Очень дорогая стала Церковь

(монархист @ 05.02.2010 - время: 19:35) а вам то что ? вы туда не ходите ...
Ну и что?Вы ведь не депутат Думы и не член правительства.Однако ведь это не мешает вам обсуждать их деятельность.

(принц амбера @ 05.02.2010 - время: 17:29) вот именно ! совершенно правильно ! если люди будут давать кто сколько хочет . то и храм содержать невозможно станет и даже свечей купить не на что будет ...
Значит все таки поборы.Выходит что организация не только духовная но и коммерческая.
об этом и речь,что всё больше коммерции в доме Божьем.Её и ранее хватало.
Но,тогда ,когда люди потянулись в храмы,с них стремятся содрать в три шкуры.
Вот привели в пример Иоана Кронштадского и его пароход.
А что тогда сказать про Николая Чудотворца,который из храма носил,чтоб бесприданиц замуж отдать?Почему приводя один пример изабывает о другом наш оппонент Монархист?вот истинный пример для служителей культа, а не наличие парохода.
не задумывались,почему в Европе церкви католические и Лютеранские стали уходить с молотка?Да там церковь изначально стояла на коммерческой основе.
У нас народ в церковь стал возвращаться только благодаря годам безверия.
поэтому народу сейчас нужна Вера и пример священослужителей.а на деле народ остаётся только с верой,но без примера.Особенно в крупных городах.
В сельских приходах всёже попроще...

ну что сказать ? думаю что кто хочет видеть в Церкви святость таинств . тот их там находит . кто ищет негатив . тот его найдет ...вот меня . рядового прихожанина. абсолютно не интересует вопрос сколько стоят часы у патриарха .или что где то наворотил отец эконом...я понимаю что если я не помогу моему храму . то его невозможно будет содержать и его закроют ..и считаю что купить свечи в храме это посильная жертва . посильная для меня ...я лично знаком с архиереями нашей епархии и не знаю о них ничего плохого и с легким сердцем подхожу к ним под благославление ...
и если я буду знать что то нехорошее о своем священнике я все равно пойду к нему за причастием . во первых потому что другого нет . во вторых потому что благодати священства он не лишен . даже если мне не нравится чем то ..
любопытно то . что на форуме негатив о Церкви идет от людей прихожанами Церкви не являющимися . они сами в церквях не бывают .но негатива выплескивают массу ....кто то под впечатлением статей в МК . кто то по неизвестным мне причинам ...а наверное лучше самому зайти в храм . посмотреть на прихожан . поговорить с людьми ...чем разыскивать в инете заказные статьи ..

Ну было бы странно услышать негатив о церкви от прихожанина.Иначе ему не было бы смысла посещать церковь.Хотя таких немало.Вы их то сектантами обзываете то еретиками.

а вот это уже из учения Церкви выходит ...

Что входит и выходит это дело уже тридцать восьмое.Вы признаете что церковь стала коммерческой организацией?

(монархист @ 04.02.2010 - время: 19:41) в принципе может ...самое необходимое . причастие .исповедь . богослужение ...денег не требуют ...
по-моему,такого не бывает,чтобы придти в церковь и не поставить свечку..

е.Вы признаете что церковь стала коммерческой организацией?

знамо дело не признаю !

Понятно что не признаете.Вам хоть тыщу фактов приведи вы будете утверждать что это всего лишь происки всяких врагов церкви.

(монархист @ 06.02.2010 - время: 00:33) наверное лучше самому зайти в храм . посмотреть на прихожан . поговорить с людьми ...чем разыскивать в инете заказные статьи ..
Вы,что же,хотите чтоб оправдывался перед Вами?
Эко Вас,батюшка,понесло в дебри...
И в храм хожу и людей там вижу,и их действия вижу.
и то,что эти люди по выходу из храма говорят о ценах слышал...
Даже за одним столом с батюшкой этого храма водочку пивал,друг против друга сиживали,дисскусии вели.Только он всё более от вопросов "в лоб" уклонялся...
Та что ни какие заказные статейки мне не нужны,достаточно собственных глаз и ушей. Да и большенство находящихся на этой теме о том же говорят,а не о статьях - о том,что своими глазами видят.

Разница наших позиций в том,что Вы защищаете церковь и её устои.
А Вам оппонируют о Вере...
Это совершенно разные вещи.

Elf...вообще то эти мои слова не к вам относились ...а к Принцу ..он это знает . мы с ним давно знакомы ...

Разница наших позиций в том,что Вы защищаете церковь и её устои.
А Вам оппонируют о Вере...
Это совершенно разные вещи.
а вот здесь я с вами пожалуй не соглашусь ...кому Церковь не мать . тому Бог не Отец ..! слышали наверное ..

отношение же моё к ерархам простое ...я от епископов далеко . и если даже кто то из них что то делает неправильно . то это его личный грех .а не Церкви ..

(принц амбера @ 06.02.2010 - время: 00:49) Ну было бы странно услышать негатив о церкви от прихожанина.Иначе ему не было бы смысла посещать церковь.Хотя таких немало.Вы их то сектантами обзываете то еретиками.
Руководство РПЦ уже включилось в процесс глобализации и очередного слияния.Первые шаги сделаны.Те кто уловил направление уже пришли в ужас и получили от иерархов нагоняй.При этом иерархи профессонально использовали методы шельмования оппонентов используемые властью.О чем хотели сказать несогласные прото утонуло в плевках в их сторону.Идеи экуменизма начинают преобладать, как позволяющие увеличть коммерческую эффективность. Так что не для всех искренних православных людей сегодня церковь мать.))))

Руководство РПЦ уже включилось в процесс глобализации и очередного слияния.П
слияния с кем?
Идеи экуменизма начинают преобладать,
да ладно! ? правда что ли? вы так много духовной литературы читаете . а вот патриарха видимо не читали ! не стоит беспокоиться ! при Кирилле эккуменизм хода не получит ..это я вам обещаю ! ...совсем недавно он выступал по этому поводу и сказал ясно . не бывать этому ...
сотрудничество с инославными есть конечно и даже с иноверцами . но не каноническое ...

(монархист @ 08.02.2010 - время: 00:34)
Идеи экуменизма начинают преобладать,
да ладно! ? правда что ли? вы так много духовной литературы читаете . а вот патриарха видимо не читали ! не стоит беспокоиться ! при Кирилле эккуменизм хода не получит ..это я вам обещаю ! ...совсем недавно он выступал по этому поводу и сказал ясно . не бывать этому ...
сотрудничество с инославными есть конечно и даже с иноверцами . но не каноническое ...
А я читал, что Путин не спит, не ест.О народе думает)))
Вы хотели бы, чтобы Кирилл Вам свои планы выдал?Не для того он патриархом стал, чтобы сразу и слететь.Говорить будет то, что Вы хотите услышать.А судить все же лучше по делам.)))Но у Вас очень часто вера подменяется доверием.Ваше право)))

(монархист @ 08.02.2010 - время: 00:34) слияния с кем?


да ладно! ? правда что ли? вы так много духовной литературы читаете . а вот патриарха видимо не читали ! не стоит беспокоиться ! при Кирилле эккуменизм хода не получит ..это я вам обещаю ! ...совсем недавно он выступал по этому поводу и сказал ясно . не бывать этому ...
сотрудничество с инославными есть конечно и даже с иноверцами . но не каноническое ...
Слияния с европейской церковью конечно.

Вы обещаете?Вы настолько близки к окружению патриарха что можете за него обещать?Не забывайте что Кирилл политик.А политики меняют свои решения по семь раз на дню.

(принц амбера @ 08.02.2010 - время: 00:48) (монархист @ 08.02.2010 - время: 00:34) слияния с кем?


да ладно! ? правда что ли? вы так много духовной литературы читаете . а вот патриарха видимо не читали ! не стоит беспокоиться ! при Кирилле эккуменизм хода не получит ..это я вам обещаю ! ...совсем недавно он выступал по этому поводу и сказал ясно . не бывать этому ...
сотрудничество с инославными есть конечно и даже с иноверцами . но не каноническое ...
Слияния с европейской церковью конечно.

Вы обещаете?Вы настолько близки к окружению патриарха что можете за него обещать?Не забывайте что Кирилл политик.А политики меняют свои решения по семь раз на дню.
Помню как Ельцин обещал лечь на рельсы перед паровозом роста цен.Ведущие православные церкви уже пришли в движение в этом направлении с католиками,например.РПЦ делает первые и не сразу заметные шаги.Типа пробного шара.Если пройдет относительно гладко - движение ускорится.А то, что у нас многое проходит гладко - это очевидно.Так что скоро получим религиозную транснациональную корпарацию

(Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:10) Помню как Ельцин обещал лечь на рельсы перед паровозом роста цен.Ведущие православные церкви уже пришли в движение в этом направлении с католиками,например.РПЦ делает первые и не сразу заметные шаги.Типа пробного шара.Если пройдет относительно гладко - движение ускорится.А то, что у нас многое проходит гладко - это очевидно.Так что скоро получим религиозную транснациональную корпарацию
Ельцина тоже помню.И обещания Путина.Вопрос вот возник у меня.Сольются католики,протестанты и православные в одну корпорацию.Кто там будет верховодить?Папа?Не думаю что патриарх на это согласится.Или ему какие нибудь плюшки достанутся?

(принц амбера @ 08.02.2010 - время: 01:14) (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:10) Помню как Ельцин обещал лечь на рельсы перед паровозом роста цен.Ведущие православные церкви уже пришли в движение в этом направлении с католиками,например.РПЦ делает первые и не сразу заметные шаги.Типа пробного шара.Если пройдет относительно гладко - движение ускорится.А то, что у нас многое проходит гладко - это очевидно.Так что скоро получим религиозную транснациональную корпарацию
Ельцина тоже помню.И обещания Путина.Вопрос вот возник у меня.Сольются католики,протестанты и православные в одну корпорацию.Кто там будет верховодить?Папа?Не думаю что патриарх на это согласится.Или ему какие нибудь плюшки достанутся?
Это же гарантия собственной канонизации по всему неохритианскому миру.Звание Великих объеденителей веры....Поболее любых предшественников будут выглядеть заслуги.

(Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:26) Это же гарантия собственной канонизации по всему неохритианскому миру.Звание Великих объеденителей веры....Поболее любых предшественников будут выглядеть заслуги.
Типа Горбачева?Великий демократ и тд и тп.

(принц амбера @ 08.02.2010 - время: 01:32) (Oleg65 @ 08.02.2010 - время: 01:26) Это же гарантия собственной канонизации по всему неохритианскому миру.Звание Великих объеденителей веры....Поболее любых предшественников будут выглядеть заслуги.
Типа Горбачева?Великий демократ и тд и тп.
При таком объединении померкнут и политики.Это же будет супер рассвет папского престола, которого не было даже в самый рассвет власти папы.А то, что он может стать главой обновленной религии - так именно у римского престола самое безпринципное умение захватывать власть и самый толстый кошелек.