Очень дорогая стала Церковь

Значит,если кто-то нарисует Христа без нимба то он нарисует портрет Христа ! но не икону! картин с изображением Христа немало .но их иконами никто не называет .

(монархист @ 20.05.2010 - время: 17:49) Значит,если кто-то нарисует Христа без нимба то он нарисует портрет Христа ! но не икону! картин с изображением Христа немало .но их иконами никто не называет .
Значит икона возникает с привнесением в картинку придумок в виде нимба, например?То есть, чтобы картина стала иконой в ней необходимы придуманные атрибуты?

Значит икона возникает с привнесением в картинку придумок в виде нимба, например?с соблюдением канона. я думаю!
сам я ничего не понимаю в иконописи . вот тут вам немножко


Картина (а под картиной следует понимать не только произведения светского характера, но и живопись на религиозные темы) представляет собой художественный образ, созданный творческой фантазией художника и являющийся формой передачи его собственного мироощущения. Мироощущение же, в свою очередь, зависит от объективных причин: исторической ситуации, политической системы, от типа и характера самой личности художника, от образа его жизни. Все выдающиеся художники умели чувствовать то, что волнует их современников и, преломляя общественный нерв эпохи через себя, оставляли на полотне сконцентрированный художественный образ своего времени.

Икона – откровение Божие, высказанное языком линий и красок, которое дано и всей Церкви, и отдельному человеку. Мировоззрение иконописца – мировоззрение Церкви. Икона – вне времени, она - отображение инобытия в нашем мире.

В иконе, как и в картине, происходит обобщение по вполне определенному принципу – общее выражено через частное. Но в картине это частное носит сугубо личные, неповторимые черты. Поэтому, картине присуща ярко выраженная индивидуальность автора. Она находит свое выражение в своеобразной живописной манере, специфических приемах композиции, в колористическом цветовом решении.

Авторство иконописца намерено скрывается, так как икона – творение соборное; иконописание – не самовыражение, а служение и аскетическое делание. Если на законченной картине художник ставит свою подпись, что означает не только авторство, но и меру ответственности за произведение, то на иконе надписывается имя того, чей лик явлен на иконной доске. В онтологическом смысле здесь происходит соединение имени и образа.

Картина должна быть эмоциональна, так как искусство – форма познания и отражения окружающего мира через чувства. Картина принадлежит миру душевному.

Кисть иконописца бесстрастна: личные эмоции не должны иметь места. В литургической жизни Церкви икона, как и манера чтения молитв псаломщиком, намеренно лишена внешних эмоций; сопереживание произносимым словам и восприятие иконографических символов происходят на духовном уровне.

Картина – средство для общения с автором, с его идеями и переживаниями, которые могут быть как сугубо индивидуальными, так и выражать характерные общественные умонастроения.

Икона – средство для общения с Богом и святыми Его.

Прежде чем приступить к сравнению стилистических особенностей иконописи и живописи, следует сказать, что изобразительный язык христианских священных изображений складывался поэтапно и синергизм внутреннего – сакрального, и внешнего – образно-эмоционального, формировавшийся на протяжении столетий получил свое законченное выражение в правилах и установках иконописного канона. Икона – не иллюстрация Священного Писания и церковной истории, не портрет святого, хотя познавательная и просветительская функция священных изображений всегда учитывалась Церковью. Икона для православного христианина служит своеобразным посредником между осязаемым чувственным миром и миром недоступным для обыденного восприятия, миром, который познается только верой. Говоря по другому, икона призвана являть утраченную красоту и непохожесть мира, который был до грехопадения, и возвещать и мире грядущем, измененном и преображенном. И канон, как остро регламентированный способ передачи этой непохожести, не позволяет иконе нисходить до уровня светской живописи.

Соблюдение канона в православии - это соблюдении лжи и придумки?Чтобы картина стала иконой нужно для соблюдения канона приврать дорисовав нимб?

вам когда нибудь в жизни встречались люди со светлыми лицами ? есть такое . когда человек светел лицом . а это отражение света духовного ....казалось бы обыкноавенный человек . а от него словно свет идет ..некоторые святые светлели лицом настолько . что люди не могли смотреть им в лицо . свет заставлял жмуриться ...Моисей к примеру ходил накрыв лицо иначе люди не могли с ним разговаривать ...так вот нимб на иконе . это этот самый свет !

(монархист @ 20.05.2010 - время: 23:55) вам когда нибудь в жизни встречались люди со светлыми лицами ? есть такое . когда человек светел лицом . а это отражение света духовного ....казалось бы обыкноавенный человек . а от него словно свет идет ..некоторые святые светлели лицом настолько . что люди не могли смотреть им в лицо . свет заставлял жмуриться ...Моисей к примеру ходил накрыв лицо иначе люди не могли с ним разговаривать ...так вот нимб на иконе . это этот самый свет !
Так может их к стенке повернуть, чтобы не жмуриться или накрыть чем....

вы не поняли видимо ...нимбом на иконе показывают тот свет . божественный свет ..помните как в песне ..кто любит -тот любим! кто светел-тот и свят! неужели вам не встречались люди со светлыми лицами ?

(монархист @ 21.05.2010 - время: 08:32) вы не поняли видимо ...нимбом на иконе показывают тот свет . божественный свет ..помните как в песне ..кто любит -тот любим! кто светел-тот и свят! неужели вам не встречались люди со светлыми лицами ?
Встречались...Но я не сторонник фэнтази или абсракционизма....Есть масса художественных приемов, чтобы передать радость и печаль,озаренность или мрачность в глазах и лицах.И без придумок...

ну принят такой канон да и всё! вам жалко? иконы то начали писать не вчера . сотни лет назад современных техник и не существовало ...показывают нимбом святость ..так принято и всё ...это не выдумка -это художественный образ ...

(монархист @ 21.05.2010 - время: 09:15) ну принят такой канон да и всё! вам жалко? иконы то начали писать не вчера . сотни лет назад современных техник и не существовало ...показывают нимбом святость ..так принято и всё ...это не выдумка -это художественный образ ...
Вы, вероятно,знаете мое мнение.Как полет фантазии художника - всё что угодно.А для веры христианской вся эта атрибутика не нужна....

вера в Бога может вообще без икон обойтись ! может ! но иконы нам помогают молиться ..Икона – это зрительный образ или изображение Иисуса Христа, Божьей Матери, христианского святого или ангела. Часто иконы содержат изображения библейских и евангельских событий или жизнеописаний святых. Перед иконой не ставится обязательной задачи передать детальное и максимально точное изображение, хотя это важно. Суть икон в другом. Они - предметы религиозного культа, перед которыми христиане молятся. Еще в древности было сформулировано очень точное и удивительное выражение этого опыта: взирая на образ (изображение), надо умом обращаться к первообразу, то есть к тому, чей лик изображен на иконе. Икона – прежде всего помощник в молитве. Никто и никогда в христианстве не обращался с молитвой к самой иконе, к изображению.

Из сказанного следует несколько важнейших особенностей икон. Первая в том, что икона исторична. Изображать можно только тех, кто реально существовал, тех кого видели. Изображать можно то, что было на самом деле, что было видимо. К примеру, на практике христиане верят в Троицу, но указанная особенность выражается в отрицательном отношении православного богословия к изображениям Бога Отца, которого порой представляют в виде старца, держащего на коленях отрока Иисуса. Кроме этого икона не приемлет изображения разного рода фантазий. Молитва и религиозная жизнь вообще – в высшей степени серьезны и ответственны. Нельзя обращать молитву к тому, кого не было, или нравственно учиться из того, чего не произошло. Христианство исторично и не совместимо с мифами и выдумками.

Вторая особенность – это надпись, свидетельствующая о том, кто изображен. Если христианин молится перед иконой, то молитва не может быть обращена неизвестно к кому, молитва – всегда конкретное личное обращение. Очень важно знать, кого изобразил иконописец. Дело в том, что фотографические изображения появились недавно и о многих святых, да и о Господе Иисусе Христе, мы можем судить прежде всего по свидетельствам очевидцев (иногда графическим, иногда письменным), которые вполне субъективны. К тому же многие люди похожи между собой. Подходя к иконе и начиная молитву, христианин должен точно знать, на чей лик он взирает.

Третья особенность состоит в том, что на иконах изобразительными средствами стараются засвидетельствовать о святости изображенных. Еще в древности был найден прекрасный метод. Стараются в красках выразить то, что со святостью ассоциируется: свет, чистота, сияние, красота, отсутствие искажений и изъянов, поврежденностей. Всем известны нимбы – это не что иное, как попытка изобразить сияние славы Божьей, истекающей через святых. На иконах стараются изобразить человека так, как он предстает перед Богом, без каких-то увечий и недостатков. В сюжетных иконах изображения более реалистичные, но их задача несколько иная – напомнить христианам о конкретных событиях, помочь задуматься над ними.

Вы мне с сайте Вашей церкви давали очень интересный материал об иконе.Под ней пример молитвы....Найдите в этом примере хоть одно упоминание о Боге....Я именно в этом вижу язычество....К Зевсу тоже обращались иногда через Геру...

там молитва к Богородице ...мы верим что Мария есть царица небесная . она стоит над всеми святыми и над ангелами . она ближе всех к Богу ...а из библии мы знаем что Христос никогда не отказывал матери в её просьбах . потому и молим Её чтоб попросила за нас Господа . веря что Господь ей не откажет ..
но разве мы не можем молиться самому Господу? можем и молимся ! ..

(монархист @ 21.05.2010 - время: 10:12) вера в Бога может вообще без икон обойтись ! может ! но иконы нам помогают молиться ..Икона – это зрительный образ или изображение Иисуса Христа, Божьей Матери, христианского святого или ангела.
а это не нарушением второй заповеди является?

(монархист @ 21.05.2010 - время: 10:50) там молитва к Богородице ...мы верим что Мария есть царица небесная . она стоит над всеми святыми и над ангелами . она ближе всех к Богу ...а из библии мы знаем что Христос никогда не отказывал матери в её просьбах . потому и молим Её чтоб попросила за нас Господа . веря что Господь ей не откажет ..
но разве мы не можем молиться самому Господу? можем и молимся ! ..
Наличие сонма адвокатов и заступников - это и есть наследие язычества в христианстве

а это не нарушением второй заповеди является? ни в коем случае .! место Бога никто не занимает . святые -это люди праведной жизнью своею ставшие угодными Богу . на том свете они ближе других к Богу и Бог к ним очень благосклонен ..икона-это образ ! а образ всегда имеет прообраз ! и молимся мы не деревяшке . а тому кто изображен на ней ..и никакой святой сам ничего не может для нас сделать . делает Бог по его молитвам .. Наличие сонма адвокатов и заступников - это и есть наследие язычества в христианстве где появилось христианство? в Иудее! кто был первыми христианами ? евреи ! а иудеи никогда язычниками не были !никогда!и наследия ячзычества в себе не несли ...и не могли его нести .

(монархист @ 21.05.2010 - время: 17:41) QUOTE]Наличие сонма адвокатов и заступников - это и есть наследие язычества в христианстве где появилось христианство? в Иудее! кто был первыми христианами ? евреи ! а иудеи никогда язычниками не были !никогда!и наследия ячзычества в себе не несли ...и не могли его нести .
Вот перечитайте свой пост и подумайте, как получилось, что первые христиане( включая Христа) молились только Богу, а сегодня молитвы для большой группы товарищей переделаных из языческих божков...Чем отличается молитва к Гере с просьбой умилостивить Зевса, от молитвы Богородице о заступничестве?Заорочить головы и вынудить ставить не одну свечку одному Богу, а десятку....Для этого и объеденили божков в одну корпорацию , чтобы централизовать доход....А христианство для переработки удачно подвернулось...

Вот перечитайте свой пост и подумайте, как получилось, что первые христиане( включая Христа) молились только Богу, а сегодня молитвы для большой группы товарищей переделаных из языческих божков..а вот хотя бы Богородица! она умерла и была забрана на небо вместе с телом . тому свидетели все апостолы . и небеса открылись им и они сами видели Богородицу возле Христа ...для вас это сказки . а нам достаточно .

(монархист @ 22.05.2010 - время: 14:06) Вот перечитайте свой пост и подумайте, как получилось, что первые христиане( включая Христа) молились только Богу, а сегодня молитвы для большой группы товарищей переделаных из языческих божков..а вот хотя бы Богородица! она умерла и была забрана на небо вместе с телом . тому свидетели все апостолы . и небеса открылись им и они сами видели Богородицу возле Христа ...для вас это сказки . а нам достаточно .
Сильна вера в основе которой сказки... .Может поэтому народ так легко начинает верить в другое, почитав другую интересную сказку?

а это борьба сатаны с нами ! десятилетия гонений на Церковь дают свои плоды ...люди не знают и не понимают христианства . вот и увлекают их всякие рерихи.толстовцы . гробовые . а когда Церковь начинает предпринимать шаги в этом направлении . у нас находятся служащие сатане и не понимающие того . которые кричат о равенстве религий . о часах патриарха. о золотых куполах ..цель у них у всех одна -увести людей от спасительного христианства