Свободен
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 rattus
|
|||
|
 А кто это висит? Князь Мстиславский или боярин Романов?
|
||
 je suis sorti
|
|||
|
Мазепа, Бандера, Шухевич |
||
|
rattus
|
|||
|
У вас ложные данные. Из названых вами никого не повесили.  Не, а вообще интересно, как с предателями Милославским и Романовым поступили. Мож четвертовали?
|
||
 Gyn1988
|
|||||
|
Если следовать такой логике, то как Власова власть допекла, что он на сторону Гитлера перешел |
||||
|
Безумный Иван
|
|||||
|
А это и есть типичная психология предателя. Термин даже существует "прикрытие благородным названием" |
||||
|
Rosinka
|
|||
|
Crazy Ivan
|
||
|
je suis sorti
|
|
|
Власов - последний белогвардеец. РОА - последняя белая армия. Белые армии создавались иностранными государствами для войны против России и РОА была создана Германией для этой же цели. Колчак официально состоял на британской службе, Власов на германской  |
|
Sorques
|
|||
|
Такой ерунды давно не читал...уж извини. Власов советский генерал, который воевал против белых в гражданскую и предатель не просто СССР, но и России и ее народа, каким боком ты его к Белым зачислил? С ним большинство Белых даже не здоровались. Колчак, это твое любимое....записался, но так и не доехал до места службы.  |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Белые все время ругались друг с другом Интересно, что это за белые, (которые не здоровались с Власовым) делали в Германии, никак боролись с фашизмом?
Твоя реплика - в стиле Бруно. Колчак поступил на службу и не увольнялся. Британия посылала приказами в разные места - последнее место службы - Сибирь. Надоело мне цитировать письма Колчака, где он сам рассказывает о своих заданиях.  Это сообщение отредактировал Welldy - 19-01-2010 - 00:26 |
||||
|
Sorques
|
|||
|
Какой России? Столиц тогда было мног, если бел пафосных лозунгов,типа... что там где был Ленин, там был и народ, а где народ, там и Россия...А там где был Троцкий или латышские стрелки чего было? |
||
|
je suis sorti
|
|||
|
Россия всегда одна. Забавно, что еврей Троцкий, проживший пол жизни за границей, вместе с латышскими стрелками служил России и защищал ее, а кадровые русские офицеры типа Колчака или Деникина стали служить иностранным государствам, воевавшим с Россией.
|
||
|
Sorques
|
|||
|
Какому иностранному государству служил Деникин? Назови. Про военную помощь не нужно... Россия одна, как территория..., но в годы гражданских войн страна делиться на разные лагеря и какой из них настоящая Государство Россия, я не берусь судить, так как это сложный вопрос, не смотря на мои симпатии к Белым... Разницу между страной и государством, ты знаешь. |
||
|
je suis sorti
|
|||||||
|
Деникин служил Антанте, в основном Британии и Франции. Антанта белых организовывала, направляла и содержала и делала это с целью уничтожения России - расчленения ее и превращения ее территорий в колонии или полуколонии. Это уже не военная помощь. К примеру, СССР оказывл Северному Вьетнаму военную помощь, но СССР не планировал превратить Вьетнам в колонию
Служить иностранным государствам пошли белые и еще всякие местные националисты. Красные не пошли. В этом разница. Красные страну не предавали.
А белые предали именно страну Россия, а не большевицкое правительство. Хотя еще раньше белые генералы изменили присяге - случайно ли? Это сообщение отредактировал Welldy - 19-01-2010 - 01:01 |
||||||
|
Sorques
|
|||
|
Откуда такая информация? Есть приказы Деникину, от представителей Франции или Великобритании? Ты знаешь,что нет, а остальное тоже самое, что Ленин немецкий агент...что кстати больше похоже на правду. |
||
|
je suis sorti
|
|||||
|
Причем тут приказы? Ты путаешь формальные отношения, как если бы Деникин, как Колчак, стал офицером иностранной армии и ходил отдавал честь, и отношения фактические. Деникин служил интересам Британии и Франции. Антанта направила в Россию войска для покорения и расчленения России (то есть напала на Россию). Войска Антанты воевали вместе с белыми армиями против России
|
||||
|
Ликер_81
|
|
|
Не, ну, я просто балдею от таких изменников. С Власовым-то все ясно. Тут любой суд его изменником посчитал бы. Хотя на счет причин, почему он так сделал, надо бы прояснить ситуацию. Но вместе с ним и Краснова со Шкуро повесили. Они-то кому изменяли? Ленину с Троцким они не присягали, офицерами Кр.Армии не были. Где ж тут измена? А Деникин с Колчаком кому изменяли? Остались верны союзническому долгу. И сражались с изменниками, незаконно пришедшими к власти и заключившими сепаратный мир. Если б в 1991 г среди нашего офицерства нашлись такие изменники - хрен бы СССР развалился. Над наймитами Запада я ваще потешаюсь. Запад-то белых как раз и бросил. Колчака сдали иркутскому ревтрибуналу. Где был в это время французский генерал Жанен - покрыто мраком тайны. Западный экспедиционный корпус у Деникина ваще сражаться отказался. На Севере только американцы малость постреляли, да и то быстро сбежали от морозов. А все остальное союзническое воинство это: Стерегут револьверы Вход в особый вагон, Пьют в купе берсальеры Голубой самогон... Или у красных мало было наемников: латыши, китайцы, австрийские немцы. |
|
srg2003
|
|||
|
Белые тоже разные были, кто-то как Краснов против своей страны за немцев воевал, кто-то не вмешивался, а кто-то в Сопротивлении против немцев сражался |
||
|
Gyn1988
|
|
|
Белые дрались за то чтобы вернуть старую жизнь. А то что при этом принимали помощь других стран - это не значит, что они предали родину
|
|
srg2003
|
|||
|
если сражались на стороне захватчиков, то однозначно предатели |
||
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||
|
России.Деятельность по свержению законного правительства,политический и уголовный терроризм.
Так если не присягали,то и контрреволюцией заниматься можно? Сидели бы в Парижах и не питюкали.
То есть как кому? Они чем занимались-то по вашему? Играми в песочнице или вооруженной борьбой?
Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу....
А в чем выражалась незаконность прихода? Стало быть кто-то был легитимным?
А он всех кидает,кто ему служит.
Сдали...Тоже мне Спартак или Гарибальди. Малозначительная фигура,агент задумавший поиграть в самостотельность-вот и сдали.
Да англичане позверствовали,народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили,да чехи,да итальянцы,да венгры,а так ничего особенного. |
||||||||||||||||
|
Ликер_81
|
|
|
"""России.Деятельность по свержению законного правительства,политический и уголовный терроризм.""" А с каких это пор захват власти вооруженным путем стал законным? """Так если не присягали,то и контрреволюцией заниматься можно? Сидели бы в Парижах и не питюкали.""" А почему это следует сдавать свою страну на поток и разграбленье кучке эмигрантов без роду-племени? """То есть как кому? Они чем занимались-то по вашему? Играми в песочнице или вооруженной борьбой?""" Вот именно вооруженной борьбой с эмигрантским сбродом и занимались. Проиграли, конечно. Ну, мы сейчас плоды победы отмороженного сброда и пожинаем. Что хотели, то и получили. И все счастливы. """Союзники напали на их Родину,а они остались верны союзническому долгу...""" То ли напали, то ли пришли поддержать - вопрос терминологии. Вашим соратникам по духу на помощь пришли (напали на Родину) враги на тот момент. """"А в чем выражалась незаконность прихода? Стало быть кто-то был легитимным?""" Легитимность Временного правительства, конечно, можно обсуждать, особенно в связи с отречением Императора за себя и за Сына. К тому ж они и править собирались до созыва Учредительного Собрания. Но это вопрос высокой юриспруденции. А вот захват власти вооруженным нахрапом с последующим разгоном Учредительного собрания (где носители самого передового мировоззрения большинства как-то не получили) - бандитизм натуральный. """А он всех кидает,кто ему служит.""" Почему же всех? Сербов, державшихся в МВ1 до конца, вознаградили более чем щедро. Другое дело, что потом югославского народа не получилось. Но это уж не Антанты дело. Мы вот продержались в МВ2, они и перед нами свои обязательства выполнили. То, что не сумели с доставшимся распорядиться - дык все претензии к своим соратникам по классовой борьбе. """Сдали...Тоже мне Спартак или Гарибальди. Малозначительная фигура,агент задумавший поиграть в самостотельность-вот и сдали.""" Раз проиграл, то, ессно, не шибко значительный политик. А вот кто чей агент - я бы таких уж однозначных заявлений делать не стал. Тут много разных мнений. И, ессно, каждый выбирает удобное для себя. Ну, а для пришедших тогда к власти ихнее мнение являлось обязательным к исполнению под угрозой печальных для несогласного последствий. Да и итоги правления победителей к безапелляционному ответу не расплагают. Чтоб убедиться в этом вполне достаточно подойти к окну или к географической карте с нынешними границами. А вот на счет сдачи кого-то - не носителям самого передового мировоззрения упреки ставить. Сами-то сдавали всех и вся. И больше всего своих же однопартийцев. В том числе и своих Генсеков. Кого посмертно, кого при жизни - в зависимости от обстоятельств. Чтоб самим к власти прийти все ж пришлось и революционных матросов с босяками поить сивухой, и наврать с три короба про предстоящую мировую революцию и грядущее счастие всех трудящихся. А вот слетели от толпы каких-то музыкальных критегоф с виолончелями, дудками и во главе со своим же однопартийцем (это все про то, кто кем и чем торгует: оптом, в розницу, в разлив и на вынос). За ту-то власть хоть кто-то вступился, хоть и немного их было, а вот за Ум, Честь и Совесть эпохи - не нашлось ни единого. В том числе и среди носителей ентого самого Ума и Совести. Потому как достали всех. Своим Умом и Совестью. Впрочем, можно не волноваться. У власти оказались "Все свои", правда, малость подъизменивши вывески. Но Сказания о светлом будущем живут в сердцах и побеждают. Одновременно с материальным благосостоянием Сказителей. """Да англичане позверствовали,народ химией потравили (так что американцам их сдерживать пришлось),да японцы пожгли-постреляли,пограбили,да чехи,да итальянцы,да венгры,а так ничего особенного.""" Ессно, не без жертв получилось, но те хоть с чужими расправлялись, а вот Ваши соратники по духу зверствовали, жгли, стреляли и вешали своих соотечественников. Да и с помощью тех же иностранцев. Один Бела Кун всех интервентов стОит. |
|
Феофилакт
|
|||||||||||||||||||||||||||||||
|
Вы о каком вооруженном захвате власти щас толкуете? Кто обладал этой властью законно?
Русские мужики и рабочие что ли эмигранты без роду-племени? Кто кому и чего сдал? Выражайтесь яснее-"от кого скрывалси он и чего скрывал"?
Слава Богу,поняли.Так вот за политический и уголовный терроризм,подрывную деятельность слава Богу не путевка в санаторий с усиленным питанием полагается.
Обязаны были проиграть,потому что на Россию им было наплевать,они торговали ею направо-налево,думали только о своем кармане.Закономерный финал. Плюс за ними никто не стоял,народу они были чужды. Косвенно вы это признаете словами "Что хотели, то и получили",т.е. мы-жители СССР,России (называйте как хотите) с белым движением себя никак не ассоциировали,не воспринимали как свое кровное,получается даже вы-их защитник и то не воспринимаете.
Если вы забыли-Россия вышла из чуждой ей войны и упразднила ВСЕ обзательства царского режима,следовательно говорить о мифических союзниках по меньшей мере самонадеяно.
То есть белые боролись на стороне врагов России. Так поделом им.
И обсуждать нечего-собрание было созвано,выборы прошли.
Выполняя волю Советов-легитимного органа власти на тот момент восставшие вооруженным путем изгнали кучку самозванцев (Временное правительство),толкавших страну к политической и военной катастрофе.
Оно и понятно.... Разве НАТО за Антанту ответчик? Тогда становится малопонятной ваша логика изложенная выше о каком-то вооруженном перевороте....
Ну продержались не мы,а они благодаря нам. Во-вторых,история ленд-лиза (если вы ее имеете в виду) просто пестрит невыполнением союзниками обязательств,в том числе и торжественных по Второму фронту. :-)))
Смуели-ракеты в космос пущали,ядреную бонбу заделали.....
Против фактов как против лома все мнения ничего не стоят.
Оценивать деятельность прежних властителей по нынешним границам...Оригинальный полемический прием.
Это так,общие рассуждения?
То есть еще раз подтверждаете,что для белых русский народ не был своим? :-))) А шуму-то,шуму-то было.... |
||||||||||||||||||||||||||||||
|
je suis sorti
|
|
|
17 сентября 1955 года был принят Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны в 1941-1945 гг.". Этот документ реабилитировал всех этих лиц любой национальности и позволял им беспрепятственно возвращаться в СССР. Причем этот Указ реабилитировал лиц, непосредственно работавших как в марионеточных органах власти в оккупированных регионах, так и тех коллаборационистов, которые и в 1955-м оставались на Западе, будучи наверняка завербованными западногерманской (BND) и другими западными разведками. Такое решение, конечно, создало достаточно ёмкий канал для менее "проблемного" проникновения в СССР экс-гитлеровской агентуры, переподчинившейся еще в 1945 году разведкам Запада. Характерно и то, что бывших "великоукраинских" шовинистов, депортированных в 1944-1953 гг. в отдаленные регионы РСФСР, с осени 1955-го чуть ли не в массовом порядке возвращали на прежнее местожительство, где власти быстро помогали им с жильём и трудоустройством. И, подчеркнем, только этим "возвращенцам" - в отличие от большинства других реабилитированных в тот период советских этнических групп - почти полностью компенсировалось экспроприированное у них в 1944-1953 годах имущество По статистическим оценкам МИД и МВД УССР из зарубежной Европы, Северной, Южной Америки, Австралии, Новой Зеландии и с Ближнего Востока (в том числе из Турции) в Украинскую ССР на постоянное местожительство прибыло только в 1955-1958 гг. свыше 20 тысяч лиц, реабилитированных упомянутым советским Указом. Это сообщение отредактировал Welldy - 13-02-2010 - 18:11 |
|
Безумный Иван
|
|
|
Александр 1. Ввязал нас в ненужную войну с Наполеоном в угоду англо-саксам. |
 also
|
|||
|
Ничуть. Он очень хорошо помнил чем кончил его отец Павел Петрович (он же Павел I), назло всем англосаксам желавший союза с Наполеоном. Благо "апоплексический удар" в лице Беннигсена, Палена, Зубова и гвардейского офицерства всегда был за дверью! |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: История... Молодинская битва Вторая мировая Причины экономического чуда. Учебники по истории. |