Очень дорогая стала Церковь

Oleg65, давайте сделаем вид, что я его не упоминала.:)))) Или обсудим рыжее ничтожество в другой теме.:) Честно говоря, я решила разбавить дискуссию вопросами только потому, что искренне не понимаю, к какому выводу нас должны привести эти бесконечные рассуждения о любви.

(Laura McGrough @ 26.02.2010 - время: 19:57) потому что искренне не понимаю, к какому выводу нас должны привести эти бесконечные рассуждения о любви.
Как к какому?Ведь из любви к нам в церкви заламывают такие цены.
(Извините что вмешиваюсь но люблю интересные вопросы.Просто не могу удержаться что бы не ответить).

(кроули-3649 @ 26.02.2010 - время: 21:17) Как к какому?Ведь из любви к нам в церкви заламывают такие цены.
(Извините что вмешиваюсь но люблю интересные вопросы.Просто не могу удержаться что бы не ответить).
Ну что Вы! На этот раз ответ не в бровь, а в глаз!

Любовь у Бога была всегда.
это да ! конечно . раз Он сам есть абсолютная любовь . но для любви нужен объект существующий ....Он конечно знал о нас . но простите любить то что еще только будет . что то как то не совсем точно ...женьщина не лучший пример . её ведёт инстинкт . а любви в ней к ребёнку еще нет ...
ну да ладно ....я в общем то хотел привести к тому что Олег ошибся . не создавал Бог слово ...
Считается, что Бог отдал на страдания своего сына и как бы самоустранился от трагедии, якобы имевшей место 2000 лет назад. Возникает вопрос: ну и кто он после этого? И второй вопрос: какие такие смертные грехи искупил сын Божий?
вау! какой вопрос! в чем виновато человечество ? да ни в чем оно не виновато ! ..первые люди будучи в раю ослушались Бога ...то есть попробовали жить без Бога ...а люди эти были совершенны ! они не имели никакого греха и жили в Боге . и вот они ослушались Бога . то есть отошли от него впустив в души грех ! ..и с тех пор мы имеем от рождения поврежденную душу . то есть душу готовую к греху . вместе с грехом они впустили в души смерть . то есть они . а за ними и всё человечество стали смертными . вот это и есть первородный грех который снимается таинством крещения ..но возможным это стало только после искупительной жертвы Христа . который тоже был совершенным человеком как первые люди .
силою Божества разрушив чертоги смерти . нам далась возможность после смерти оказаться у Бога . а не в царстве смерти . это не значит что мы безгрешные . но если раньше все попадали в смерть . то теперь у нас есть возможность попасть в жизнь . в общем . жертва Христа открыла нам дорогу к Богу . но пойдём мы по этой дороге или нет . это уже наш выбор ...

ну это если коротко и упрощенно ...вопрос этот богословия и очень непрост ...

я в общем то хотел привести к тому что Олег ошибся . не создавал Бог слово ...
Сильно! До такого гениального вывода мой убогий ум, разумеется, не дошел, сбился в пути, на извилистых поворотах Вашей уникальной логики. Это комплимент!:))) Не создавал, ну и что? В чем цимус, как говорит известный в политических форумных кругах, Bruno1969?))

вау! какой вопрос!
Я старалась.

в чем виновато человечество ? да ни в чем оно не виновато ! ..первые люди будучи в раю ослушались Бога ...то есть попробовали жить без Бога ...
Сожрать яблоко и обнаружить собственную наготу- значит жить без Бога? Православные, вы же жжете напалмом! Нельзя же столько смеяться!:))))))

а люди эти были совершенны !
Вы с ними лично общались? Или опять сошлетесь на Библию? Написанную не пойми когда не пойми кем. Честно говоря, на совершенных людей Адам и Ева не тянут... Адам так вообще каким-то болваном выведен. Ева посообразительней.

..и с тех пор мы имеем от рождения поврежденную душу . то есть душу готовую к греху .
Мир грешен, не мы.:) Как классик говорил? Жизнь прожить- не поле перейти. Вот, простите, если бы мы жили в инкубаторе у кормушки от рождения до пенсии, ну, или еще в каких идеальных условиях, тогда можно было бы предъявлять претензии. А так... Каждый сам за себя. И несмотря на это, кроме убийства и воровства особых грехов и придумать-то нельзя. Большинство людей с этим как-то не сталкивается. Так что, not guilty, Ваша честь, not guilty.

нам далась возможность после смерти оказаться у Бога . а не в царстве смерти . это не значит что мы безгрешные . но если раньше все попадали в смерть . то теперь у нас есть возможность попасть в жизнь . в общем . жертва Христа открыла нам дорогу к Богу . но пойдём мы по этой дороге или нет . это уже наш выбор ...
Забавно. Перелистаю Библию.) Ну, чтобы убедиться, что это не ваша собственная интерпретация.

...вопрос этот богословия и очень непрост ...
Нехристей когда обсуждать будем? Или Вам надо подготовиться?=) Впрочем, какой смысл вести дискуссию, если вы носитесь с догмой, как с писаной торбой, и на все неудобные вопросы отвечаете стандартным: патамушта так сказано в Библии!

(монархист @ 26.02.2010 - время: 22:40) и вот они ослушались Бога . то есть отошли от него впустив в души грех ! ..и с тех пор мы имеем от рождения поврежденную душу . то есть душу готовую к греху . вместе с грехом они впустили в души смерть . то есть они . а за ними и всё человечество стали смертными . вот это и есть первородный грех который снимается таинством крещения ..но возможным это стало только после искупительной жертвы Христа . который тоже был совершенным человеком как первые люди .
силою Божества разрушив чертоги смерти . нам далась возможность после смерти оказаться у Бога . а не в царстве смерти . это не значит что мы безгрешные . но если раньше все попадали в смерть . то теперь у нас есть возможность попасть в жизнь . в общем . жертва Христа открыла нам дорогу к Богу . но пойдём мы по этой дороге или нет . это уже наш выбор ...

ну это если коротко и упрощенно ...вопрос этот богословия и очень непрост ...
А ведь как удобно-то, когда ВСЕ еще с РОЖДЕНИЯ уже грешны. Сразу-сразу в церковь, замаливать, выпрашивать прощения, а не то не будет вам рая. Снимаю шляпу перед теми кто это придумал. С одной стороны сделать своим электоратом гипотетически всех людей, с другой стороны напугать их, потом пообещать избавление (при соответсвующем поведении, иначе зачем все это затевать). И при всем при этом еще и ни за что не отвечать (много ли народа вернулось с того света с претензией, что постилось-молилось, а обещанного рая так и не получило?)

В чем цимус, как говорит известный в политических форумных кругах, Bruno1969?))
а цимус в том . что отрицая Троицу олег умудряется что то говорить о христианстве ...отрицая при этом божественность самого Христа ...вы не видите в этом странностей . что христианство оказывается может не иметь Христа Богом?

Сожрать яблоко и обнаружить собственную наготу- значит жить без Бога? Православные, вы же жжете напалмом!
всё христианство жжет этим напалмом (ну за исключением христианства принадлежащего персонально олегу) дело то не в яблоке . а в попытке жить без Бога!

Вы с ними лично общались? Или опять сошлетесь на Библию?
на библию сошлюсь ...да это и так понятно . до них греха на земле не было

Мир грешен, не мы.:) А так... Каждый сам за себя

а мы и есть мир . мы и грешны . а дальше вы сами сказали почему . потому чтто каждый сам за себя ...

Нехристей когда обсуждать будем?
каких нехристей? так сразу же скажут что я сею вражду и натравливаю всех на всех ...


А ведь как удобно-то, когда ВСЕ еще с РОЖДЕНИЯ уже грешны.
да не грешны мы . каждый индивидуально. с рождения! не грешны ! но имеем поврежденную природу души . то есть мы готовы впустить в себя грех !

(монархист @ 27.02.2010 - время: 00:51) Вы с ними лично общались? Или опять сошлетесь на Библию?
на библию сошлюсь ...да это и так понятно . до них греха на земле не было

Нехристей когда обсуждать будем?
каких нехристей? так сразу же скажут что я сею вражду и натравливаю всех на всех ...


А ведь как удобно-то, когда ВСЕ еще с РОЖДЕНИЯ уже грешны.
да не грешны мы . каждый индивидуально. с рождения! не грешны ! но имеем поврежденную природу души . то есть мы готовы впустить в себя грех !
Как это не было?
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь : не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками , потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Люди божьи и люди человеческие.Божьи я так понимаю это от Адама и Евы.А человеческие от кого?И как они жили до прихода божьих людей?В грехе или без греха?

Неужели вы можете обсуждать нехристиан только с агрессивной точки зрения если говорите что вас сразу обвинят в разжигании вражды?Я вот православных обсуждаю но никто еще не шил мне разжигание вражды почему то.

Так все таки грешны или не грешны?Вы на христианстве утверждали что человек от рождения грешен.По наследству так сказать.Но ведь предрасположенность к греху не означает что грех в вас есть или будет.

1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь : не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками , потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

так это когда было ? это уже после потопа .если я не ошибаюсь ....а мы же говорили о первых людях . то есть о Адаме и Еве ...

Люди божьи и люди человеческие.Божьи я так понимаю это от Адама и Евы.А человеческие от кого?И как они жили до прихода божьих людей?В грехе или без греха?
нет ...тут есть варианты . точно неизвестно . одни богословы считают что дети Божьи это падшие. материлизовавшиеся Ангелы . другие считают что люди по линии Сима .....я думаю что второе ...но всё равно нигде не написано что эти самые дочери были безгрешны ...конечно они жили уже в грехах ...да что они ...дети Адама и Евы уже убивали друг друга ..

Вы на христианстве утверждали что человек от рождения грешен.По наследству так сказать.Но ведь предрасположенность к греху не означает что грех в вас есть или будет
люди с рождения поражены первородным грехом . то есть имеют поврежденную природу души ...то есть мы готовы и можем грешить . сразу как только начинаем что то соображать ..и грех в нас обязательно будет . нет людей не грешивших . только трое таких было ...мы все грешим . ...

Ной был позднее.Это 6я глава Бытия.А Ной в 8й или 9й вроде.

Факт представлен что существовали две расы людей.От бога и просто люди.Кто откуда взялся как вы говорите неизвестно.Но выходит что род Адама и Евы был не один на земле.(Ваши предположения согласитесь за аксиому принимать нельзя).Было две расы.Это многое поясняет в Ветхом Завете.Хотя и доказывает что была еще цивилизация помимо Божьей.Ведь сыны Каина уже жен из Египетского царства брали.

Значит ваше предыдущее утверждение
да не грешны мы . каждый индивидуально. с рождения! не грешны ! но имеем поврежденную природу души . то есть мы готовы впустить в себя грех !
не совсем верно выходит?

не две расы . а две ветви . потомки Сифа и потомки Каина ...
так что о родах ничего не выходит ...
Сыны Божии (т.е. те, кто исповедуют религию, кто называется именем Господа и призывает это Имя) брали дочерей человеческих себе в жены (т.е. светских женщин, далёких от Бога, от благочестия и целомудрия). Библейский пример - назорей Самсон. «И увидел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских. Отец и мать его сказали ему: разве нет женщин между дочерями братьев твоих и во всем народе моем, что ты идешь взять жену у Филистимлян необрезанных? И сказал Самсон отцу своему: ее возьми мне, потому что она мне понравилась» (Суд.14:1).
Потомство Сифа не ограничивало себя в браках своей семьёй, как это должно было быть для сохранения собственной чистоты и отвращения к отступничеству. Они смешались с отлучёнными от Церкви потомками Каина и брали их себе в жены, какую кто избрал. Что было неправильно в этих браках? В выборе спутницы жизни участвовали только глаза. Они «увидели дочерей человеческих, что они красивы» (Быт.6:2). К сожалению, это было всё, на что они смотрели. Сыны Божии последовали выбору, сделанному своими собственными чувствами и брали, «какую кто избрал», без советов и размышлений. Печальным последствием в этой истории для них оказалось то, что они женились на чужих женах и преклонились под чужое ярмо с неверными (2Кор.6:14). Это было категорически запрещено Израилю.

а цимус в том . что отрицая Троицу олег умудряется что то говорить о христианстве ...отрицая при этом божественность самого Христа ...вы не видите в этом странностей . что христианство оказывается может не иметь Христа Богом?
Нет, не вижу. Бог един, а уж как его называть- Христом, Шивой или Ахура Маздой- не имеет абсолютно никакого значения. И разве Олег отрицает божественность Бога, простите за тавтологию?=)

дело то не в яблоке . а в попытке жить без Бога!
Я все-таки не понимаю, почему съеденное по ошибке, глупости или из любопытства яблоко означает "жить без Бога"? Прямо мистика какая-то... Яблоки, которые калечат душу... Неплохой сюжет для малобюджетного трэша, которыми нас потчевали в начале-середине 90-х.) Тролли, Сатана, дети Кукурузы...:))))


на библию сошлюсь ...да это и так понятно . до них греха на земле не было
Понятно, аргументов у вас нет. И снова ссылка на фолиант, написанный не пойми кем не пойми когда... "Будет сидеть! Я сказал." (с)

а мы и есть мир . мы и грешны . а дальше вы сами сказали почему . потому чтто каждый сам за себя ...
И вот опять перед тобой проблема, которую бывает трудно решить- всегда найдется какой-нибудь подлец, который будет мешать тебе жить. (с) Вы никак не хотите понять, что в тех условиях, которые предоставлены нам Богом, практически невозможно прожить от рождения до пенсии в состоянии невинного младенца...

каких нехристей? так сразу же скажут что я сею вражду и натравливаю всех на всех ...
Я вам опять-таки цитатой отвечу, извините за дурную привычку.)

"Но как быть с тем, что берклианский Бог, в восприятии которого мы существуем, сам существует главным образом в абстрактном мышлении представителей европеоидной расы с годовым доходом от пяти тысяч евро? И его совсем нет в сознании китайского крестьянина или птички, которая не в курсе, что она Божия?" (с) В. Пелевин

люди с рождения поражены первородным грехом . то есть имеют поврежденную природу души ...то есть мы готовы и можем грешить . сразу как только начинаем что то соображать ..и грех в нас обязательно будет . нет людей не грешивших . только трое таких было ...мы все грешим . ...
Не удивительно, что православие обрело в России такую благодатную почву. Религия рабов- просто идеальный вариант для загадочной русской души.

«И увидел в Фимнафе женщину из дочерей Филистимских. Отец и мать его сказали ему: разве нет женщин между дочерями братьев твоих и во всем народе моем, что ты идешь взять жену у Филистимлян необрезанных? И сказал Самсон отцу своему: ее возьми мне, потому что она мне понравилась» (Суд.14:1).
Большинство библейских цитат мне напоминают телепередачи типа "Моя семья", "Окна", "Пусть говорят", где под видом благочестия полощется грязное белье. Мышиная возня.

И разве Олег отрицает божественность Бога, простите за тавтологию?=)отрицает Троицу и Божественность Христа !

почему съеденное по ошибке, глупости или из любопытства яблоко означает "жить без Бога"?потому что им было сказано плодов этих не трогать . они ослушались . и когда Бог спросил их начали перепихивать вину то друг на друга . то на змея . сразу стало ясно . что они уже потеряли невинную чистоту . то есть грех проник уже в них .

Вы никак не хотите понять, что в тех условиях, которые предоставлены нам Богом, практически невозможно прожить от рождения до пенсии в состоянии невинного младенца...ну почему? я что не в этом же мире живу что ли ? в этом самом . населенном людьми с поврежденнми душами . и сам имею такую же повреждённую душу ...


CODE И его совсем нет в сознании китайского крестьянина

не важно все ли Его осознают . важно что Он есть ...вот пример простой . если температура средняя на Земле опустится или повысится на 10 градусов . то мы погибнем . если наша планета отклонится от орбиты на 3 градуса . то мы погибнем ...поглядите на пейзажи венеры или марса . вот такой же и на Земле будет . неужели не ясно что планета наша хранима кем то ? и этот кто то Бог!


Религия рабов- просто идеальный вариант для загадочной русской души.если и рабов . то только рабов божьих . то есть людей покорных только лишь Богу!

отрицает Троицу и Божественность Христа !
И что? А в чем значение Троицы? Я вот тоже верю в Бога, но не факт, что все происходило так, как написано в Библии. Вдруг все в руках великого Брахмы? Или Вишну? Или Шивы, которому я страшно симпатизирую? Скорее всего, Бог един, и никакой крамолы в позиции Олега я не вижу. И вообще, пусть он сам придет и скажет, что отрицает божественность Бога, тогда и будем вести предметную дискуссию.

потому что им было сказано плодов этих не трогать . они ослушались . и когда Бог спросил их начали перепихивать вину то друг на друга . то на змея . сразу стало ясно . что они уже потеряли невинную чистоту . то есть грех проник уже в них .
Опять эти сказки... Змеи, яблоки... Вы в это серьезно верите? И если верите, то считаете наказание соразмерным? Это ж все равно, как если бы ребенок разбил вашу любимую вазу, а вы его за это на электрический стул. Причем, заочно, без суда и следствия. Да и потомков к тому же. Сын за отца не отвечает. (с) *в сторону*

ну почему? я что не в этом же мире живу что ли ? в этом самом . населенном людьми с поврежденнми душами . и сам имею такую же повреждённую душу ...
Без комментариев. Иначе забанят за переход на личности.

не важно все ли Его осознают . важно что Он есть ...вот пример простой . если температура средняя на Земле опустится или повысится на 10 градусов . то мы погибнем . если наша планета отклонится от орбиты на 3 градуса . то мы погибнем ...поглядите на пейзажи венеры или марса . вот такой же и на Земле будет . неужели не ясно что планета наша хранима кем то ? и этот кто то Бог!
Так с этим-то я не спорю!!!!! Только не похож этот Бог на того, которого придумали христиане.

если и рабов . то только рабов божьих . то есть людей покорных только лишь Богу!
Ключевое слово- рабов.

Ох и надоела мне эта демагогия. Но мимо последнего пройти не смог молча.
Монрахист, поймите, человек НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН быть чьим-либо рабом! Ни когда и ни при каких условиях, ни бога, ни черта ни советской власти! Только ненормальный может считать, что быть просто рабом стыдно, а быть духовным(!) рабом Бога это прекрасно. Любой человек это вселенная, целый мир, крайне сложный мир, который не менее ценен по своей сути, чем все божки вместе взятые.

(FatalisT-0 @ 27.02.2010 - время: 18:07) Ох и надоела мне эта демагогия. Но мимо последнего пройти не смог молча.
Монрахист, поймите, человек НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН быть чьим-либо рабом! Ни когда и ни при каких условиях, ни бога, ни черта ни советской власти! Только ненормальный может считать, что быть просто рабом стыдно, а быть духовным(!) рабом Бога это прекрасно. Любой человек это вселенная, целый мир, крайне сложный мир, который не менее ценен по своей сути, чем все божки вместе взятые.
Именно!

Эх, скрепя сердце режу шикарную цитату, выбрасывая всю крамолу и нецензурную лексику. Короче, вот:

-Смотри, при Сталине после смерти атеизм был, а теперь опять религия. А по ней после смерти все как при Сталине. Ты прикинь, как тогда было. Все знают, что по ночам в Кремле окошко горит, а за ним- Он. И он тебя любит как родного, а ты его боишься до усеру, и тоже как бы любить должен всем сердцем. Как в религии. Я про Сталина почему вспомнил- стал думать, как так можно- бояться до усеру и одновременно любить всем сердцем. (с)

-Там про это много написано. Главное, тьма там и скрежет зубовный. Так понял, что если козлом вовремя назовешься, даже не назовешься, а в натуре поймешь, что всегда козлом был полным, тебе амнистия выйдет- в рай пустят, к нему. Главный кайф у них, как я понял, на кума все время смотреть, как он на трибуне парад принимает. И ничего им больше не надо, потому что там или это, или зубами у параши скрипеть, и все. И главное, главное в этом деле то, что другого быть ничего не может- или на верхние нары, или в карцер. Короче, всю систему просек. Только не въехал, кто так придумал круто? (с)

В. Пелевин, "Чапаев и Пустота"

А в чем значение Троицы?

здесь важно даже не значение . а то что догмат о Троице есть основа или одна из основ христианства ...отрицать Троицу значит отрицать христианство ...каждый имеет свободную волю во что ему верить . но отрицая Троицу нельзя называться христианином ..

И если верите, то считаете наказание соразмерным? Это ж все равно, как если бы ребенок разбил вашу любимую вазу, а вы его за это на электрический стултак дело то в том . что Бог никого и не наказывал ..он не ограничивал волю людей и они поддались греху . и теперь нахождение в райском саду стало невозможным . потому что и сам райский сад на земле стал уже невозможным ...это не наказание за грех . это следствие греха ...


Ключевое слово- рабов. Монрахист, поймите, человек НИКОГДА НЕ ДОЛЖЕН быть чьим-либо рабом!


дело в том что на Руси крепостных называли холопами .а не рабами . от слова раб происходят слова работник . робята. ребёнок ...вы не считаете их унизительными ?
раб Божий -значит послушный Богу . находящийся в воле Бога .принадлежащий богу . а значит непринадлежащий более никому ! .а рабы в смысле работающий Богу ни к чему . он всемогущь и в работниках не нуждается . так что раб Божий это послушнвй воле Бога и ничего обидного в том нет и быть не может .ведь даже у раба в вашем понимании не может быть нескольких господ или хозяев . вот так и у раба Божьего один господин сам Бог и никто иной!

Мдя...Добыли родине угля...Не знаю, как всем стахановцам ответить.Попробую самые узловые моменты.
1.По теме топика.
Есть Любовь к Богу.Это любовь.
Есть любовь за деньги.Эти услуги можно получить в РПЦ.
В Откровении описаны блудницы.Очень метко и недвусмысленно.
2.Я не отрицаю Бога.Христос, как Сын его несомненно божественное творение.Я, правда, тоже.Но рядом с Богом духовные создания.Их значение Богом описано.Самый великий из людей Иоанн Креститель - меньше малого в Царствие Небесном.И среди духовных созданий Христос является Сыном возлюбленным.
3.Бред о рабстве.Эти слова в библии использованы, но как образные.
"Я уже не называю вас рабами,ибо раб не знает, что делает господин его;но назвал вас друзьями,потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего"(От Иоанна гл.15:15
Два вывода из одного стиха : Христос не Бог и не сам от себя услышал, а от Отца своего.В православии до сих пор рабы.Их даже венчают...Поэтому православие христианством быть не может, так как не услышало то , что написано в библии.А то, что услышало извратило.Поэтому и властвует человек над человеком во вред ему.
4.Первородный грех.Тяга православия к созданию комплекса вины непреодолима.Буквально грех означает - не попасть в цель.Не наказывал нас Бог смертию.Он предостерегал от этого.И продолжает за нас волноваться и очень любит.Поэтому и послал на такие мучения Своего любимца.
Надо понимать, что Всемогущество Бога держится на законах им созданных.И эти законы Бог никогда не нарушает.Поэтому мы идем к излечению от смерти по законам, а не прихотям Бога.
Согласен, что несмотря на разные религиозные направления все они в итоге говорят об ОДНОМ БОГЕ.Даже в язычестве существует один Бог.
Что сделал с христианством император Константин?Он назвал языческих божков святыми и объединил в одном храме.Придумал Троицу и Богоматерь(Царицу Небесную).Если признавать Христа Богом, то, естественно, надо и Его мать признавать Богородицей.И у нас появляются богобабушки, богодедушки, богодяди, боготети, богосестры и богобратья....В общем, смешней язычества.

не! ну этож надо! как вы можете что то говорить о христианстве после этого поста ? ..
Христос, как Сын его несомненно божественное творение.
то есть Христос тварь? и какой вы христианин после этого? христианство потому и христианство что славит Христа как Бога. а вовсе не как его творение ! ..это азы христианства которые знают даже мусульмане ..
Самый великий из людей Иоанн Крестительпророк Иоан отнюдь не самый великий . это вам скажет хоть православный .хоть католик . хоть протестант ...гораздо более велика мать Иисуса Мария которая стоит над всеми святыми ..
.Первородный грех.Тяга православия к созданию комплекса вины непреодолима.об этом вам расскажут христьиане любой конфессии . только в изобретённом вами "христианстве" это не так . Придумал Троицу и Богоматерь(Царицу Небесную).Если признавать Христа Богом, то, естественно, надо и Его мать признавать Богородицей.И у нас появляются богобабушки, богодедушки, богодяди, боготети, богосестры и богобратья....В общем, смешней язычества. после таких слов вас невозможно признать христианином . и не признает ни одна кофессия .не только православие .

(монархист @ 27.02.2010 - время: 22:19) не! ну этож надо! как вы можете что то говорить о христианстве после этого поста ? ..
Христос, как Сын его несомненно божественное творение.
то есть Христос тварь? и какой вы христианин после этого? христианство потому и христианство что славит Христа как Бога. а вовсе не как его творение ! ..это азы христианства которые знают даже мусульмане ..
Самый великий из людей Иоанн Крестительпророк Иоан отнюдь не самый великий . это вам скажет хоть православный .хоть католик . хоть протестант ...гораздо более велика мать Иисуса Мария которая стоит над всеми святыми ..
.Первородный грех.Тяга православия к созданию комплекса вины непреодолима.об этом вам расскажут христьиане любой конфессии . только в изобретённом вами "христианстве" это не так . Придумал Троицу и Богоматерь(Царицу Небесную).Если признавать Христа Богом, то, естественно, надо и Его мать признавать Богородицей.И у нас появляются богобабушки, богодедушки, богодяди, боготети, богосестры и богобратья....В общем, смешней язычества. после таких слов вас невозможно признать христианином . и не признает ни одна кофессия .не только православие .
1.Христос - это любимое творение Бога, а не Бог.Как Бога Его славят лжехристиане.
2.Ну и где тут логика?Если крещение важнее рождения?Лжехристианская сказка о стоянии Матери Христа над святыми нуждается в моих комментариях?
Логика извращени христианства и билии просматривается отчетливо невооруженным глазом.
3.Я не нуждаюсь в признание меня христианином любой конфессией.Тем более православной.Это мой личный вопрос с Христом и Богом.И нам другие мнения не существенны.Поверьте, что разберемся.И никакое православие мне не помешает.Жаль, что другим может оказаться преткновением....
Дорогой монархист, нам впору уже опросы устраивать чьи позиции ближе к христианским : мои или Ваши.Неужели Вы сами не видите, что Ваша логика малоубедительна?