Очень дорогая стала Церковь

(монархист @ 25.02.2010 - время: 22:36) что то меня не тянет убивать католиков!
И то хорошо.Глядишь в скором времени и любить их вас научим как завещал вам ваш бог.

мы не должны ненавидеть людей ...это правда ! но мы и не ненавидим ...зато мы обязаны ненавидеть грех !

так....Олег сказал что Бог любит всех и даже сатану !Лаура видимо не возражает ....очень хорошо !
едем дальше...а когда не было ни нас ни даже сатаны кого любил Бог? (вы же согласились что Бог есть любовь) . так кого любил Бог?

Не возражаю, но не пойму к чему Вы клоните...:) К тому, что Бог создал людей, чтобы ему было кого любить?) Я, как и Олег, считаю, что Бог есть любовь, но не уверена, что это та любовь, как мы, люди, ее понимаем на своем примитивном уровне...
По поводу греха, т.е. только христианский Бог знает, что такое грех и как правильно отделять зерна от плевел? А мусульманский, языческий, растафарианский etc. не знают? И если китайский крестьянин или австралийский абориген- некрещенные нехристи, в церковь не ходят, обряды не исполняют, об исповеди даже не подозревают, то и путь в Рай им априори заказан?

(монархист @ 26.02.2010 - время: 10:54) мы не должны ненавидеть людей ...это правда ! но мы и не ненавидим ...зато мы обязаны ненавидеть грех !

так....Олег сказал что Бог любит всех и даже сатану !Лаура видимо не возражает ....очень хорошо !
едем дальше...а когда не было ни нас ни даже сатаны кого любил Бог? (вы же согласились что Бог есть любовь) . так кого любил Бог?
Я не очень понимаю, как в итоге мы выйдем на стоимость церковных услуг...Но ответить попробую.
ЛЮБОВЬ была с Богом всегда.Перефразируя библейское,но любовь без поступков мертва.Именно ЛЮБОВЬ и стала вдохновением всего Творения.Это очевидно из Бытия.Бог творил с огромной Любовью и искренне радовался, как созданное с любовью ХОРОШО,
Если предельно упрощенно....Сердце человека иногда наполняется ЛЮБОВЬЮ раньше, чем появляется объект Любви.Мы не Бог, поэтому иногда выливаем энергию своей любви на объекты недостойные.Но суть именно такова.ЛЮБОВЬ к нам у Бога была всегда и задолго до начала творения.

лаура...насчет аборигенов вы затронули вопрос очень непростой ..давайте мы его не в этой теме обсудим ...

я ыас хочу подвести к тому есть ли Слово божье создание ..




кого же любил Бог когда нас не было ?

(монархист @ 26.02.2010 - время: 12:32)


лаура...насчет аборигенов вы затронули вопрос очень непростой ..давайте мы его не в этой теме обсудим ...
Хорошо.

я ыас хочу подвести к тому есть ли Слово божье создание ..




кого же любил Бог когда нас не было ?
Вы понимаете, человеческий разум ограничен, я при всем желании не могу представить, что БЫЛО, когда НЕ БЫЛО НИЧЕГО. Собственно, была сама по себе Любовь как потенциал, как нечто изначально доброе и прекрасное... Хотя иногда во мне просыпается старый, мудрый даос и напоминает, что не существует Добра и Зла как абсолютных категорий, а есть лишь разные точки зрения.

мудрый даос и напоминает, что не существует Добра и Зла как абсолютных категорий, а есть лишь разные точки зрения.

и да и нет ...я лично думаю что зла действительно не существует . есть отсутствие Бога ! как нет темноты . а есть отсутствие света ..еще ни один ученый не сумел исследовать темноту потому что можно исследовать лишь свет ..

(монархист @ 26.02.2010 - время: 14:51) мудрый даос и напоминает, что не существует Добра и Зла как абсолютных категорий, а есть лишь разные точки зрения.

и да и нет ...я лично думаю что зла действительно не существует . есть отсутствие Бога ! как нет темноты . а есть отсутствие света ..еще ни один ученый не сумел исследовать темноту потому что можно исследовать лишь свет ..
Мы так и не узнаем изгиб Вашей мысли между ценой услуг церкви и вопросом: кого любил Бог, когда еще любить было некого?Я уже давно ответил.Или Вы не о том спрашивали?Тогда уточните,пожалуйста.

Уважаемые Laura McGrough и монархист, ну наконец-то вы сказали одно и тоже, только разными словами Может быть вы и не хотели этого, но так получилось. а следовательно все ваши споры ведут к одному и тому же знаминателю...но с разных углов зрения.

(Elf @ 26.02.2010 - время: 15:06) Уважаемые Laura McGrough и монархист, ну наконец-то вы сказали одно и тоже, только разными словами Может быть вы и не хотели этого, но так получилось. а следовательно все ваши споры ведут к одному и тому же знаминателю...но с разных углов зрения.
Я сам в шоке.Монархист попытался уличить Бога во лжи.Не было оказывается дерева познания добра и.....ЗЛА,,,,(Бытие гл.2:17).Я думал православное мышление извратило Новый Завет, а оно оказывается отрицает еще и Ветхий....

Знаете, Oleg65, Ваш спор с монархистом тоже можно рассмотреть под отдельным углом зрения, но не об этом разоговор...
Главное, что монархист высказал свою, наконец-то свою личную точку зрения...а это дорогого стоит

(Elf @ 26.02.2010 - время: 15:33) Знаете, Oleg65, Ваш спор с монархистом тоже можно рассмотреть под отдельным углом зрения, но не об этом разоговор...
Главное, что монархист высказал свою, наконец-то свою личную точку зрения...а это дорогого стоит
Уважаемы монархист никогда не скрывает, что имеет много своих личных взглядов.И честно признается, что некоторые из них усмиряет с помощью православной веры.По человечески я прекрасно понимаю, что он отстаивает веру, которая ему помогает в преодолении собственных пороков.И не только ему.Поэтому критикуя православие я прекрасно понимаю, что даже такая ущербная вера лучше, чем отсутствие веры вообще.

Я сам в шоке.Монархист попытался уличить Бога во лжи.Не было оказывается дерева познания добра и.....ЗЛА,,,,(Бытие гл.2:17).Я думал православное мышление извратило Новый Завет, а оно оказывается отрицает еще и Ветхий....
да никто ничего не отрицает ....во первых я озвучил собственное мнение о зле . а во вторых одно не отрицает другого ...древо познания добра и зла . что давали его плоды? а давали они представление о этических взглядах .(я так думаю . это моё личное мнение) ..первые люди не знали зла потому что были в Добре . но они же этого не понимали . как оно будет без Добра то . то есть в зле ...всё оавно видимо я не так уж и не прав . есть свет .но нет темноты . есть тепло но нет холода . есть добро .но нет зла ...зло это отсутствие Бога ! ...мне эта теория нравится ..

олег . лаура ....итак вы сказали что Бог любил нас всегда ....очень хорошо ! но кого же любил Бог когда не было нас ?* вы скажете наверное что любил он Землю . космос. пыль материи ...и это вы скажете правильно . но когда не было еще и материи ? и не были еще созданы Ангелы . когда еще ничего создано не было . кого любил Бог?

(монархист @ 26.02.2010 - время: 17:43) олег . лаура ....итак вы сказали что Бог любил нас всегда ....очень хорошо ! но кого же любил Бог когда не было нас ?* вы скажете наверное что любил он Землю . космос. пыль материи ...и это вы скажете правильно . но когда не было еще и материи ? и не были еще созданы Ангелы . когда еще ничего создано не было . кого любил Бог?
Мне еще раз повторить свой ответ?

(монархист @ 26.02.2010 - время: 17:38) Я сам в шоке.Монархист попытался уличить Бога во лжи.Не было оказывается дерева познания добра и.....ЗЛА,,,,(Бытие гл.2:17).Я думал православное мышление извратило Новый Завет, а оно оказывается отрицает еще и Ветхий....
да никто ничего не отрицает ....во первых я озвучил собственное мнение о зле . а во вторых одно не отрицает другого ...древо познания добра и зла . что давали его плоды? а давали они представление о этических взглядах .(я так думаю . это моё личное мнение) ..первые люди не знали зла потому что были в Добре . но они же этого не понимали . как оно будет без Добра то . то есть в зле ...всё оавно видимо я не так уж и не прав . есть свет .но нет темноты . есть тепло но нет холода . есть добро .но нет зла ...зло это отсутствие Бога ! ...мне эта теория нравится ..
Очень спорный взгляд.При всем моем критичнов взгляде на советский период, когда отрицался Бог, это не быд период абсолютного зла.Я бы все таки придерживался библейского взгляда.Однако как версия,Ваше мнение несомненно интересна.

Мне еще раз повторить свой ответ?
это как БЮог любил нас еще не созданных? не надо ...а вот когда Бог нас еще и в проекте не имел и вообще еще ничего не создал кого же Он любил ?ведь для любви нужен объект.

(монархист @ 26.02.2010 - время: 18:29) Мне еще раз повторить свой ответ?
это как БЮог любил нас еще не созданных? не надо ...а вот когда Бог нас еще и в проекте не имел и вообще еще ничего не создал кого же Он любил ?ведь для любви нужен объект.
Странно, что не поняли.Я специально простым человеческим примером упростил ответ.Любовь у Бога была всегда.Что Вы назвали "проектом" не очень понятно.Мотив выбора момента начала Творения мне неизвестен.И, вероятно, не важен.Нас любил Бог всегда.Вы дитя 20 века, а Бог знал о Вас и любил уже миллиарды лет назад.Это условно можно сравнить с любовью женщины к будущим своим детям.

Дорогие мои, ну любил, любит и будет любить. И что из этого следует? О чем мы спорим? Лично мне не нравится в православных то, что они придумали кучу собственных правил и именем Бога натворили (и продолжают творить) много нехороших дел. За то, что лгут не только другим, но и самим себе. За то, что уперлись в понятие "греха" и не желают руководствоваться здравым смыслом. За то, что уподобились примитивным фанатикам и низвели Бога до кумира- жестокого, несправедливого и тщеславного. Знаю, говорила, но не одна я тут повторяюсь.:) Ребят, 21 век на дворе, Чубайс нанотехнологии изобретает, что ж мы, как стадо баранов, так и будет руководствоваться богатой фантазией авторов Библии? Они, наверное, не подозревали, что книга разойдется таким тиражом.
Монархист, не могли бы вы пояснить еще некоторые интересные моменты? :) Считается, что Бог отдал на страдания своего сына и как бы самоустранился от трагедии, якобы имевшей место 2000 лет назад. Возникает вопрос: ну и кто он после этого? И второй вопрос: какие такие смертные грехи искупил сын Божий? Вот чего такого страшного совершил род людской, что вечно должен ходить, как побитая собака? Ну, отдельные представители воруют, убивают и т.д., но идиоту понятно, что таких меньшинство и как бы с ними надо отдельно разбираться. В чем виновато несчастное человечество? И если грехи были искуплены тогда, стало быть, сейчас мы все безгрешны, так или не так?

Laura McGrough,дорогая!Не поминайте рыжого!Вы мне всю обедню испортите.Я ж не удержусь.И меня, как Остапа понесет....))))