументация.

Sorques дата: 11-03-2010 - 21:22 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 20:08) А ваша ирония- не более, чем ваше ИМХО. Превратили ветку в филиал Юмора... Юля, не нужно меня учить, как и кому отвечать..с иронией или без. QUOTE Зато сейчас равные права налицо! Самому не смешно? А при чем здесь сейчас? Конница Деникина, ворвалась в 91 году в Москву и захватила власть? Как я заметил, работники Обкомов и Райкомов организовали ООО и АО...а бывшие парторги, комсорги скупают недвижимость на Адриатике.

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 21:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:03) QUOTE Виктор, а Вы письмо Ленина Политбюро от 19 марта 1922 года нашли? Даю подсказку: "Полное собрание сочинений Ленина", т. 45, М., 1964, с. 666– 667.  Неуж-то нашлось то, пресловутое Указание? В выходные почитаю. Хочу собственными глазами увидеть фразу "расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше" QUOTE Тот факт, что "Ленин создал государство равных прав" амнистирует его? С каким государством Колчак боролся? Колчак пришел в Россию с оружием иностранцев убивать русских людей. Ленин же взял власть, которая была брошена и все ее топтали. QUOTE Скажите честно, Виктор, если завтра либералы на американские деньги захватят путём переворота власть в Кремле, что Вы будете делать? На провокационные вопросы не отвечаю. QUOTE Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель Губить русских солдат за интересы англосаксов - вот предательство. Нам эта война была не нужна. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2010 - 21:42

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 21:49 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:40) Неуж-то нашлось то, пресловутое Указание? В выходные почитаю. Хочу собственными глазами увидеть фразу "расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше" Нет, это другое. От 1922 года... QUOTE QUOTE Ленин, который со сворой революционеров, прибыл из страны с которой воевала Россия, начал вести антигосударственную деятельность, на развал армии...не предатель Губить русских солдат за интересы англосаксов - вот предательство. Нам эта война была не нужна. А добиваться поражения своей страны в войне с Германией?

дата: 11-03-2010 - 21:51 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Скандалите? Кроме Ленина и Колчака не о ком поговорить? Вся доска в противостоянии ленинцев и антиленинцев...

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 21:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 20:49) А добиваться поражения своей страны в войне с Германией? Победа ради престижа? Мир подписали, но при этом не дали Германии впоследствии диктовать нам условия. Людей русских от ненужной гибели уберегли. Если кто-то считает это позором, пусть так считает. Человеческие жизни дороже позора. А потерянным территории история уже определила свое место в геополитике.

Sorques дата: 11-03-2010 - 22:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) Победа ради престижа? Мир подписали, но при этом не дали Германии впоследствии диктовать нам условия. Людей русских от ненужной гибели уберегли. Если кто-то считает это позором, пусть так считает. Человеческие жизни дороже позора. А потерянным территории история уже определила свое место в геополитике. Забыли одну деталь...За Мир отдали российские территории, это не является предательством национальных интересов, только в случае с большевиками? Я так понял,что вы за то что бы в случае войн, мир заключать, путем отдачей территорий... QUOTE Колчак пришел в Россию с оружием иностранцев убивать русских людей. Большевики отечественным оружием священников, крестьян, юнкеров, рабочих, дворян, купцов, офицеров, казаков и т.д убивали? Это принципиальный момент?

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 22:24 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 21:12) QUOTE Забыли одну деталь...За Мир отдали российские территории, это не является предательством национальных интересов, только в случае с большевиками? Я так понял,что вы за то что бы в случае войн, мир заключать, путем отдачей территорий... Забыли одну деталь. Война была начата еще при царе, и страна была доведена до точки. К войне нужно быть готовыми, тогда и отдавать ничего не придется. Еще бы неплохо знать за что воюешь. QUOTE Большевики отечественным оружием священников, крестьян, юнкеров, рабочих, дворян, купцов, офицеров, казаков и т.д убивали? Это принципиальный момент? Всех? Или тех, кто поднял оружие против власти?

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 22:31 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 20:51) Кроме Ленина... А кто, кроме Ленина, матери-истории ценен?!

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 22:34 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) Победа ради престижа? Третий раз уходите от ответа...

Sorques дата: 11-03-2010 - 22:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 21:24) Забыли одну деталь. Война была начата еще при царе, и страна была доведена до точки. К войне нужно быть готовыми, тогда и отдавать ничего не придется. Отдавал не Царь, а большевики ради того,что бы развязать себе руки, для начала мировой революции и наведении собственного порядка в России....Положение на фронтах было тяжелым, но далеко не катастрофичным.... QUOTE Всех? Или тех, кто поднял оружие против власти? А что, всех кто называет себя Властью. нужно таковой признавать? Они ее на выборах получили или по наследству? Нет, в результате переворота, так почему каких то переворотчиков нужно всем считать властью? QUOTE Еще бы неплохо знать за что воюешь. Вы топик почитайте о интересах в ПМВ или что то погуглите на эту тему, в данном топике про интересы России в ПМВ не стоит писать очень подробно.

Sorques дата: 11-03-2010 - 22:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:34) QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) Победа ради престижа? Третий раз уходите от ответа... Дим, это такой стиль, отвечать. только на то что нравится...Я уже год жду инфу, о том где Колчак давал присягу и давал ли он ее вообще и в каком он звании был на английской службе... А мне в ответ письма к его женщинам и эмоциональные ответы на допросах. где на этот вопрос. так же ответов нет...Говорят следователи, забыли спросить в каком он был звании у англичан. Все спросили, а такой важный вопрос забыли.

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 23:10 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 21:55) Дим, это такой стиль, отвечать. только на то что нравится... Да, я знаю. QUOTE ...Говорят следователи, забыли спросить в каком он был звании у англичан. Все спросили, а такой важный вопрос забыли. Отсутствие профессионализма. Это губит. Потом в судах дела разваливаются...

дата: 11-03-2010 - 23:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:31) QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 20:51) Кроме Ленина... А кто, кроме Ленина, матери-истории ценен?! Ну не знаю. Я люблю Средневековье и Античность. Историю России люблю до Александра I

Безумный Иван дата: 11-03-2010 - 23:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 21:34) QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 20:57) Победа ради престижа? Третий раз уходите от ответа... В упор не вижу вопроса, от которого я ухожу. Повторите пожалуйста вопрос. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 11-03-2010 - 23:30

Sorques дата: 11-03-2010 - 23:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Luca Turilli @ 11.03.2010 - время: 22:11) Ну не знаю. Я люблю Средневековье и Античность. Историю России люблю до Александра I В этих темах, сложно писать лозунги о социализме и мировой революции....Кроме того эти темы (по истории России) показывают,что до 17 года было чем гордиться за страну, а это умаляет завоевания социализма....

JFK2006 дата: 11-03-2010 - 23:43 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 2100 Статус: . Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 22:13) Повторите пожалуйста вопрос. Четвёртый раз?! Ну, ладно... Вот: Будет ли являться предательством агитация, проводимая в войсках в военное время и направленная на поражение своей страны в войне? Хотелось бы получить ответ простой, как первый трактор, "да" или "нет". Про то, что Ленин создал государство всеобщего счастья, я уже слышал.

je suis sorti дата: 11-03-2010 - 23:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 15:38) QUOTE Этот документ сочинил дебил для дебилов... Если мы верим Институту российской истории РАН, то этот документ сочинили сталинские соколы именно для великого вождя... Но оперируете этой липой почему-то именно Вы, причем искренне QUOTE А что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете. Я лично о таких распоряжениях не слышал, извольте привести примеры таких распоряжений Ленина о растреле священнослужителей.