Очень дорогая стала Церковь

(монархист @ 19.02.2010 - время: 15:55) 1.Для православия очень логичен поиск для оправдания убийства за рамками библии.Ну не помещается у православия любовь в христиаснство!)))
итак 41 год ! по украине шагают солдаты группы Центр! ..ваши предложения?


Мои, как гражданина - защищать Родину.Папа римский предпочел вести с немцами тайные переговоры пока они поляков-католиков уничтожали...
Православие выторговало , используя ситуацию, преференции от сталинского режима для себя.Взаимовыгодное сотрудничество с проклятым режимом.Сталин вынужден был уступить, чтобы не получить в тылу пятую колонну из проклявших большевизм.

как же вы будете защищать Родину? ведь придется убивать врага . а как же Не убий! ??

а Церковь вовсе с большевиками не сотрудничала ...она призывала как раз Родину защищать . а не режим ..

я попробую ответить ...правда Олег со мной не согласится . но я отвечу так . как понимаем мы- православные ....
война попускается Богом как наказание . точно так же как чума или землятресения . вот почему война является общественным злом ..христиане же должны прежде всего руководствоваться заповедью Любви . а именно - возлюби ближнего как самого себя! и когда приходит враг чтоб убить твоих ближних . чтоб сделать их рабами . то исходя из заповеди Любви мы просто обязаны своих ближних спасти и защитить . даже если придется убивать . мы ведь убиваем врага не из зла .а из любви к ближним ...и поскольку война есть зло общественное . то и убийство на войне не есть ваш личный грех ..другое дело если и на войне вы убивали безоружных, пленных ..тогда это уже ваш личный грех человекоубийства ...
вот почему Православная Церковь всегда благославляет на защиту Отечества ! ..объяснил как сумел ...

(панда @ 19.02.2010 - время: 23:44) Однажды в школе я его задала бабушке,которая вела уроки по Закону Божьему..Она задумалась,ответа не нашла и сказала,что спросит у Батюшки...

Тут самый интересный вопрос к Вам сам собой напрашивается. Сколько Вам лет (уж не долгожительница ли под 120 лет?), в какой стране Вы живете и в какой школе учились. Раз у Вас в школе были уроки закона Божиего.
Уж извините, так интересно, такая экзотика для нынешней действительности. Уроки закона Божиего - это разве что в приходских воскресных школах или там в православных гимназиях современной России.

(панда @ 19.02.2010 - время: 23:44) ... Батюшка сказал ей следующее:
"Люди слишком умными стали.Вопросы задают..Не вопросы задавать надо,а просто верить."
Сорри..в какое место мне надо спрятать свой ум,который мне дал сам Бог?)))
Во-во, ибо созданы мы по образу и подобию Господа нашего...
А нас отправляют ...так как сами не способны объяснить. Их способности дотягивают до обычных бабушек,которым уже нет необходимости задавать вопросы.
Ведь, что бы верить, на до понимать во что ты веришь

(Elf @ 13.02.2010 - время: 11:41)
жаль плюсы можно ставить раз в два дня...

Уже многое происходящее сейчас напоминает то,что происходило в до рождества Христова в храмах.Где стали устраивать рынки.А начиналось там тоже  с малого - с продажи неодходимого для обрядов и ритаулов принадлежностей.
И само распятие произошло от слияния тех хранителей той веры с властью.
Что и происходит сейчас,и происходило ранее,с момента принятия христианства правителями всех ветвей власти.
когда я увижу подраспятием ценник, я закрою глаза..... страшно.

(панда @ 20.02.2010 - время: 12:36) В школе я тогда не училась,а работала..
А если вы не в курсе,что было в школах,уж лучше не заостряйте внимание.
К тому же,знание моего возраста вам в этом не поможет..Обычная общеобразовательная школа.В те времена,когда я работала ,в свете реформы образования во всех школах были какие-нибудь спецкурсы..В том числе и преподавание Закона Божьего..
А, ну так понятно. А то я подумал было, что Вы тогда учились в школе. Как спецкурс где-то могло быть. У меня была знакомая учительница, такая серьезно воцерковленная дама, она пробила-таки такой спецкурс в своей школе и вела его. Знакомый священник тоже вел такой предмет, но, правда, в школах, которые именовались православными гимназиями.
Вот чрез три года дочка пойдет в школу - будем знать, что там ныне есть.

есть еще воскресные школы при храмах ...наш священник аытался организовать уроки закона Божьего ...не прошло из низкой активности прихожан ....
уважаемая Панда . моё объяснение было достаточным ?

Я не могу представить себе Бога, который в качестве наказания применяет войну, голод, мор, чуму etc. Это дико и неправильно, это абсурдно. Повторю (мне не сложно):

— Слушайте, все библейские идеи придумал один ученый. Звали его Заратустра. Его вызвал один царь, которому хотелось организовать работу своих подданных с минимальными затратами, чтобы они не из-под палки работали, а сами. Царь заплатил Заратустре как следует, и тот придумал унитарные религии с десятью заповедями. Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

— Может, и хорошо, что все это придумали. Какой был бы смысл жить без религии?

— А потому что дуракам объяснить то, что воровать и убивать нельзя, очень сложно. Они не понимают. Они хотят есть и хотят жить. И при этом не хотят ничего делать. Это — закон приматов. Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы. И поскольку убедить всех не воровать и не убивать невозможно, была придумана система этических ценностей, которая абсолютно ничего не стоит, но в которую надо верить. Понимаете? Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались? (с) Сергей Савельев

Простите за оффтоп.

лаура.....ваш пост очень правильный . совершенно безспорный . правда при соблюдении вот этого условия CODE Мы с вами (доверительным шепотом) — приматы.
а вот если мы всё же люди . то не станем соглашаться !


в качестве наказания применяет войну, голод, мор, чуму etc. Это дико и неправильно, это абсурдно а почему собственно ?

(монархист @ 21.02.2010 - время: 01:48) в качестве наказания применяет войну, голод, мор, чуму etc. Это дико и неправильно, это абсурдно а почему собственно ?
Да, просто по логике вещей, тогда Господь сам противоречит себе и своим заповедям...
Только не надо начинать, что во всём виноваты люди...
И Ваших топиков получается, что Он стоит в сторонке и наблюдает как творится беззаконие с Его именем на устах ...

это для нас смерть есть рубеж . для Бога же нет никаких рубежей , Он не убивает никого по той причине . что у Бога нет мертвых . для него все живы ...Бог прежде всего воздействует на народы ..какой то народ делает более многочисленным . какой то менее . а вернее не делает . но позволяет этому свершиться ..сейчас мы находимся в начале исчезновения с лица Земли народов европейского типа ...Бог уничтожает европейские народы? да нет ! ..они сами себя уничтожают ..народы забывшие Бога . народы у которых правят гомосексуализм и разврат . народы в которых женьщины не хотят быть матерями .а мужчины солдатами совершенно логично должны исчезнуть . уничтожить себя сами ..

Бог же попускает это . позволяет этому свершиться . заменяя одни народы другими ..не Бог убивает . грехи наши убивают !

Е-мае, да это же мазохизм чистой воды! Простите за эмоции. 21 век на дворе- так и будем повторять мантры неграмотных кочевников (хотя бы насчет "греха" гомосексуализма и женщин, не желающих быть матерями)? По-моему, пора включить здравый смысл, а не уподобляться язычникам, пляшущим с бубнами у костра, чтобы не разгневать богов/бога. Ненасилие, любовь к ближнему- где это все? То, что пишут ортодоксальные христиане- это же фанатизм чистой воды, причем бездумный, бессмысленный и беспощадный. Бог, наверное, сидит и удивляется делам своего земного фан-клуба. Я верю, что он существует, но вот к своему религиозному образу не имеет ни малейшего отношения.
ЗЫ Насчет "почему?" Elf прекрасно ответил за меня. Вы поймите, все мы- люди, включая христиан, мусульман, буддистов, атеистов, и даже, страшно сказать, гомосексуалистов. А вот тот, кто считает людей изначально греховными, да еще и выбирает, кого оставить в живых, а кого уморить к чертовой матери за "грехи", большая часть которых (ну, кроме базовых не убий и не укради) просто абсурдна, скорее похож на дьявола, чем на бога. Поздравляю вас, монархист, с верой в претенциозного, несправедливого и жестокого бога! Вы всерьез полагаете, что ему нужны все эти храмы, обряды, традиции, догмы и прочая ерунда, которой увешена РПЦ? Тогда это гордыня, а Бог априори идеален и уж такому греху точно подвержен быть не должен. Ладно, не буду больше пропагандировать вам буддизм, ваше право верить во что угодно.

(монархист @ 21.02.2010 - время: 10:49) это для нас смерть есть рубеж . для Бога же нет никаких рубежей , Он не убивает никого по той причине . что у Бога нет мертвых . для него все живы ...Бог прежде всего воздействует на народы ..какой то народ делает более многочисленным . какой то менее . а вернее не делает . но позволяет этому свершиться ..сейчас мы находимся в начале исчезновения с лица Земли народов европейского типа ...Бог уничтожает европейские народы? да нет ! ..они сами себя уничтожают ..народы забывшие Бога . народы у которых правят гомосексуализм и разврат . народы в которых женьщины не хотят быть матерями .а мужчины солдатами совершенно логично должны исчезнуть . уничтожить себя сами ..

Бог же попускает это . позволяет этому свершиться . заменяя одни народы другими ..не Бог убивает . грехи наши убивают !
Уважаемый монархист!Заметьте, что мои взгляды очень часто получают понимание в иных верованиях, нежели ,например,православная.Вероятно,потому что я беру за основу понимание библии, а не то,что придумано и добавлено.Заповедь "Не убий" предельна проста.Это призыв к отсутствии агрессии вообще.Этот призыв не исключает понятия необходимой самообороны.
Но суть даже не в этом.Почему Бог у нас один, но часто Вам пишут о ненависти Вашего Бога и очень часто соглашаются, что мой Бог - ЛЮБОВЬ.
Если задумаетесь и поймете, тогда увидите как мало у нас различий с буддизмом или исламом.Это если говорить о вере, как идеологии абсолютной ЛЮБВИ.Эту идею и нес Христос.Именно ее извратили так, что человек властвует над человеком во вред ему.И это оказывается "вдруг"христианством.
Настоящее христианство способно объединять людей и даже разные веры.
Христос нам принес Новый Завет.Вмешательство Бога в нашу жизнь сегодня отсутстсвует.Нам сказано все, что нам необходимо знать.

(Laura McGrough @ 21.02.2010 - время: 16:30) А вот тот, кто считает людей изначально греховными,
здраствуйте.

не знаю точно написано в Библии, что рождение и жизнь, это Дар Божий.
но первородный грех и Дар Божий ( тобиш рождение ) как то не укладываются.
как бы вот тебе подарок, но его как бы тебе объяснить, нужно замаливать, ну или не забывать.

(монархист,) Бог же попускает это . позволяет этому свершиться . заменяя одни народы другими ..не Бог убивает . грехи наши убивают !
" А может Он сам вляпался?" (к\ф "Последний бронепоезд")

Тогда, согласно Вашему подходу человек более милосерден, чем Он ...
Человек прощает Ему Всё, а он разделяет грех и не грех.
попустительствуя нарушениям своих же заповедей тем, кто должен ратовать за соблюдения этих заповедей.

(mishanya3 @ 21.02.2010 - время: 17:05) (Laura McGrough @ 21.02.2010 - время: 16:30) А вот тот, кто считает людей изначально греховными,
здраствуйте.

не знаю точно написано в Библии, что рождение и жизнь, это Дар Божий.
но первородный грех и Дар Божий ( тобиш рождение ) как то не укладываются.
как бы вот тебе подарок, но его как бы тебе объяснить, нужно замаливать, ну или не забывать.
Скажите ,пожалуйста: виноват ли ребенок рожденный с гемофилией?Требует ли его заболевание соблюдения некоторых ограничений и правил?
Смерть - это болезнь человечества от Адама и Евы.Библия - свод правил для больных людей......Это зло или добро нашего Врача,переданное Им для нас в библии?С ЛЮБОВЬЮ или озлобленностью нам дан шанс?

здраствуйте.

не знаю точно написано в Библии, что рождение и жизнь, это Дар Божий.
но первородный грех и Дар Божий ( тобиш рождение ) как то не укладываются. 
как бы вот тебе подарок, но его как бы тебе объяснить, нужно замаливать, ну или не забывать.
Доброго времени суток! :) На самом деле ответ на ваш вопрос уже содержится в отрывке, который я процитировала выше:

Люди, исповедующие такую религию, становятся виноватыми с момента своего рождения. Но это все издевательство над людьми. И придумано одним человеком, чтобы управлять дураками.

Религии — это способ несиловой организации стада баранов в некую управляемую группу. А как вы думаете, для чего религии создавались? (с) Сергей Савельев

Вот как-то так...) Жизнь жестока, увы.

Elf, Oleg65, мое почтение.