Очень дорогая стала Церковь

(монархист @ 14.02.2010 - время: 01:58) не нравится вам РПЦ . ну и ладно ...вас туда силком никто и не тянет ...я вам уже говорил что основа христианства . его краеугольный камень . это вера в то . что Иисус был Богочеловек , человек в котором был Бог . отицать это . значит отрицать христианство ...это аксиома ! ..эта основа заложена в христианстве и в любой его конфессии . хоть у протестантов . хоть у католиков ..то же самое и в учении о Троицы ..то что обычный человек не может это вместить в разум . это нормально ...но о Троице говорил сам Иисус ...это не с потолка взято ..
вы с учением духоборов не знакомы? в этой секте взгляды похожи на ваши ...может вам к ним присоедениться . раз уж Церковь вам не нравится ? чё уж в одиночестве то парить над грешным миром..
Дорогой монархист!Ну какое отношение имеет Ваше желание меня к кому-нибудь "прописать" к обсуждаемой теме?Никого не обижая, хочу заметить - не надо лезть в мои личны отношения С Христом и Богом.Мы сами разберемся.
Здесь мы с Вами обсуждаем цену услуг церкви.Я рассуждаю с христианских позиций.Вы - с православных.Читающие нас каждый для себя сам решит, где христианство, а где коммерческие суррогаты.Мою веру и свои православные мифы, легенды и предания, как Троица и т.п. Вы почему-то пытаетесь обсудить со мной в любой теме.Если Вы увидели, что я парю над грешным миром - поздравляю.В моем лице у Вас добавился ещё один святой....В рамках православия - не дадите ле денег на рисование икон с моим портретом, на свечи зажигаемые в мою честь?Только тесновато мне на православном Олимпе...Предпочту постоять с обычными людьми в грешном мире, но с надеждой на Христа.И буду рад разделить эту надежду с другими людьми.Совершенно бесплатно.Еще раз и по теме топика :БЕСПЛАТНО.

Я рассуждаю с христианских позиций.Вы - с православных.
вот опять ! как вы умудряетесь эти позиции разделить ?
Мою веру и свои православные мифы, легенды и предания, как Троица и т.п.
так ведь без этих" мифов"нет и не может быть христианства . это его основы ...
но с надеждой на Христа.
вот это очень интересное утверждение . как вы будете надеяться на Христа если отрицаете его Божественность ? вот это проясните подробнее пожалуйста ! ..


что касается бесплатного ...очень хорошо! а скажите как вы будете содержать храмы . и чем будете кормить священника если всё бесплатно .? поясните ..

(монархист @ 14.02.2010 - время: 11:05) Я рассуждаю с христианских позиций.Вы - с православных.
вот опять ! как вы умудряетесь эти позиции разделить ?
Мою веру и свои православные мифы, легенды и предания, как Троица и т.п.
так ведь без этих" мифов"нет и не может быть христианства . это его основы ...
но с надеждой на Христа.
вот это очень интересное утверждение . как вы будете надеяться на Христа если отрицаете его Божественность ? вот это проясните подробнее пожалуйста ! ..


что касается бесплатного ...очень хорошо! а скажите как вы будете содержать храмы . и чем будете кормить священника если всё бесплатно .? поясните ..
Разделяю очень легко.Православие есть отступничество в язычество.Это православия нет без "мифов".Откажется православие от мифов может и станет христианством.
Надеяться буду на Христа как на правильный путь к Богу через Сына, который воссел одесную Отца, а не слился с ним в одну личность.
Храмы и утварь передать государству, как исторические памятники язычеству.
А кормить священника никто не обязан.Пусть работать идет.И от души проповедует не заглядывая в карманы.Ученики Христа с котомкой ходили и с голоду не померли.Без алтарей и иконостасов позолоченных веру несли.И поуспешней православных разноряженных с алтарями и иконами.
Но это всё мечты.Помните, как еще митрополитом ,нынешний патриарх интервью "Литературной газете " дал :"Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание".
Так что уж давайте отделим зерна от плевел, где христианство, а где "полноправный субьект рыночной экономики".Полноправие субьекта рыночной экономики заключается в том числе и в том, что субьект рыночной экономики является рыночным товаром, покупка и поглощение которого происходит по законам рынка и конкуренции.Так что верить своему патриарху Вы смело можете.Найдется конкурентно способный покупатель и субьект рыночной экономики будет продан или поглащен более крупным субьектом.
В этом и заключаются ОБЪЕКТИВНЫЕ законы рынка и его функионирования.
И по этим законам ходят старенькие прихожанки в свою церковь со слезами на глазах, потому что , когда в копеечной свечке 30 ее цен, то уж какая вера.Рынок правит бал.Главным становится прибыль.А бабушки перетопчутся - они же не вип клиенты ....

Разделяю очень легко.Православие есть отступничество в язычество
ну это полная ересь ! ...где отступничество в язычество?
Храмы и утварь передать государству, как исторические памятники язычеству.
это вообще дурдом !
"Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание".
Так что уж давайте отделим зерна от плевел, где христианство, а где "полноправный субьект рыночной экономики".Полноправие субьекта рыночной экономики заключается в том числе и в том, что субьект рыночной экономики является рыночным товаром, покупка и поглощение которого происходит по законам рынка и конкуренции.Так что верить своему патриарху Вы смело можете.Найдется конкурентно способный покупатель и субьект рыночной экономики будет продан или поглащен более крупным субьектом.
В этом и заключаются ОБЪЕКТИВНЫЕ законы рынка и его функионирования.
это всё слишком спорно ..Церковь не первое десятилетие существует ..
когда в копеечной свечке 30 ее цен,

не тридцать .а девять ! так обычно ...почему? да потому что свеча . это жертва приносимая нами ...раньше жертвовали десятину всех доходов и считали это нормальным . а теперь всего то свечка! вот разорение то ! кому не под силу ?
Церковь - большое хозяйство ! и если вам хочется чтоб проповедники с котомками ходили . то нам хочется иметь храмы . а это невозможно без хозяйственно-рыночных отношений ...!

(монархист @ 14.02.2010 - время: 13:55) Разделяю очень легко.Православие есть отступничество в язычество
ну это полная ересь ! ...где отступничество в язычество?
Храмы и утварь передать государству, как исторические памятники язычеству.
это вообще дурдом !
"Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание".
Так что уж давайте отделим зерна от плевел, где христианство, а где "полноправный субьект рыночной экономики".Полноправие субьекта рыночной экономики заключается в том числе и в том, что субьект рыночной экономики является рыночным товаром, покупка и поглощение которого происходит по законам рынка и конкуренции.Так что верить своему патриарху Вы смело можете.Найдется конкурентно способный покупатель и субьект рыночной экономики будет продан или поглащен более крупным субьектом.
В этом и заключаются ОБЪЕКТИВНЫЕ законы рынка и его функионирования.
это всё слишком спорно ..Церковь не первое десятилетие существует ..
когда в копеечной свечке 30 ее цен,

не тридцать .а девять ! так обычно ...почему? да потому что свеча . это жертва приносимая нами ...раньше жертвовали десятину всех доходов и считали это нормальным . а теперь всего то свечка! вот разорение то ! кому не под силу ?
Церковь - большое хозяйство ! и если вам хочется чтоб проповедники с котомками ходили . то нам хочется иметь храмы . а это невозможно без хозяйственно-рыночных отношений ...!
О язычестве православия в рамках этой темы говорить ,думаю, неуместно.

Ваша идея отдать Церкви под дурдомы - мне очень понравилась.Только этичней было написать - под лечебные учреждения для душевно больных людей.Это был бы очень христианский поступок.И гуманный по общечеловеческим ценностям.Жаль, что не Вы патриах.

Принесение жертв Новым Заветом отменено.Так что Ваша церковная свеча, как жертва - скорей языческий обряд жертвоприношения.Оставленный РПЦ, как очень выгодный коммерческий проект.

О котомках и хлебе насущном - не только мое желание.Это заповедовал Христос.И Его ученики так и делали.В отличие от язычников сидящих в храмах, жгущих священные огни и принимающие жертвы.РПЦ называет это пожертвованием и предпочитает деньги , например, быкам.Это, конечно, удобней.Христианство жило вне хозяйственно-рыночных отношений и бурно росло без храмов.Язычникам храмы были нужны , многочисленные и красивые.Например Богам Олимпа.Православие в отличие от христианства без рыночных отношений выжить не может.Что подтвердили и Вы и патриарх Кирилл.Так что российским народам еще долго придется содержать этот субьект рыночных отношений.До банкротства или поглащения более сильным конкурентом.

Сегодня с соседкой обсуждали тему дороговизны нашей церкви.Она тоже туда ходит..Она рассказала,что недавно была на рынке и там с лотка продавали свечи церковные по 3 рубля.Она решила купить..Женщина-продавец сказала им,что это последняя партия..больше свеч по таким ценам не будет,т.к. церковь запретила продавать их так дёшево.
И еще она рассказала,что в Церкви св.Мартина можно и свечи покупать и записки писать за любую плату:дай,сколько можешь...
Значит все-таки,не во всех Церквях такие поборы.

О котомках и хлебе насущном - не только мое желание.Это заповедовал Христос.
да ну!? и доказать можете?
Христианство жило вне хозяйственно-рыночных отношений и бурно росло без храмов.

это тоже можете доказать ? я вот помнится находил вам сведения о первых храмах .. Найдется конкурентно способный покупатель и субьект рыночной экономики будет продан или поглащен более крупным субьектом.
не дождетесь !





Она рассказала,что недавно была на рынке и там с лотка продавали свечи церковные по 3 рубля
откуда церковные свечи взялись на рынке? че то небывалое ..

И еще она рассказала,что в Церкви св.Мартина можно и свечи покупать и записки писать


это всё конечно из серии ОБС. то есть одна баба сказала ...
и всё же заинтересовало чья это церковь Святого Мартина? я не помню в православии такого святого ...католики что ли ?
если католики. то они могут многое себе позволить . они очень богатые ...в католических странах всё поставлено проще . там все католики выплачивают налог церковный ...и суммы не маленькие ...потому они и строят и больницы и школы . а потом обкладывают людей налогами ...а кроме него еще и в храмах собирают пожертвования ....

откуда церковные свечи взялись на рынке? че то небывалое ..
Как вы можете удивляться,если давно не были в Росии?
У нас церковные лавки повсюду: и на рынках и на автобусных остановках..
это всё конечно из серии ОБС. то есть одна баба сказала ...
вообще-то это достаточно известная церковь,там находятся мощи Матрены...и моя соседка туда ездила...Ей уж простите,кресной моего сына,я верю больше,чем сорри..вам...если уж на то пошло..
если католики. то они могут многое себе позволить . они очень богатые ...в католических странах всё поставлено проще . там все католики выплачивают налог церковный ...и суммы не маленькие ...потому они и строят и больницы и школы . а потом обкладывают людей налогами ...а кроме него еще и в храмах собирают пожертвования ....
уважаемый!Я вам про Москву сейчас расказываю,а не про Католическую страну..

Как вы можете удивляться,если давно не были в Росии?

да лет 12 уже не был ...
У нас церковные лавки повсюду: и на рынках и на автобусных остановках..

насколько я знаю им нельзя торговать вне стен храмов ...раньше так было ...в переходах пожертвования просили жулики одев подрясники ...

там находятся мощи Матрены...
так Матрены или Мартина?
я верю больше,чем сорри..вам...если уж на то пошло..
имеете полное право ..
уважаемый!Я вам про Москву сейчас расказываю,а не про Католическую страну..
и в Москве есть католические храмы ...

специально для монархиста..

https://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/svmos-martin.htm

обвинять других во лжи проще простого...

(монархист @ 14.02.2010 - время: 21:29) О котомках и хлебе насущном - не только мое желание.Это заповедовал Христос.
да ну!? и доказать можете?
Христианство жило вне хозяйственно-рыночных отношений и бурно росло без храмов.

это тоже можете доказать ? я вот помнится находил вам сведения о первых храмах .. Найдется конкурентно способный покупатель и субьект рыночной экономики будет продан или поглащен более крупным субьектом.
не дождетесь !






Мне доказать?Почитайте библию - может Христос докажет Вам хоть что-нибудь, а не ближайший поп.

А уж приводимые Вами сведения были теорией.Без особых доказательств.И скорей о подпольной явке, а не о храме.

Простите, а откуда Вам известны мои ожидания?О том что наказаны будут блудницы - читайте Откровение.Так что дождемся.
Да и у Матфея в 24 главе очень точно Христос сказал.О чудесах московского патриарха уже книга вышла.Почитайте.И о "намоленности" икон чудотворящих подумайте, которые для меня идолы, а для Вас "фото".
Я не против такие "коллажи" считать православием.Христианством это не считаю.

(монархист @ 14.02.2010 - время: 21:29)

И еще она рассказала,что в Церкви св.Мартина можно и свечи покупать и записки писать


это всё конечно из серии ОБС. то есть одна баба сказала ...

Дорогой монархист, неужели и у Вас бывают прозрения на православную теологию?Тогда для Вас христианство еще не потеряно.Как только уберете из православия все, что кто-то где-то сказал, не так перссказал....Только без устного народного творчества возможен возврат православия в христианство.
Одобряю Ваш порыв.

По стране нашей необъятной путешествую достаточно часто.От одного края до другого.
Бабушек с 2-3-4 коробочками свечей на рынках,по цене 2-3-5 рублей вижу часто по всей стране. Также много их и в электричках,там за свечку берут от 5 рублей.
И люди берут свечечки.Лицензию на торговлю и на товар не спрашивают. и откуда им знать - из храма эти свечки,или подпольно их вынесли со свечного заводика РПЦ? Никого не интерсует.На веру принимают. На Веру!
Да, и хоть отделена у нас РПЦ от государства,во всю пользуется покровительством оного.Поэтому и не проверяется эта самая экономическая деятельность у этого экономического субьекта.

А теперь, о жарком споре монархиста и Olеg65.
Приму сторону второго,так как больше разделяю его высказывания о том,что РПЦ(но не все священнослужители-есть истенные служители) погрязла в экономических вопросах, спорах о главенстве конфессий, выяснении кто более христианин,а кто менее.И массе других мелочных вопросах.
Но, совершенно забыла другую,основную свою задачу...

P.S. А что касаемо отличий православия от отстальных течений христианства,то отвечу по рабоче-крестьянски,без цитат и выдержек: просто православие более адаптировано под потребности народа,чем все остальные течения христианства. Остальное, придуманные священнослужителями объяснения служат для привлечения на свою сторону людски масс,для получения выгоды...

специально для монархиста..


благодарю за инфу! это интересно ...


Почитайте библию - может Христос докажет

а вы не хотите почитать и показать мне это место ? О чудесах московского патриарха уже книга вышла.Почитайте.И о "намоленности" икон чудотворящих
о полете на Кассиопею тоже книжка была ...полета правда не было ..!
а чем вам иконы не угодили ? первую икону сам Христос дал ! .
Тогда для Вас христианство еще не потеряно.Как только уберете из православия все, что кто-то где-то сказал, не так перссказал....Только без устного народного творчества возможен возврат православия в христианство.

а причем народное творчество ? Христос оставил апостолов . он им конкретно сказал чтоб они основали Церковь . они и основали и врать не могли . поскольку на них специально сходил Св.Дух ...это апостолы рукопологали священников и епископов . то есть Церковь основана апостолами по воле Бога . а раз были священники и епископы .значит были и храмы ...может несколько в другом виде . но были ...
кто вам сказал что истина только в библии ? где в библии сказано что истина только в ней?

(монархист @ 15.02.2010 - время: 11:07)
о полете на Кассиопею тоже книжка была ...полета правда не было ..!
а чем вам иконы не угодили ? первую икону сам Христос дал ! .
Тогда для Вас христианство еще не потеряно.Как только уберете из православия все, что кто-то где-то сказал, не так перссказал....Только без устного народного творчества возможен возврат православия в христианство.

а причем народное творчество ? Христос оставил апостолов . он им конкретно сказал чтоб они основали Церковь . они и основали и врать не могли . поскольку на них специально сходил Св.Дух ...это апостолы рукопологали священников и епископов . то есть Церковь основана апостолами по воле Бога . а раз были священники и епископы .значит были и храмы ...может несколько в другом виде . но были ...
кто вам сказал что истина только в библии ? где в библии сказано что истина только в ней?
О фантастике про полет Вы очень прозорливо заметили.Особенно в ключе, что фантастику о Кирилле выпустил Данилов монастырь.Блестящий пример критического отношения к чудесам патриарха РПЦ.Согласен - полета" не было.Это фантастика.
Как причем тут устное народное творчество?Это раздел науки филологии изучающий, в частности, и предания.Так , что в рамках преданий Иисус мог не только церкви икону подарить, но и ступу Бабе Яге.В рамках живого и творческого ума народов.

Зы.Я так понял, что за православными буклетами руки до библии у Вас редко доходят.Это типично для большинства православных.Например Луки 12:22....

Об истине в библии.У самого хватит сил открыть и найти цитату о том, что ни прибавить, ни убавить в библии нельзя?Бесплатных приложений ходят тысячи.Читаю я и апокрифы.Для кругозора.Истина в библии - есть.А весь окружающий мир - тому подтверждение.Даже выдумки к вере христианской))))

я о чудесах патриарха ничего не читал ...может было может не было ..я не знаю ..
что мы имеем от апостолов . четыре евангелия в библии ..так? так ! ..а теперь подумайте . всё ли что знали апостолы о Христе они написали в этих евангелиях? понятно что не всё ! они ведь были с ним больше двух лет . и конечно все что они знали они не могли уместить в библии ..
потому и кроме библии другие труды апостолов нам тоже важны и тоже нужны . а это есть то самое что вы называете народным творчеством ..наша Церковь не случайно названа апостольской ..мы принимаем слова апостолов безоговорочно . и не важно из библии те слова или нет . они нам всё равно нужны .. а в библии нет ни слова о том . что истина только в библии и нигде более . и не случайно нет этих слов ...

(монархист @ 17.02.2010 - время: 21:04) я о чудесах патриарха ничего не читал ...может было может не было ..я не знаю ..
что мы имеем от апостолов . четыре евангелия в библии ..так? так ! ..а теперь подумайте . всё ли что знали апостолы о Христе они написали в этих евангелиях? понятно что не всё ! они ведь были с ним больше двух лет . и конечно все что они знали они не могли уместить в библии ..
потому и кроме библии другие труды апостолов нам тоже важны и тоже нужны . а это есть то самое что вы называете народным творчеством ..наша Церковь не случайно названа апостольской ..мы принимаем слова апостолов безоговорочно . и не важно из библии те слова или нет . они нам всё равно нужны .. а в библии нет ни слова о том . что истина только в библии и нигде более . и не случайно нет этих слов ...
Очень жаль, что православию не хватает написаного в библии для веры.Это логично в рамках устремлений лукавого.
Окружающий нас мир весь является подтверждением библии.Поэтому и нет этих слов.Библия - ключ к дверям.Не думаю, что православный дубликат этого ключа подойдет к той двери....
Напомню историю.Жадность сделала русское православие богатейшим собственником на Руси.И когда коммунисты начали свои революции - церковь по старой привычке полезла в вопросы государственного устройства и прокляла новую власть.Это увеличило потоки крови в разы.Сейчас РПЦ стало снова крупнейшим олигархом.И опять лезет в дела государства.Когда снова начнут ставить на место - опять будут крики, что веру угнетают.
А веру угнетает сама РПЦ.В том числе и ценами.

Очень жаль, что православию не хватает написаного в библии

да! не хватает ...и не может хватать ...вот пример ..в библии говорится . не убий! ..а что было делать когда шли по Украине солдаты группы Центр? не защищаться? и тем самым позволить превратить своих близких в рабов и позволить их уничтожить ? а где же любовь к близким как к самому себе ? противоречие? вот и нужны бывают пояснения апостолов и отцов святых !

Поэтому и нет этих слов.Библия - ключ к дверям.

это так!
Жадность сделала русское православие богатейшим собственником на Руси.
враньё! в Церковь надо было нести десятину во всем христианском и по моему в иудейском мире ...однако . как только стало понятно что Церковь будет слишком богатая . Церковь сразу же отказалась от этого ....и теперь вместо десятины просто завышенные цены на свечки ....

и прокляла новую власть.Э
а другого хода и не было ! ...неужто одобрить должны были ? А веру угнетает сама РПЦ.В том числе и ценами.
только ту веру . где веры никогда и не было !

(монархист @ 18.02.2010 - время: 20:35) Очень жаль, что православию не хватает написаного в библии

да! не хватает ...и не может хватать ...вот пример ..в библии говорится . не убий! ..а что было делать когда шли по Украине солдаты группы Центр? не защищаться? и тем самым позволить превратить своих близких в рабов и позволить их уничтожить ? а где же любовь к близким как к самому себе ? противоречие? вот и нужны бывают пояснения апостолов и отцов святых !



и прокляла новую власть.Э
а другого хода и не было ! ...неужто одобрить должны были ? А веру угнетает сама РПЦ.В том числе и ценами.
только ту веру . где веры никогда и не было !
1.Для православия очень логичен поиск для оправдания убийства за рамками библии.Ну не помещается у православия любовь в христиаснство!)))
2.У православной веры, в отличие от христианской, конечно другого выбора не было.
3.Согласен.Православие угнетает само себя, потому что веры христианской никогда и не было.

1.Для православия очень логичен поиск для оправдания убийства за рамками библии.Ну не помещается у православия любовь в христиаснство!)))
итак 41 год ! по украине шагают солдаты группы Центр! ..ваши предложения?

2.У православной веры, в отличие от христианской, конечно другого выбора не было.
а что бы делало "христианство"в котором Христос не Бог?
3.Согласен.Православие угнетает само себя, потому что веры христианской никогда и не было.

ну конечно не было! вот еслиб мы отрицали Божественность Христа . тогда да!