Очень дорогая стала Церковь

(монархист @ 06.02.2010 - время: 15:50) Elf...вообще то эти мои слова не к вам относились ...а к Принцу  ...

Разница наших позиций в том,что Вы защищаете церковь и её устои.
А Вам оппонируют о Вере...
Это совершенно разные вещи.
а вот здесь я с вами пожалуй не соглашусь ...кому Церковь не мать . тому Бог не Отец ..! слышали наверное ..

отношение же моё к ерархам простое ...я от епископов далеко . и если даже кто то из них что то делает неправильно . то это его личный грех .а не Церкви ..
Так и писали бы Принцу Амбера в PM,а не на форуме. А так уж простите - вынесли на обсуждение...

Ваш подход к проблеме хорошо был в 3 веке,в веках 10-м,15-м,даже в 19-м.
Но,уж ни как ни в 21-м.Это тогда догмами можно было руководить людьми.Чтоб управлять ими и за их счёт жить и обогощаться.
Ведь Господь дал нам Веру, и только люди создали церковь...
Следовательно только люди могут на словах отлучить от церкви.
А вот от Веры человека никто не может отлучить.Он или Верит или не верит...
Так что, Ваши слова про Церковь - мать ох как спорны...
Вот уже 3-й лист Вам пытаются доказать,что скорее мачиха.
Ведь,ни к вопросам Веры обращены все посты тут,а к коммерческой составляющей церкви.К действиям людей

И определитесь...то Вы говорите,что далеки от иерархов,то за патриарха Кирилла обещания даёте.

ИМХО.объединения не возможно,во всяком случае в ближайшее время...
из-за главенства и папства не сойдутся в едином мнении.От кормушки и кормила никто сам не откажется добровольно,какой бы канонезацией это не светило.

(Elf @ 08.02.2010 - время: 09:07)

ИМХО.объединения не возможно,во всяком случае в ближайшее время...
из-за главенства и папства не сойдутся в едином мнении.От кормушки и кормила никто сам не откажется добровольно,какой бы канонезацией это не светило.
Я тоже так считаю...Наоборот наблюдаются тенденции обособления,разъединения в мире,политике..Никто не отдаст свою верховную власть.

" Владыко! Не могу здесь сразу не задать вопрос об интеркоммунионе — совместном причащении православных с протестантами и католиками. Существует много рассказов о том, что такая практика в ВСЦ существовала.

— Хорошо, что вы напомнили об этом. Я со всей серьезностью и ответственностью заявляю, что представители Русской Православной Церкви никогда не подходили к причастию с инославными и никогда не допускали к Чаше верующих других христианских сообществ.

Процитирую документ, специально посвященный «интеркоммуниону» и выработанный комиссией ВСЦ «Вера и устройство» еще в 1952 году. В нем, в частности, говорится: «Возможность интерконфессионального приобщения между церквами, требующими непрерывного апостольского преемства в рукоположении епископов, и неепископальными церквами исключается, и это заключение может считаться окончательным».

И могу вам привести еще такой пример. На ассамблеях ВСЦ в один из дней совершается православная литургия. И всегда какая-то часть протестантов высказывает громкое недовольство тем, что их не допустили к причастию. Никогда никаких исключений из этого правила не было. "
я думаю здесь все понятно с эккуменизмом? никогда (по крайней мере в обозримом будущем)РПЦ не пойдет на каноническое общение с инославными . иначе будет раскол почище чем был при Никоне ! ..
Церкви могут сколь угодно сотрудничать . вместе проводить какие то мероприятия . но никогда не будет канонического общения с инославными ...

Ведь Господь дал нам Веру, и только люди создали церковь..

неверно! чиайте библию ...Церковь создал Христос через апостолов !

Так что, Ваши слова про Церковь - мать ох как спорны...

это не мои слова . это слова из библии ...так что абсолютно бесспорны! И определитесь...то Вы говорите,что далеки от иерархов,то за патриарха Кирилла обещания даёте.

я член Церкви и разумеется доверяю патриарху ...если он сказал что ни с кем инославным объединения не будет . значит не будет ...
каноническое объединение Церквей может состояться только под эгидой православия ...ибо это католики отпали от единой Церкви .а не наоборот ! ...(ну это по нашему мнению конечно) ...

(монархист @ 08.02.2010 - время: 22:10) Церковь создал Христос через апостолов !

это не мои слова . это слова из библии ...так что абсолютно бесспорны
А апостолы кем были? Инопланетянами что ли? они не людьми были?
И на страже её тоже люди стоят...сами же говорили об этом выше...
так к людям и направлены наши вопросы: почему насталяют на одно,а сами делают другое?
вот круг дисуссии замкнулся, от чего ушли,к тому же и вернулись

и ещё,у Вас своё-то что-нибудь есть?
А то всё больше цитатами и выдержками сыпите,
а это всего лишь руководство к действию и размышлению...

а то,что-то скучновато стало.
Всё по кругу и по кругу,так и голова может закружиться

ну так это смотря что вы хотите от меня услышать ...что Церковь плохая? я так не могу сказать ...что некоторые священнослужители что то не то делают ? здесь соглашусь ...
почему предпочел цитировать выдержки ...чтоб стало понятно что я не просто так говорю . не с потолка взял ... почему насталяют на одно,а сами делают другое?
ну ведь не все же !

(Elf @ 08.02.2010 - время: 09:07)


ИМХО.объединения не возможно,во всяком случае в ближайшее время...
из-за главенства и папства не сойдутся в едином мнении.От кормушки и кормила никто сам не откажется добровольно,какой бы канонезацией это не светило.
согласен. хотел вообщем написать тоже самое.

Начну с цитирования Толстого :
""Мир делал всё что хотел, предоставляя церкви, как она умеет, поспевать за ним в своих объяснениях смысла жизни. Мир учреждал свою, во всём противную учению Христа жизнь, а церковь придумывала иносказания, по которым бы выходило, что люди, живя противно закону Христа, живут согласно с ним. И кончилось тем, что мир стал жить жизнью, которая стала хуже языческой жизни, и церковь стала не только оправдывать эту жизнь, но утверждать, что в этом-то состоит учение Христа"


Теперь спросите себя : к чему ведут процессы глобализации?К политическим объединениям.Например ЕС.Россия медленно движется туда же.Экономическая глобализация ведет к укреплению и слиянию капиталов.
Церкви консервативней, но общего направления движения и им не избежать.В ближайшем будущем объдинение, конечно неочевидно.И , конечно, очевидно в более отдаленной перспективе.И это не одномоментный процесс.Шажок за шажком....И не заметим, как станет одно целое.И этот процесс ускорит угроза исламизации.
А монополия приведет к еще большему удорожанию церковного бизнеса.Как ни крути, но экономические законы ОБЪЕКТИВНЫ.Их можно замедлить, но не остановить.

(Oleg65 @ 13.02.2010 - время: 03:55) Теперь спросите себя : к чему ведут процессы глобализации?К политическим объединениям.Например ЕС.Россия медленно движется туда же.Экономическая глобализация ведет к укреплению и слиянию капиталов.
Церкви консервативней, но общего направления движения и им не избежать.В ближайшем будущем объдинение, конечно неочевидно... очевидно в более отдаленной перспективе. это не одномоментный процесс. И не заметим, как станет одно целое.И этот процесс ускорит угроза исламизации.
А монополия приведет к еще большему удорожанию церковного бизнеса.Как ни крути, но экономические законы ОБЪЕКТИВНЫ.Их можно замедлить, но не остановить.
Соглашусь,что всё к этому идёт.
Ведь через веру легче управлять людскими массами,чем Личностями.
А,значит и накапливать материальные ценности. Забывая,что главным всё же остается человек,как личность. И материальные ценности ,как не удлиняй жизнь,с собой не заберёшь

Успокаивает только одна мысль.
Что, не все поддадутся на подобное.Как раньше не поддались на Никоновские новшества,ушли в скиты...Как,сейчас те,кто борется с Глоболизацией...
Всё равно останутся анклавы,кто не станет на подобный путь унификации.
Ведь сама история тому примером.Такие люди и сообщества были всегда и останутся.
А,потом,не забывайте,что помимо ислама и христианства есть ещё и буддизм.И людей проповедающих его чуть ли ни треть населения планеты.

объединение для православных с другими христианскими конфессиями возможно только на основе православия ...две тысячи лет мы уже не объединяемся с еретиками и отступниками и еще столько же объединяться не будем ....все ваши умные теории и слова о глабализации и экономике верны только при ряде условий ...развитие мира может пойти по совсем другому пути .если на то будет Божья воля. достаточно одной хорошей войны и идеи глобализации будут похоронены навсегда ..пока тенденции таковы как вы их описали . но не факт что они такими же и останутся ..
а Толстой в вопросах веры авторитетом для нас быть не может ..он сам не знал чего хотел и не нашел того чего хотел . и те кто идет по его пути тоже не найдут ..

(монархист @ 13.02.2010 - время: 10:44) объединение для православных с другими христианскими конфессиями возможно только на основе православия ...
Я понимаю Вам искренне хочется, чтобы объединение произошло на основе православия, а не христианства.Мне хотелось бы, чтобы это произошло на почве христианства.Однако наши желания не осилят жажды церковных институтов к наживе.Так что монополизация религии произойдет.И опять все подорожает.Копеечные свечи уже скоро будут стоить по евро...В Откровении происходящее довольно точно описано.Только христианства в будущих храмах будет еще меньше, а цены еще больше.

(Oleg65 @ 13.02.2010 - время: 11:02) (монархист @ 13.02.2010 - время: 10:44) объединение для православных с другими христианскими конфессиями возможно только на основе православия ...
Я понимаю Вам искренне хочется, чтобы объединение произошло на основе православия, а не христианства.Мне хотелось бы, чтобы это произошло на почве христианства.Однако наши желания не осилят жажды церковных институтов к наживе.Так что монополизация религии произойдет.И опять все подорожает.Копеечные свечи уже скоро будут стоить по евро...В Откровении происходящее довольно точно описано.Только христианства в будущих храмах будет еще меньше, а цены еще больше.
жаль плюсы можно ставить раз в два дня...

Уже многое происходящее сейчас напоминает то,что происходило в до рождества Христова в храмах.Где стали устраивать рынки.А начиналось там тоже с малого - с продажи неодходимого для обрядов и ритаулов принадлежностей.
И само распятие произошло от слияния тех хранителей той веры с властью.
Что и происходит сейчас,и происходило ранее,с момента принятия христианства правителями всех ветвей власти.

произошло на основе православия, а не христианства.
не понимаю я этого 1 и вы никак не хотите объяснить ..как вы умудряетесь отделить православие от христианства??? и какая конфессия сейчас по вашему христианство? ...
а монополизации религии не произойдет никогда . этого не смогут даже мусульмане добиться хоть и будут убивать всех немусульман ..

(монархист @ 13.02.2010 - время: 12:19) произошло на основе православия, а не христианства.
не понимаю я этого 1 и вы никак не хотите объяснить ..как вы умудряетесь отделить православие от христианства??? и какая конфессия сейчас по вашему христианство? ...
а монополизации религии не произойдет никогда . этого не смогут даже мусульмане добиться хоть и будут убивать всех немусульман ..
Только блудницы из Откровения могли при всех своих противоречиях договориться между собой, что они и есть христианские.И именно они являются воротилам бизнеса с брендом "Христос".Только сам Христос к этому бренду имеет очень мало отношение.Вавилонское столпотворение торговок сумевших договориться о распределении торговых точек и удерживании высокой цены.Для остального бизнеса - это называется недобросовестной конкуренцией....
И уж совсем непонятно, с какого бока Вы вплели в тему бизнеса в церкви вопросы исламского фундаментализма и терроризма, которые ни к бизнесу , ни к сторонникам ислама отношения не имеют?
Если Вы хотите обсудить теневой бизнес в религиозных кругах, так им больше грешит часть православного духовенства, а не исламского.Случаи, когда имамы отщипывают от дохода своих мечетей мне неизвестны.А вот , как некоторые православные "батюшки" греют себе карманы- этой информации море.

опять . уже в который раз уходите от ответа ...я задал конкретный вопрос и жду конкретного ответа . а не этого словесного недержания !

(монархист @ 13.02.2010 - время: 13:14) опять . уже в который раз уходите от ответа ...я задал конкретный вопрос и жду конкретного ответа . а не этого словесного недержания !
Что Вы от меня хотите услышать?Читайте библию, вникайте в смысл.Не ищите посредников между Вами и Богом, кроме Сына Его.Получайте знания от более знающих.Но не для принятия с ходу, а размышлений.Не кормите жирных котов.Помогайте тем, кто в этом нуждается.Собрание единомышленников и будет Вам церковью.Будет ли такая церковь христианской - зависит только от Вас.Но и вдали от единоверцов не оставлены будут Ваши мысли о Боге без духовной подпитки.Это лучше, чем духовное окормление сомнительного качества, но с ритуальной очисткой карманов.)))

опять словоблудие! ....я не спрашиваю вас пока о ваших предпочтениях в жизни ...я вас спрашиваю конкретно ...кто вы такой по вероисповеданию? могу я знать с кем имею дело ? к какой вере , к какой конфессии вы принадлежите?

(монархист @ 13.02.2010 - время: 14:33) опять словоблудие! ....я не спрашиваю вас пока о ваших предпочтениях в жизни ...я вас спрашиваю конкретно ...кто вы такой по вероисповеданию? могу я знать с кем имею дело ? к какой вере , к какой конфессии вы принадлежите?
Я видно совсем тупой....Или христианство начинается с престижного клуба?
Состою я в одном.В нем Бог,Христос и я.Мне такого состава вполне хватает.И денег никто не берет.Скорей наоборот.Вам больше нравится массовка с нарядными и поющими и денег просящими?Это дело вкуса.Только танцы и вера у меня идут отдельно.Не совмещаю.

отрицая догмат о Троице и отрицая Божественность Христа . вы отрицаете основы христианства . и по определению христианином быть никак не можете ...в этом свете ваши призывы к основам христианства выглядят мягко говоря странно

(монархист @ 13.02.2010 - время: 19:40) отрицая догмат о Троице и отрицая Божественность Христа . вы отрицаете основы христианства . и по определению христианином быть никак не можете ...в этом свете ваши призывы к основам христианства выглядят мягко говоря странно
Простите, но я отрицаю основы лжехристианства.Именно они превратили храмы в торговые точки по продаже сувениров цена которых начинает ввергать в шок любого здравомыслящего человека и ведет к пониманию, что бренд "христианство" очень сильно отличается от учения Христа.Так что жажда наживы для церквей станет одной из лакмусовых бумажек истинности того, что они продают под брендом "христианства". Можно перекрасить "Таврию" в черный цвет и написать на ней "Мерседес".И только не видевший мерседеса поверит, что перед ним именно он.Поэтому попытка спрятать Христа за придуманным и языческим вполне логична.Всё больше людей понимают, что РПЦ - это не мерседес)))Правда по цене совпадает.)))

не нравится вам РПЦ . ну и ладно ...вас туда силком никто и не тянет ...я вам уже говорил что основа христианства . его краеугольный камень . это вера в то . что Иисус был Богочеловек , человек в котором был Бог . отицать это . значит отрицать христианство ...это аксиома ! ..эта основа заложена в христианстве и в любой его конфессии . хоть у протестантов . хоть у католиков ..то же самое и в учении о Троицы ..то что обычный человек не может это вместить в разум . это нормально ...но о Троице говорил сам Иисус ...это не с потолка взято ..
вы с учением духоборов не знакомы? в этой секте взгляды похожи на ваши ...может вам к ним присоедениться . раз уж Церковь вам не нравится ? чё уж в одиночестве то парить над грешным миром..