Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Маркиз
|
|||
|
Sorques, помнится, Вы довольно активно утверждали, что большевики - предатели, т.к. выступали за поражение своего правительства в первой мировой войне и признали независимость Прибалтики. Горбачев и Ельцин прямо содействовали поражению СССР в холодной войне и признали независимость Прибалтики, Украины, Белоруссии и т.д. и т.п., но ни того, ни другого Вы предателями не считаете. Или антисоветчики (Горбачев и Ельцин) предателяеми быть не могут уже потому, что они антисоветчики? |
||
|
посетитель-74
|
|||||
|
Я думаю, что дело в том, что большевики, кстати, не только они, именно желали поражения России и по возможности способствовали этому. Действия Горбачёва можно называть необдуманными, непродуманными, авантюрными или наоборот трусливыми, но целью развалить страну он не задавался. Ельцин другое дело. Я вот тоже считаю, что Беловежские соглашения были вызваны стремлением Ельцина из президента РСФСР в составе СССР, стать президентом РФ. Что можно назвать предательством, ну, хотя бы по отношению к той части населения, которая этого раскола не желала и/или пострадала в следствие его. Хотя есть и другие мнения, дескать, у него не было другого выбора и надо сказать спасибо за бескровный раздел. srg2003
А в чём предательство? Швыдкой или кто-то над ним стоящий получил взятку за возврат этих трофеев бывшим хозяевам? Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 13-07-2010 - 10:15 |
||||
|
Sorques
|
|||||||
|
Нет. Не так, я это писал в контексте того,что если Белые предатели (тем что хотели чего то там отдать, но не отдали), то Красные таковые тогда по факту...Разницу уловили?
Поражение было раньше, они только его зафиксировали. Или в 1985 году была решающая битва и превосходство было на стороне Горбачева, но он позорно сдался без боя? В чем тогда заключалось, это превосходство?
Был вариант пойти по пути Белых и никого не признавать, но в итоге могла начаться война, с республиками...Нечто похожее на события на Кавказе в 90-х, только в больших масштабах...Тогда бы уже шла речь о существовании РФ... |
||||||
|
Gawrilla
|
|
|
Вот нарыл кое-что из подтверждений тому, что Г.К.Жуков - предатель. Начну немного издаля. Если считать смерть Сталина и Берии результатом заговора, то такой заговор был бы невозможен без участия военных, в данном случае - в форме прямой измены и таких же прямых контактов с иностранными спецслужбами. При этом основную проблему для реконструкции подобных событий составляет отсутствие доказательств такой измены высшего генералитета. Прямых улик, типа письменного обязательства работать на ЦРУ, вроде пока никто не нашел, но косвенное свидетельство возможной вербовки Маршала Советского Союза Г.К.Жукова в открытой печати есть. Кратко по теме. В известном и любимом мною журнале "Популярная механика" была статья об истории напитка "Кока-кола". Хорошая,подробная и весьма познавательная статья, ни слова о Берии, но в ней среди прочего описан эпизод с Г.К.Жуковым. Жуков попробовал кока-колу в 1945 году в Берлине, ему понравилось, и он попросил американцев поставлять ему этот напиток, причем "тайно", замаскировав под лимонад. Командующий американскими войсками в Германии генерал Кларк передал эту просьбу Жукова лично президенту Трумэну, специально была разработана "прозрачная" рецептура, и напиток конспиративно направлялся маршалу в СССР. Иными словами, чтобы "уважить" советского маршала, был задействован Президент США, по его личной просьбе частная фирма специально организовала производство нового сорта кока-колы и его конфиденциальную доставку во враждебный уже СССР. Бесплатно. Желающие могут прикинуть стоимость разработки нового сорта прохладительного напитка и упаковки для него, включая изготовление опытно-промышленной партии. Заодно можно прикинуть слова, которыми можно побудить частную компанию идти на такие затраты "ради уважения к бывшему союзнику, а теперь врагу". В целом эта история больше похожа не на "знак уважения". а на вербовку, правда, весьма высокого уровня. И если бы "конфиденциальность" была бы нарушена, в отношении Г.К.Жукова были бы все основания для возбуждения уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного тогдашним уголовным законодательством и квалифицируемого как "измена Родине". Текст статьи и её адрес ниже. http://www.popmech.ru/article/574-shipuchiy-kumir-ameriki/ Кока-кола для маршала В истории компании Coca-Cola не было более странного заказа, чем очень небольшая партия обесцвеченного напитка с советской символикой. Маршал Жуков впервые в жизни попробовал кока-колу в гостях у Дуайта Эйзенхауэра. Жукову напиток понравился, и комендант американской оккупационной зоны генерал Кларк любезно предложил поставлять его советскому маршалу. Жуков, опасаясь, что его обвинят в уступке тлетворному влиянию Запада, спросил, нельзя ли замаскировать кока-колу под лимонад. Кларк передал это пожелание лично президенту Трумену, который попросил компанию уважить советского полководца. Один из европейских химиков смог сделать напиток бесцветным. Разливали его в простые поллитровые бутылки, изготовленные по особому заказу в Брюсселе, а закупоривали жестяными колпачками с красной звездой. Когда Жукова отозвали из Германии, поставки краснозвездной кока-колы (которая к тому же не содержала кориандрового и померанцевого масел) прекратились, но не менее полусотни ящиков он все-таки получил. Любопытно, что в 1960-е годы совет корпорации с негодованием отклонил предложение техотдела приступить к изготовлению обесцвеченной кока-колы, опасаясь потерять лояльность покупателей. |
|
Sorques
|
|||
|
Вы стебетесь или действительно так считаете? |
||
|
Sorques
|
|
|
Тема почищена от флуда.
|
|
Gawrilla
|
|||||
|
Да, считаю. |
||||
 je suis sorti
|
|||
|
У спецслужб работа такая - устанавливать контакт с чиновниками и военными вероятного противника и пытаться оказывать на них влияние, поэтому в попытке сделать приятный подарок одному из полководцев ничего удивительного нет. Тем более, что Жуков "отличился" по части немецкого барахла, то есть был благосклонен к "вещам и удобствам". Нельзя исключить, что во время службы Жукова в Германии с ним пытались наладить хорошие отношения союзные военные или разведчики. А вот о том, что Жуков совершал какие-то действия "по просьбам" иностранных спецслужб или военных, нам ничего не известно  Версия об убийстве Сталина имеет право на существование, заговор против Берии с участием военных это факт (можно обсуждать детали, был ли Берия убит в июле 1953 г. или расстрелян в декабре 1953 г.), а вот о том, что иностранные спецслужбы принимали в этом какое-то участие или хотя бы что-то подобное замышляли, ничего не известно. Нельзя исключить желание спецслужб устранить лидера иностранного государства (дело житейское), но вот чем "физически" эти спецслужбы могли бы помочь заговорщикам, ума не приложу Разве что морально одобрить? А что, без такого гипотетического морального одобрения Хрущев и компания не решились бы, к примеру, на заговор против Берии?
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Понятно...Уже и Жуков шпион...А кроме Сталина и Берии, в СССР были еще НЕшпионы? 
|
||
|
Gawrilla
|
|
|
Были... Практически вся страна.
|
|
Sorques
|
|||
|
А чего же тогда Вся страна не растерзала Хрущева и К? |
||
 JFK2006
|
|||
|
Это с какой же стати-то? В 58 статье нет такого пункта - "употребление кока-колы". |
||
 also
|
|||||
|
Вы знаете, если я к примеру, не предатель ,не мерзавец и не проходимец то это по всей видимости не означает что я имею право "растерзать" тех - ".... и К" Может и вся страна так считала? |
||||
|
Gawrilla
|
|||||
|
Жаль  Столько гадов ушло от возмездия... Скажите, может, зря в УК избегают необходимой конкретики? Ну там, статья 105 УК "Убийство - противоправное лишение жизни посредством преднамеренного выстрела из технически исправного пистолета ТТ в жизненно важные органы пулей со стальным сердечником с расстояния, не превышающего дальность прицельного выстрела в данной местности при нормальном атмосферном давлении и комнатной температуре в период нахождения Луны во втором триместре Дома Сатурна и соответствии градиента напряженности электромагнитного поля в ионосфере Земли типовым геофизическим константам, параметрически стандартизованным в климатической зоне места совершения преступления"... |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
Судя по тому, что у нас полно народу, которому кругом враги-вредители мерещатся, - очень даже не зря. |
||
|
посетитель-74
|
|||
|
Взятка кока-колой это круто. А уж какой пиар-ходя для рекламщиков. Но это не на измену тянет, а скорее уж "контрабанду", "злоупотребление служебным положением", возможгл уклонение от уплаты налогов (правда, налоговое законодательство того времени мне не знакомо), т.к. вряд ли маршал декларировал сей "ценный" груз на таможне и уж тем более вывозил в СССР за своё счёт и платил налоги. Ну, ещё нарушение этики. Принимать подарки крупным госчинам, да ещё явно связанных с их служебным положением, это может и не нарушение УК, но этическое точно. А, да... Ещё он не заплатил партвзносы. |
||
|
also
|
|||
|
Честно говоря уже утомило - эта воина либерастов и советофилов... Может о предателях? Мне попалось завещание Наполеона. В пункте №6 сказано:
Талейрана и Мармона - я еще понимаю. Но при чем здесь Ожеро и уж тем более Ла Файетт? Разъясните мне если кто знает... |
||
|
je suis sorti
|
|
|
Вернемся к отечественным предателям: Sorques как-то задавал вполне логичный вопрос, а зачем Горбачеву, Яковлеву, Шеварднадзе предавать, в материальном плане они явно не нуждались... В результате своей политики в конечно итоге лишились постов... Предатель это особый психотип, он предает потому, что для него важен сам процесс предательства, ему важно кому-то за что-то отомстить (обида может быть мнимой или реальной), в данном случае свое стране. Предатель он слаб и труслив, для него важно, чтобы большие и сильные дяди его хвалили и общались на равных, так что дело далеко не в бочке варенья и корзине печенья. Зачем Горбачев и Шеварднадзе росчерком пера отдали США 47 тыс. кв. км. акватории Тихого океана? Оба они на вряд ли представляли, где находится Беренгово и зачем оно нужно, но дело не в этом, у них было у кого спросить. Они хотели понравится и дружить
|
|
je suis sorti
|
|
|
"А вот и настоящая историческая сенсация Министр иностранных дел Польши Юзеф Бек был завербован нацистами в 1938 году. Свидетельствующие об этом показания генерал-лейтенанта люфтваффе Альфреда Герстенберга опубликованы в изданном фондом «Демократия» сборнике документов «Тайны дипломатии Третьего Рейха: Германские дипломаты, руководители зарубежных военных миссий, военные и полицейские атташе в советском плену. Документы из следственных дел» (М., 2011)." |
|
also
|
|
|
Ну я так и понял - здесь не исторический форум. Здесь форум извращенцев-копрофагов. Велди! Вам не противно все время в этом г,,нище ковыряться? Тут если начать можно кого угодно в предатели записать. Судя по возрасту Вы еще могли в Советской Армии послужить. Значит как и я присягу СССР давали. Вас ,как и меня от присяги кто освободил? Горбачев? Ельцин?? Значит оба ПРЕДАТЕЛИ.  А сколько таких.... |
|
_Vаdim_
|
|||
|
Вы действительно такой наивный или просто притворяетесь?? Вы еще напишите что после американской революции в США вообще предателей не было. Кстати человек ,передавший СССР американские наработки по ядерной бомбе- он кто? |
||
|
also
|
|||||
|
По отношению к США - предатель. Дык "сеть супругов Розенберг" по самым скромным подсчетам составляла не менее 18 человек. О! И все предатели! |
||||
|
JFK2006
|
|||
|
А сколько в СССР за последние почти сто лет осуждено предателей родины? |
||
|
also
|
|||||
|
Не знаю ибо осужденных за предательство и реальных предателей всегда цифра разная. А кстати топик наш о чем? О предательстве как таковом или о средствах государства избавится от нежелательных личностей?? |
||||
|
Sorques
|
|||
|
О том что все буржуи предатели, а коммунисты светлые и чистые... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Немецкий солдат.... Гонконг и Гуандун-Кантон-Гуанчжоу Заочный спор с В. Суворовым Уго Чавес 1914 год - поворотный пункт истории |