Предатели в истории

je suis sorti дата: 06-03-2010 - 02:31 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (also @ 05.03.2010 - время: 23:54) Он очень хорошо помнил чем кончил его отец Павел Петрович (он же Павел I), назло всем англосаксам желавший союза с Наполеоном. Благо "апоплексический удар" в лице Беннигсена, Палена, Зубова и гвардейского офицерства всегда был за дверью! Работа царя в России в XXVII - XX веках была одной из самых вредных и опасных. Если бы современные кандидаты на престол помнили о статистике, кто из царей как окончил свои дни, то у них отпало бы желание А генерал Власов тоже мог справедливо опасаться, что немцы его расстреляют...

ЛЕОНИД ОМ дата: 06-03-2010 - 04:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (Welldy @ 06.03.2010 - время: 01:31) Работа царя в России в XXVII - XX веках была одной из самых вредных и опасных. Если бы современные кандидаты на престол помнили о статистике, кто из царей как окончил свои дни, то у них отпало бы желание Так это не только в России так примерно 300-100 лет назад было. Это так было всегда и везде. В крито-минойской культуре было принято царей просто в жертву приносить для урожая и приплода и надоев скота. Это серьезно совершенно иной уровень ответственности - быть настоящим монархом, в руках которого жизнь и смерть его подданных. Нынешние конституционные монархи и там всякие президенты по сравнению с ними просто шушера какая-то.

Sorques дата: 06-03-2010 - 17:36 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 19.02.2010 - время: 01:07) Александр 1. Ввязал нас в ненужную войну с Наполеоном в угоду англо-саксам. Соглашусь...но только это не предательство, а ошибки в политике, последствия которых было сложно предвидеть.

Безумный Иван дата: 07-03-2010 - 01:16 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (Sorques @ 06.03.2010 - время: 16:36) Соглашусь...но только это не предательство, а ошибки в политике, последствия которых было сложно предвидеть. Павел 1 тоже вначале с Наполеоном воевать отправил Суворова. Вот только когда после победоносных боев англосаксы подло предали Суворова, бросили на произвол судьбы умирать, не выполнив своих обещаний. Иначе с чего бы гениальный полководец поперся бы через Альпы? Павел 1 рассвирепел и порвал отношения с предателями. Англосаксы хотели нашими солдатами воевать с Наполеоном, а Павел 1 посмел ослушаться. Его убрали и Александр 1 стал гораздо сговорчивее. Отдал русских солдат умирать за интересы англичан. Это подлое предательство. Если боялся, мог бы отречься от престола.

rattus дата: 07-03-2010 - 01:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 00:16) ...англосаксы подло предали Суворова, бросили на произвол судьбы умирать.... Это кто вам сказал, Суворов?

Безумный Иван дата: 07-03-2010 - 01:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

Вы не в курсе что военной кампанией против французов Суворов не руководил, а руководили австрийцы и англичане. Они указывали Суворову куда и когда двигаться, оставляя ему разработку тактики боя, но не глобальной стратегии. Так вот союзнички сделали все, что бы Суворов не выжил. Воспользовавшись силой русской армии в своих целях, хотели заодно расправиться и с самой армией Суворова. Неудивительно. Англосаксы всегда нас только предавали. И те, кто с ними сотрудничал, всегда оказывались подлейшими из подлейших.

Sorques дата: 07-03-2010 - 01:55 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 00:16) Павел 1 тоже вначале с Наполеоном воевать отправил Суворова. Вот только когда после победоносных боев англосаксы подло предали Суворова, бросили на произвол судьбы умирать, не выполнив своих обещаний. Иначе с чего бы гениальный полководец поперся бы через Альпы? Павел 1 рассвирепел и порвал отношения с предателями. Англосаксы хотели нашими солдатами воевать с Наполеоном, а Павел 1 посмел ослушаться. Его убрали и Александр 1 стал гораздо сговорчивее. Отдал русских солдат умирать за интересы англичан. Это подлое предательство. Если боялся, мог бы отречься от престола. Англо -Саксы Суворова в Альпах бросили? А затем они его и убрали...Виктор, ты чего то в альтернативщики подался...Я таких версий еще не читал.

Безумный Иван дата: 07-03-2010 - 02:02 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Англия и Австрия отправили русскую армию на верную гибель, создав все условия, что бы ни один русский солдат из этого похода уже не вернулся. Думаю что это обширный вопрос и достоин отдельной темы, где можно раскрыть как, где, с кем и почему.

Sorques дата: 07-03-2010 - 02:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 00:49) Так вот союзнички сделали все, что бы Суворов не выжил. Воспользовавшись силой русской армии в своих целях, хотели заодно расправиться и с самой армией Суворова. Про расправу над Суворовым английскими агентами, это сильно.

rattus дата: 07-03-2010 - 02:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 01:02) Англия и Австрия отправили русскую армию на верную гибель, создав все условия, что бы ни один русский солдат из этого похода уже не вернулся. Думаю что это обширный вопрос и достоин отдельной темы, где можно раскрыть как, где, с кем и почему. куда хитроумные англосаксы отправили Суворова - на помощь Римскому—Корсакову?

Безумный Иван дата: 07-03-2010 - 02:31 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	Австрийцы предали Суворова в Швейцарии, а англичане предали вспомогательный русский корпус, действовавший против французов в Голландии под британским командованием. Солдаты буквально вымерли от голода и болезней. Павел 1 отозвал русских послов из Вены и Лондона, разорвав с ними все союзнические договоры.

Безумный Иван дата: 07-03-2010 - 02:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен

QUOTE (rattus @ 07.03.2010 - время: 01:28) куда хитроумные англосаксы отправили Суворова - на помощь Римскому—Корсакову? Римский Корсаков должен был соединиться с Суворовым, но наши союзнички отправили его на соединение с эрцгерцогом Карлом. Австрийцы должны были обезопасить русские войска до их соединения от внезапных ударов. Австрийцы этого не сделали, и вдобавок вывели из Швейцарии 36 тыщ своих войск. Римский Корсаков, подойдя к Цюриху вместо союзников был встречен превосходящими силами французов. И в двухдневной битве был наголову разбит. Суворов узнал об этом только уже спустившись в Муотенскую долину. И тут австрийцы полностью выводят свои отряды из Швейцарии. В итоге, В результате предательства Суворов оказался окружен, без продовольствия и боеприпасов. И все же он спас армию.

Sorques дата: 07-03-2010 - 03:10 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 01:41) Римский Корсаков должен был соединиться с Суворовым, но наши союзнички отправили его на соединение с эрцгерцогом Карлом. Австрийцы должны были обезопасить русские войска до их соединения от внезапных ударов. Австрийцы этого не сделали, и вдобавок вывели из Швейцарии 36 тыщ своих войск. Римский Корсаков, подойдя к Цюриху вместо союзников был встречен превосходящими силами французов. И в двухдневной битве был наголову разбит. Суворов узнал об этом только уже спустившись в Муотенскую долину. И тут австрийцы полностью выводят свои отряды из Швейцарии. В итоге, В результате предательства Суворов оказался окружен, без продовольствия и боеприпасов. И все же он спас армию. А англичане тут причем?

rattus дата: 07-03-2010 - 03:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.03.2010 - время: 02:10) А англичане тут причем? Они наверное подкупили Суворова чтоб тот в Италии задержался

Безумный Иван дата: 07-03-2010 - 10:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.03.2010 - время: 02:10) А англичане тут причем? Читай выше. Вспомогательный русский корпус. И не только. Но тема-то не о англичанах, они всегда ставили свои геополитические интересы выше союзнического долга. Я убедительно показал что Александр 1 предатель русского народа?

Sorques дата: 07-03-2010 - 14:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 09:23) Читай выше. Вспомогательный русский корпус. И не только. Но тема-то не о англичанах, они всегда ставили свои геополитические интересы выше союзнического долга. Я убедительно показал что Александр 1 предатель русского народа? Виктор не обижайся, но это не картина того что происходило.

Безумный Иван дата: 07-03-2010 - 17:27 [ i ]
Акула пера Репутация: 1271 Статус: Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.03.2010 - время: 13:51) Виктор не обижайся, но это не картина того что происходило. Готов услышать другую версию.

Sorques дата: 07-03-2010 - 22:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Crazy Ivan @ 07.03.2010 - время: 16:27) Готов услышать другую версию. А ты описал версию? Ты погули о войнах с французами в конце 18- столетия... Тут тема о предателях.

rattus дата: 07-03-2010 - 23:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Sorques @ 07.03.2010 - время: 21:26) Тут тема о предателях. Welldy до сих пор не хочет рассказать каким способом казнили предателей князя Мстиславского и боярина Романова

Sorques дата: 08-03-2010 - 00:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Феофилакт @ 20.01.2010 - время: 14:22) Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу.... Да англичане позверствовали,народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили,да чехи,да итальянцы,да венгры,а так ничего особенного. Союзники напали, это сильно сказано...Напали на финский отряд Красной Гвардии ,польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов,2 румынских революционных батальона,интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА. /За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. / Не плохая иностранная помощь большевикам...А может быть агрессия? Или Красным это простительно иностранных наемников привлекать, а Белым это предательство? Двойные стандарты...

je suis sorti дата: 08-03-2010 - 02:28 [ i ]

Грандмастер Репутация: 808 Статус: Свободна

QUOTE (Sorques @ 07.03.2010 - время: 23:15) QUOTE (Феофилакт @ 20.01.2010 - время: 14:22) Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу... Да англичане позверствовали, народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили, да чехи, да итальянцы,да венгры, а так ничего особенного. Союзники напали, это сильно сказано... Напали на финский отряд Красной Гвардии, польский революционный батальон в составе стрелкового полка им. Минского совета рабочих и солдатских депутатов, 2 румынских революционных батальона, интернациональный отряд в составе 1-го корпуса РККА. Или Красным это простительно иностранных наемников привлекать, а Белым это предательство? Двойные стандарты... Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны. Не путай заказчика и исполнителя: если ты снимаешь проститутку или заводишь содержанку, у вас с ней секс и если взглянуть со стороны, то секс дело обоюдное, вроде как вы друг другу помогаете, но с точки зрения содержания отношений, ты ты ей платишь, а не она тебе, поэтому она тебе оказывает услугу, а не ты ей. Так же и белые: им кормили, одевали и вооружали, им в помощь посылали войска. В роли проституток: Колчак, Деникин, Юденич и др. Причем Антанта обошлась с белыми, как с проститутками - попользовалась и бросила (а Колчака предварительно изнасиловав в извращенной форме).

rattus дата: 08-03-2010 - 02:35 [ i ]
Акула пера Репутация: 3945 Статус: Я просто охотник... Свободен	QUOTE (Welldy @ 08.03.2010 - время: 01:28) Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны. А кто содержал "проституток" князя Мстиславского и боярина Романова?

Sorques дата: 08-03-2010 - 02:50 [ i ]
Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат	QUOTE (Welldy @ 08.03.2010 - время: 01:28) Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны. Радует,что ты признаешь,что для борьбы с русским народом, революционеры наняли сброд со всего мира....

Zavr дата: 08-03-2010 - 04:59 [ i ]

Профессионал Репутация: 565 Статус: Во время охоты Женевская конвенция не действует... Свободен

QUOTE (Sorques @ 08.03.2010 - время: 01:50) QUOTE (Welldy @ 08.03.2010 - время: 01:28) Тут ключевой момент, кто кому платит и кто кого содержит: Антанта содержала белых, а Советское правительство содержало интернациональные батальоны. Радует,что ты признаешь,что для борьбы с русским народом, революционеры наняли сброд со всего мира.... Ну, если смотреть непредвзято, то на русский народ и белым и красным было одиноково насрать. Отдельные представители (и с той и с другой стороны), для которых сказанное неверно, картины не меняют. Как там, в "Чапаеве"-то?... "Белые пришли - грабят, красные пришли - грабят. Куды бедному крестьянину податься?" Утрированно, но в точку.

Sorques дата: 08-03-2010 - 14:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 7087 Статус: Женат

QUOTE (Zavr @ 08.03.2010 - время: 03:59) Ну, если смотреть непредвзято, то на русский народ и белым и красным было одиноково насрать. Отдельные представители (и с той и с другой стороны), для которых сказанное неверно, картины не меняют. В принципе верно. Одни защищались, другие нападали, а посередине народ, который в зависимости от ситуации поддерживает ту или иную сторону.Это общее правило всех революций.