Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 10.03.2010 - время: 22:37)
Так говорят,что этой изменой они страну спасали, а те кто ей не изменял самые настоящие изменщики и есть...Это ленинизм, наука такая, понять сложно, да и не нужно, главное верить,что именно так и было. 00003.gif

Это не наука, это здравый смысл. И да, все это, без сомнения, повод для большого веселья. Особенно сильно веселиться будем, наблюдая римейк Великой Октябрьской Социалистической Революции. 00003.gif
Вообще, пытаться объяснить суть ленинизма либералам все равно, что пытаться объяснить каннибалам, что есть человеческое мясо- не очень хорошая идея.
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Выходит, Сталин так и не сумел понять сути ленинизма...

З.Ы.
QUOTE
"1 мая 1919 г. № 13666/2.

Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.

УКАЗАНИЕ

В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".

Это ленинизм?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 00:37
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Сталин все понял, как надо, к чему продолжать стеб и флуд?
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 23:30)
Это ленинизм?

Это круче.
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 10.03.2010 - время: 23:30)
QUOTE
"1 мая 1919 г. № 13666/2. Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Это ленинизм?

Это "Указание" - звестная липа. Либералам обычно не хватает интеллекта и знаний отличить банальную липу от настоящего документа:

"Прежде всего рассмотрим так называемое "Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2" о "борьбе с попами и религией". Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание". В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники "Декреты советской власти"), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях "Указанию" сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч "указаний" в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер"

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 00:51
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 10.03.2010 - время: 23:49)
Либералам обычно не хватает интеллекта и знаний ...

А вот здесь поподробнее можно?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Поддержу почин Welldy насчет упоминания фальсификаций, вот эта статья уже приводилась в пример в теме, но, видимо, не все ее прочитали.
скрытый текст


P.S. И еще одна реплика о фальсификациях. Рэймонд Роббинс: «В России имелись еще сфабрикованные документы того или иного рода, каких не было ранее в человеческой истории. Это были фальшивые бумаги старой охранки, тайной полиции, поддельные бумаги против революционеров и такие же фальшивые документы против охранки. Паспорта и письма фабриковались в огромных количествах. Невозможно было бы переварить все это за миллион лет. Я мог бы доказать все, что угодно, этими документами, которые вам нужны.»


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 00:10)
Можно: либеральные представления об истории опираются на плохое знание истории, выдумки и поддельные документы.

Это свидетельство нехватки интеллекта?
У Карпова, автора книги "Генералиссимус" >>>>>, размещённой на сайте "СТАЛИН", тоже нехватка интеллекта? И он либерал?!
QUOTE
Вы привели эту липу, хотя признаки липы вопиют.
Какие?
QUOTE
То что Вы не знали, что в делопроизводстве отсутствует таке название документа, как "Указание" - признак слабого знания истории,
В каком делопроизводстве? В марксистско-ленинском?
QUOTE
то что Вы не обратили внимания на номер документа,
А что с ним не так?!
QUOTE
не задумались о содержании документа
Вот это я не совсем понял. Расскажите, как я должен был задуматься о содержании документа?
QUOTE
, мягко скажем, признак некритичного отношения к печатным материалам.
И что?
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
JFK2006, я дико извиняюсь, но на почти все ваши вопросы Welldy уже ответил тут:

QUOTE
"Прежде всего рассмотрим так называемое "Указание Ленина от 1 мая 1919 г. за № 13666/2" о "борьбе с попами и религией". Заметим для начала, что в практике партийно-государственного делопроизводства вообще никогда не существовало документов с названием "Указание". В частности, ВЦИК и Совнарком не издали ни одного документа с таким названием за все время своей деятельности. Существовали только постановления и декреты за подписями глав этих органов (см. сборники "Декреты советской власти"), при этом порядковых номеров таким документам не присваивалось. Однако же во всех публикациях "Указанию" сопутствует порядковый номер 13666/2, что подразумевает наличие многих тысяч "указаний" в государственном делопроизводстве. Весьма странно, что ни один из подобных документов не известен историкам, не выявлен в архивах, никогда не публиковался. Разумеется, подобный номер выдуман для того, чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер"



Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Я тоже извиняюсь...но Welldy меня не убедил, что это липа. Как то общие слова не убеждают...

Есть заключение какой нибудь экспертизы, что это липа?
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 00:43)
JFK2006, я дико извиняюсь, но на почти все ваши вопросы Welldy уже ответил тут:

Юленька, все эти ответы взяты оттуда же, откуда взята информация и мною. Из просторов паутины. 00062.gif 00003.gif
А там, как обычно, одни пишут одно, а другие - диаметрально противоположное. Кто прав?
И, кстати, доказательств-то обраного не предоставлено. Одни слова, слова, слова...
Не нравится это указание? Можно при желании найти ещё массу ленинских записок того же рода. Оно нам здесь и сейчас надо?

Это всё из той же серии: большевики, проводившие в военное время агитацию в пользу вражеского правительства - хорошие, а Колчак - предатель.
Красный террор - хорошо, белый - плохо.
Социализм - светлое будущее, капитализм - гнилое прошлое.

Это всё - идеология.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:08)

Юленька, все эти ответы взяты оттуда же, откуда взята информация и мною. Из просторов паутины. 00062.gif 00003.gif
А там, как обычно, одни пишут одно, а другие - диаметрально противоположное. Кто прав?
И, кстати, доказательств-то обраного не предоставлено. Одни слова, слова, слова...
Не нравится это указание? Можно при желании найти ещё массу ленинских записок того же рода. Оно нам здесь и сейчас надо?

Это всё из той же серии: большевики, проводившие в военное время агитацию в пользу вражеского правительства - хорошие, а Колчак - предатель.
Красный террор - хорошо, белый - плохо.
Социализм - светлое будущее, капитализм - гнилое прошлое.

Это всё - идеология.

Интересно, как наши независимые суды относятся к документам, взятым из просторов паутины.
Допустим, такой вид распорядительного документа, как "Указание" существовал. Согласно любого делопроизводства, нумерация Приказов, Указов и других видов документов начинается с начала года. Это значит, что на 1 мая 1919 года (за 4 месяца, или за 122 суток) лично Лениным было рождено 13 тысяч 666 указаний. При этом "дробь два" говорит о том, что есть еще и первая часть Указания, которая должна быть на ту же тему, иначе был бы другой порядковый номер. Итак в сутки лично Ленин должен был выпускать 13666/122=112 только Указаний. Если в сутки Ленин спал хотя бы 2 часа, то в час он должен писать 5 Указаний. Каждые 12 минут новое Указание, не считая остальных документов. Где, JFK2006, все эти документы? Где хоть часть из них, хотя бы в паутине? У меня дома сохранилось "Полное собрание сочинений Ленина", кажется в 56 томах. Дай ссылку, я достану с антресоли и лично посмотрю. Ты серьезно веришь в то, что человек физически мог выпускать столько Указаний?
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE
У Карпова, автора книги "Генералиссимус" тоже нехватка интеллекта? И он либерал?!

Покойный Карпов весьма уважаемый и приличный человек, бывший разведчик, но писал книгу "Генераллисимус" в весьма почтенном возрасте, находясь в старческом маразме, в его книге много поддельных документов, не только этот. Не переживайте, липовыми документами порой оперируют не только либералы.
QUOTE
В каком делопроизводстве? В марксистско-ленинском?

В любом делопроизводстве есть традиции: Ленин не издавал документов с подобным названием - "Указание".
QUOTE
QUOTE
то что Вы не обратили внимания на номер документа,
А что с ним не так?!
№ 666. Прочтите внимательно, что написал выше Крейзи Иван об этом номере.
QUOTE
QUOTE
не задумались о содержании документа... мягко скажем, признак некритичного отношения к печатным материалам
Вот это я не совсем понял. Расскажите, как я должен был задуматься о содержании документа

1. Вы не знали, что в делопроизводстве отсутствовало такое название документа, как "Указание", если бы умели работать с документами, то обратили бы внимание.

2. Мистический и нелепый номер документа.

3. "В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией" - каким именно Решением? Решений много. В официальных документах (а этот документ официальный, он "прошел канцелярию", раз "есть номер") обычно указывают, на что ссылаются, на какое именно решение ВЦИК и СНК.

4. Словосочетание "решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров" не корректно: СНК издавал Решения и Постановления, а когда ВЦИК и СНК действовали совместно, они издавали только Постановления (до принятия Конституции 1918 г. Декреты).

5. Сокращение Сов. Нар. Комиссаров в те годы не использовалось, сам Ленин писал во всех документах "Сов. Нар. Ком." или полностью "Совет Народных Комиссаров".

6. Этот документ сочинил дебил для дебилов - вот логические неувязки:

"Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады".

Почему именно в склады, а не в библиотеки или конюшни? Что там хранить в условиях отсутствия товаров в 1919 г.?

"Опечатывать и превращать в склады" это тавтология, достаточно одного указания - "Превращать в склады".

Глагол "превращать" откровенно сказочный - "по взмаху волщебной палочки церковь превращается в..."? 00003.gif

"И как можно больше" - какая кровожадная фраза... 00003.gif Забыли добавить: "а из церковной утвари пить каждое утро кровь младенцев".
QUOTE
Это свидетельство нехватки интеллекта?

JFK2006! Как думаете, кроме плохого знания истории, что именно Вам помешало увидеть, что этот документ откровенно поддельный? 00003.gif

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-03-2010 - 02:46
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:08)


Это всё из той же серии: большевики, проводившие в военное время агитацию в пользу вражеского правительства - хорошие, а Колчак - предатель.
Красный террор - хорошо, белый - плохо.
Социализм - светлое будущее, капитализм - гнилое прошлое.

Это всё - идеология.

Это самое прогрессивное мышление... обычный человек всего этого не поймет, только глубоко верующий большевик. 00003.gif

Искривленное пространство. drag.gif
JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 01:38)
JFK2006! Как думаете, кроме плохого знания истории, что именно Вам помешало увидеть, что этот документ откровенно поддельный? 00003.gif

Пока что кроме ничем не подтверждённых слов, пространных рассуждений о мистических числах (и скрытого хамства: " Этот документ сочинил дебил для дебилов") я никаких доказательств поддельности документа не увидел.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 01:38)

Покойный Карпов весьма уважаемый и приличный человек, бывший разведчик, но писал книгу "Генераллисимус" в весьма почтенном возрасте, находясь в старческом маразме, в его книге много поддельных документов, не только этот. Не переживайте, липовыми документами порой оперируют не только либералы.

Некоторые вообще документами не оперируют. а только догадками...типа если проездом был некий адмирал в Англии, то он английский шпион....когда скромно их спрашиваешь, про бумаги...они смеются и говорят, да и так понятно,что шпион...в Англию просто так не ездят... 00051.gif

В каком чине-звании был Колчак на английской службе, не подскажешь? Меня только это интересует...одно слово.
Безумный Иван
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1271
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 01:57)

Пока что кроме ничем не подтверждённых слов, пространных рассуждений о мистических числах (и скрытого хамства: " Этот документ сочинил дебил для дебилов") я никаких доказательств поддельности документа не увидел.

Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел?
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 01:58)
В каком чине-звании был Колчак на английской службе, не подскажешь?

Агентом он был простым. Подпольная кличка - Мальчиш-Плохиш 00072.gif
*шо за день, на какой форум не зайдушь сразу про Колчака читаешь*...
Чего, нету об ком больше рассуждать?
Welldy, вы так и не рассказали как предателя Ивана Романова казнили!
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 02:01)

Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел?

Вот и я, уже больше года, не могу о шпионе Колчаке документов получить, кому чего отдал и за что...даже к каком он звании у англичан служил не говорят.... 00047.gif

Одни мантры...Колчак шпион..Колчак шпион...


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Crazy Ivan @ 11.03.2010 - время: 02:01)
Где был обнаружен этот "документ"? В каком архиве? Кто его видел?

Дабы закрыть этот вопрос:
QUOTE
Источник: religio.ru

В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина.

Старший научный сотрудник Института, кандидат исторических наук Игорь Курляндский утверждает, что в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. ?13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией", а во-вторых, "Постановление Политбюро ЦК ВКП (б) от 11 ноября 1939 г.", отменяющее ленинское "Указание" и признающее "нецелесообразным" преследования священников и верующих.

"Сочинение этих бумаг понадобилось для достижения ясных политических целей - формирования и внедрения в общественное сознание мифа о расположенности Сталина к Церкви и православной религии еще до войны, создания положительных образов "православного" Сталина и "патриотического" сталинского руководства", - цитирует сегодня портал "Интерфакс-Религия" текст статьи И. Курляндского, опубликованной в "Политическом журнале".

По словам историка, В. Ленин "не подписал за всю свою партийно-государственную деятельность ни одного документа, который носил бы название "Указание". Более того, номер подложного, по мнению эксперта, документа - 13666/2 - был специально выдуман, "чтобы искусственно ввести в него апокалипсическое "число зверя", придать бумаге ярко выраженный мистический характер, связать его с "сатанинской" стихией российского большевизма, которой якобы и положил предел мудрый "государственник" Сталин".

"Текст "Указания" Ленина является грубым историческим фальсификатом, сочиненным специально для того, чтобы подкрепить собой другой фальсификат, показывающий мнимую расположенность Сталина к Церкви и "православно верующим" еще до войны", - утверждает сотрудник ИРИ РАН.

О подложности же документа Политбюро от 1939 года, якобы прекращающего преследование Церкви и означающего "либеральный поворот" Сталина в церковной политике, говорят, по словам И. Курляндского, факты "новых жестоких репрессий по церковным делам" в 1940-1942 годы. В это время, отмечает историк, продолжалась и фабрикация "групповых" церковных дел.


Ещё:
QUOTE
Как бы в ответ на эти неудобные вопросы и появилась серия документов. Первый из них (далее – документ № 1) – Указание ВЦИК и Совнаркома от 1 мая 1919 года, адресованное Дзержинскому. В нем «указывается» на необходимость «как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше». Из этого документа следует, что инициаторами гонений были подписавшие бумагу Калинин и Ленин (фактически Ленин, учитывая номинальную роль «всесоюзного старосты»), а исполнителем – адресат «Указания» Дзержинский.

Далее следует документ № 2. Это выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) от 11 ноября 1939 года за подписью Сталина. Содержащееся в ней решение отменяет «Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года» и все проистекающие из него инструкции ВЧК–ОГПУ–НКВД. Признается нецелесообразным арест «служителей русской православной церкви, преследование верующих». НКВД поручается освободить из-под стражи тех православных, чья деятельность не нанесла вреда советской власти.

Документ № 3 тесно связан с предыдущей бумагой. Это справка за подписью Берии, датированная 22 декабря 1939 года и адресованная Сталину. В ней глава НКВД отчитывается перед начальством о выполнении решения Политбюро полуторамесячной давности. Если верить справке, работа была проделана немалая. На свободу из лагерей выпустили 12 860 человек, «из-под стражи освобождено» 11 223 человека (очевидно, подследственных). Продолжают отбывать наказание более 50 тысяч человек, «деятельность которых нанесла существенный вред советской власти», однако и их дела будут пересматриваться, причем планируется освободить еще около 15 тысяч заключенных.

Документ № 4 – самый короткий. Это еще одно «Указание» – о том, что все документы, имеющие отношение к отмененному добрым Сталиным злому ленинскому (или ленинско-калининскому) приговору «попам и религии», должны храниться в спецфонде и никому не выдаваться без личной сталинской санкции.

Наконец, документ № 5 несколько выбивается из общей череды бумаг, связанных со свирепым «Указанием» Владимира Ильича. Это сталинское послание (без указания жанра) председателю ОГПУ Менжинскому от 12 сентября 1933 года, посвященное необходимости охраны «памятников архитектуры древнего русского зодчества», которой должны, в частности, заниматься органы рабоче-крестьянской милиции, в то время входившие в состав ведомства Менжинского. Сталин от имени ЦК ВКП(б) «считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнего русского зодчества» (так в тексте!).

Все эти документы впервые были опубликованы в «патриотических» изданиях в 1999 году. Их публикатором был некий Герман Назаров, известный в узком кругу своими сталинистскими статьями, первые из которых печатались еще в журнале «Молодая гвардия» лет пятнадцать назад. Количество «документов от Назарова» было куда большим, чем пять перечисленных выше. Его находки, сделанные в неведомых (конечно, тайных!) архивах, касались различных сторон деятельности Сталина и сталинистов. Например, было опубликовано предвоенное соглашение о сотрудничестве между НКВД и гестапо. За советскую сторону под ним расписался Берия, за немецкую – разумеется, «папаша Мюллер» (при этом ошибочно назвавший свою государственную контору составной частью НСДАП). Вряд ли стоит цитировать другие «архивные находки» из этого же ряда, которые специалисты не принимают всерьез, – некоторые из них, кстати, носят ярко выраженный антисемитский характер. Мало того, что публикатор не сделал ни одного указания на архивные фонды, описи, дела. В самих бумагах было такое количество ляпов, что глаза на лоб лезут. Многие люди даже не либеральных взглядов шарахаются от подобных сенсаций: например, авторы жестко антидемократической газеты «Дуэль».

Однако «церковной» части документов из этой «коллекции» повезло больше – может быть, потому, что их активно и охотно цитировали люди, авторитетные для наших коммунистов и националистов. Пять документов зажили своей жизнью, отдельной от контракта Берии с Мюллером и других подобных бумажек. Так, два из пяти документов (в нашей классификации – № 2 и № 5) были воспроизведены в мемуарах маршала Язова. В 1999 году эти же документы опубликовал в «Нашем современнике» священник Дмитрий Дудко, человек изломанной судьбы (сидел при Сталине и Брежневе, публично раскаялся в своем диссидентстве, сейчас является поклонником генералиссимуса). «При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения и как он сумел сохранить жизнь если не многим, но важным деятелям православной Церкви», – восторгается иерей Дмитрий и просит у покойного вождя прощения за то, что при жизни не понимал его и писал в молодости антисталинские стихи. Незадолго до своей смерти документ № 2 (со ссылкой на статью Дмитрия Дудко) приводил такой авторитетный для каждого русского националиста автор, как Вадим Кожинов, – для обоснования тезиса о том, что Сталин был расположен к церкви еще до войны.

Что уж говорить о нашумевшем двухтомнике Владимира Карпова «Генералиссимус», в котором опубликованы практически все документы из «коллекции» фальшивок. Ее церковная составляющая приведена полностью – все пять документов. «Таким образом, все обвинения Сталина в терроре против церкви и духовенства, выдвигаемые в публикациях перестроечного периода, бьют мимо цели. Эти обвинения следовало бы адресовать Троцкому и его соратникам-сионистам», – победно резюмирует автор, не делая даже малейшей попытки разобраться в используемых им источниках.
Алексей МАКАРКИН
Специально для «Совершенно секретно»


А в полном собрании сочинений можно на досуге поискать письмо Ленина Микояну по событиям в Шуе.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 03:26
rattus
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3945
  • Статус: Я просто охотник...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22)
А в полном собрании сочинений можно на досуге поискать письмо Ленина Микояну по событиям в Шуе.

дедуша Ленин хоть не предатель? И не димократ ни дай Бог? Предатели в истории
Laura McGrough
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1726
  • Статус: Победа социализма неизбежна.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Sorques @ 11.03.2010 - время: 02:17)
Одни мантры...Колчак шпион..Колчак шпион...

Точно такие же мантры, как и мантра "Ленин- предатель". 00003.gif lex talionis...
je suis sorti
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 808
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (JFK2006 @ 11.03.2010 - время: 02:22)
Дабы закрыть этот вопрос
:
QUOTE
В Институте российской истории РАН считают, что версия о прекращении гонений на Русскую православную церковь со стороны советского государства еще до Великой Отечественной войны была специально сфабрикована для создания образа "православного" Сталина...в историографический оборот был запущен ряд подложных документов - во-первых, "Указание ВЦИК и Совнаркома" от 1 мая 1919 г. ?13666/2 за подписью В. Ленина с призывом "как можно быстрее покончить с попами и религией"...

JFK2006 разместил липовый документ, несмотря на то, что его ткнули носом в подделку, важно заявил: "я никаких доказательств поддельности документа не увидел." и двумя постами ниже вдруг сам цитирует мнение историка о том, что "Указание" Ленина липа. Странная позиция... Сказал бы честно: "Я испытываю ко всему советскому такую зоологическую ненависть, что кушать не могу, поэтому готов ретранслировать любую ложь о советской истории, от кого бы она не исходила". 00003.gif


JFK2006
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 2100
  • Статус: .
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Welldy @ 11.03.2010 - время: 14:22)
JFK2006 разместил липовый документ, несмотря на то, что его ткнули носом в подделку, важно заявил: "я никаких доказательств поддельности документа не увидел." и двумя постами ниже вдруг сам цитирует мнение историка о том, что "Указание" Ленина липа. Странная позиция... Сказал бы честно: "Я испытываю ко всему советскому такую зоологическую ненависть, что кушать не могу, поэтому готов ретранслировать любую ложь о советской истории, от кого бы она не исходила". 00003.gif

Не стоит так громко выдавать желаемое за действительное.
Я, объективности ради, сделал то, чего не дождался от Вас (У Вас, как я вижу, вообще туго с предоставлением доказательств. Зато хорошо с громкими заявлениями.).
И я сам попробовал найти доказательства поддельности документа.
Но нашёл лишь мнение историка, основанное на косвенных признаках.
И если Вы принимаете это мнение за истину, то стало быть истиной является и то, кем и для чего были сфабрикованы эти документы. Показатель того, как в СССР творили историю.
QUOTE
Этот документ сочинил дебил для дебилов...
Если мы верим Институту российской истории РАН, то этот документ сочинили сталинские соколы именно для великого вождя...

А что касается распоряжений Ленина о расстрелах в том числе и священнослужителей, то они есть, и Вы об этом прекрасно знаете.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 11-03-2010 - 19:28
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Laura McGrough @ 11.03.2010 - время: 12:47)

Точно такие же мантры, как и мантра "Ленин- предатель". 00003.gif lex talionis...

Я эти мантры включаю. только в тех случаях, когда бездоказательно, на основе надуманных аргументов, пытаются доказывать предательство лиц по другую сторону баррикад того периода...как бы показывая двойные стандарты в аргументации.

А то получается Ленин в военное время прибыл из страны с которой воевала Россия, вел антигосударственную пропаганду во время войны...но он не предатель, ибо есть такая наука ленинизм, где все наоборот, белое- это черное....

Вот Колчак предатель, служил Отечеству, мерз в полярных экспедициях, а затем на эмоциях, когда тех кому он присягал не стало, решил пойти на английскую службу, но так на нее и не попал...а поехал в Россию.

Да...забавная вещь ленинизм. 00003.gif


0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (22) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Парад Победы

Бандеровцы

История и развитие ВМФ России в 20 в.

Численность войск, потери и ущерб

ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОЮЗНИКОВ




>