Очень дорогая стала Церковь

Опять я виноват
хотя это всего лишь правда
Я лишь высказался исключительно по теме обсуждения. И таких примеров (личных) масса.

а почему я.прихожанин православной Церкви .с таким ни разу не сталкивался??как вы можете это объяснить? захожане имеют массу личных примеров . а я посещающий храм регулярно . никогда такого не видел! я могу допустить что где то священник недобросовестный . но что мешает найти другого священника ?

(монархист @ 12.05.2010 - время: 17:57) а почему я.прихожанин православной Церкви .с таким ни разу не сталкивался??как вы можете это объяснить? захожане имеют массу личных примеров . а я посещающий храм регулярно . никогда такого не видел! я могу допустить что где то священник недобросовестный . но что мешает найти другого священника ?
Может Ваша церковь сумела лучше сохранить добрые традиции, чем это удается РПЦ?

а у нас что ? не РПЦ что ли?

(монархист @ 12.05.2010 - время: 22:17) а у нас что ? не РПЦ что ли?
Припудривать личико и власть и РПЦ всегда умели.Особенно за рубежом.Требования имиджа.А вот для родного пипла не напрягались - странная и давнишня увереннтсь "схавают" и так.Тем более и меры для безальтернативности всегда старательно принимались.Наверное,Вам трудно это понять.Россияне живут дороже и хуже европейца или американца.За те же деньги - худшее качество всего.И автомобиля и религиозного обряда....

Пример:
Живет у меня в Италии тетушка, входит в попечительский совет РПЦ в Италии. Набожная естественно. Когда появилось евро, и она приехала в Москву, я поинтересовался как бизнес у наших (РПЦ) там. Она пыталась переубедит что церковь нужна и так далее. Я ей объяснил что не против церкви, а мне не нравится подход ее. .... короче.... приезжает она опять через пол года и в машине, пока ехали из Шарика, мне говорит "представляешь раньше свечка (опять свечка ) стоила 0,25$, а сейчас 1Евро.
.... далее...
открыли наши в Риме церковь, приезжали видные политические деятели и наши из РПЦ естественно. Поставили настоятеля. Жилье у него есть, транспорт есть, питание есть, з/п 700 евро. Прошло 2 года, меняют настоятеля. Приезжает новый из рязанской деревне и на сходке попечительского совета, когда его спросили ск. з/п хотите, спокойно заявил "2000Евро".
А я сразу сказал что это прибыльное дело. Рим, центр, русские, украинцы, белоруссы, живут и им надо куда-то обращаться за верой к Богу.
Прошел год. Она опять приехала и говорит, что вторую церковь уже в Риме заложили))

Вот такие пироги. Значит бизнес пошел в гору. Ну и слава Богу.

(монархист @ 12.05.2010 - время: 17:57) а почему я.прихожанин православной Церкви .с таким ни разу не сталкивался??как вы можете это объяснить? захожане имеют массу личных примеров . а я посещающий храм регулярно . никогда такого не видел! я могу допустить что где то священник недобросовестный . но что мешает найти другого священника ?
чорд, только сейчас поняла, что пытаюсь
рассказывать о российской реальности жителю алемундии...
даже сравнение корректное подобрать не смогу
для красочного описания различий между "тут" и "там".

Кто такой Бычков?
И почему для того, что бы посетить памятник архитектуры и зодчества,
мне придеццо напяливать на себя какие-то вонючие тряпки,
а то слоняющихся без дела монахов смущают женщины не в юбке и без платка?

(PamellaSM @ 13.05.2010 - время: 02:42) И почему для того, что бы посетить памятник архитектуры и зодчества,
мне придеццо напяливать на себя какие-то вонючие тряпки,
а то слоняющихся без дела монахов смущают женщины не в юбке и без платка?
Они не слоняются, они таким образом развиваются,познают себя, тебя, меня, все вокруг

Жилье у него есть, транспорт есть, питание есть, з/п 700 евро. Прошло 2 года, меняют настоятеля. Приезжает новый из рязанской деревне и на сходке попечительского совета, когда его спросили ск. з/п хотите, спокойно заявил "2000Евро".этьо я могу прокомментировать ! откуда священник получает зарплату? здесь два пути .первый: его содержит приход ! то есть он живет на пожертвования прихожан .и вортой: он получает деньги от епархии .когда и какой путь работает? епархия платит когда приход слишком беден чтоб прокормить. .священника ... при том священник не смеет просить повышения зарплаты . сколько дали .столько и дали . .вот вам пример не с потолка и не со слухов . а с нашего прихода .наш батюшка получал зарплату от епархии и служит одновременно в двух приходах .архиепископ нам сказал . священник нам обходится в 1800евро в месяц брутто...что это значит ? священнику начисляют 1800 отсюда вычитают налоги и страховку . остается чистыми примерно 1500 евро .на эти деньги он снимает квартиру за 800 евро . платит за свет .тепло . телефон .это где то 200 евро . содержит машину (он её из России пригнал) тойота корола .на остально живет ...для сравнения разнорабочий на небольшой фирме (а такие здесь в основном) получает чистыми 1100евро . а рабочий на автозаводе АУДИ чистыми имеет примерно 2000 евро ..так что зарплата священника незапредельна ..доход же в 700 евро в Италии . это почти нищенская зарплата ..
архиепископ нам сказал что мы . два прихода.должны взять на себя оплату священника . а если не хотим . то священнику дадут еще два прихода и он будет у нас служить только одно воскресение в месяц ...
свечки у нас по 50 центов и по одному евро . есть и те и те .
кроме того мы ежемесячно выплачиваем что то вроде членских взносов . сумма неоговорена , то есть сколько можешь ..кто то дает по пять евро . кто то по двадцать пять . Кто такой Бычков?бумагомарака из МК . постоянно пишет против Церкви . достаточно сказать что если вы будете искать откуда пошла инфа о торговле табаком Кирилла . то вы упретесь в Бычкова .других источников нет ! все остальные писали уже с него ..
И почему для того, что бы посетить памятник архитектуры и зодчества,
мне придеццо напяливать на себя какие-то вонючие тряпки,если тряпки вонючие . то это лечится стиркой .если вы войдете в храм без платка . то я думаю вас никто не выгонит , это дело личной совести ..платок -это знак покорности перед Богом и мужем .и еще чтоб не отвлекать голыми плечами и ногами молящихся .
а то слоняющихся без дела монахов смущают женщины не в юбке и без платка?весь день монахи проводят в трудах и молитвах . без дела они не бывают практически никогда . это очень трудная жизнь .

(монархист @ 13.05.2010 - время: 12:15) если тряпки вонючие . то это лечится стиркой .если вы войдете в храм без платка . то я думаю вас никто не выгонит , это дело личной совести ..платок -это знак покорности перед Богом и мужем .и еще чтоб не отвлекать голыми плечами и ногами молящихся .

а я то думала, зачем все на Валаам едут?
что бы тряпки вонючие постирать!!!
Это к вопросу о том, чем там монахи занимаются целый день тоже относится.

Примечательно, что в Храм Гроба в Иерусалиме меня пустили
с непокрытой головой и в брюках, вернее, сама вошла без проблем,
потому что там нет ненормальных служительниц,
а в Валаам надо тока в платочке и в юбке,
кстати курьез практически - в мужском монастыре командовали женщины

а про платочек и знаки лучше не начинайте, про него тоже сайт есть,
еще веселей, чем Светелка.

Примечательно, что в Храм Гроба в Иерусалиме меня пустили
с непокрытой головой и в брюках,в наш храм вы тоже можете так войти . никто не помешает .
вот если вы к примеру придете на богослужение в мини .с голыми плечами . с краивой прической . да если вы еще к тому же имеете красивую фигуру и ноги . то на вас невольно будут отвлекаться мужчины . а это не есть гут ! храм .он ведь для молитвы .а не для съема поклонников ! .если у вас нет этого понимания . то просто соблюдайте традиции . они не просто так столь живучи ...чтоб не одевать чужие платки возьмите свой . вы же знаете куда едете ..

Лично я на счет традиций только ЗА.
Но, если люди пришли в церковь помолиться, пусть молятся и не отвлекаются. А если они не могу сдержать свои физические, вражденные инстинкты, тогда о каком духовном развитии можно задумываться.
Почему съем поклонников? Шла девушка и захотела или почувствовала необходимость зайти в церковь. А у нее с собой нет платка и нет денег чтобы его купить в ц.лавке. И что теперь? Она уже неугодна Богу?
Кстати, в церквях могли бы не зарабатывать деньги на платках, кому надо он и так у них купит, а как раз для таких случаев, давали бы на вемя бесплатно. И по традициям и по христиански.

Никого не обидел?

А если они не могу сдержать свои физические, вражденные инстинкты, тогда о каком духовном развитии можно задумываться.ну люди же!
Шла девушка и захотела или почувствовала необходимость зайти в церковь. А у нее с собой нет платка и нет денег чтобы его купить в ц.лавке. И что теперь? Она уже неугодна Богу? раз почувствовала необходимость . конечно надо зайти ! это же ангел ей на ушко нашептал . но если она специально шла в храм . то конечно должна одеться подобающе ! . Кстати, в церквях могли бы не зарабатывать деньги на платках,в что? где то зарабатывают? давали бы на вемя бесплатно. в нашем храме женщины принесли несколько платков . они там всегда лежат . если кому надо то дают . бесплатно конечно .

Что это у вас там за храм такой? И прейскуранта нет и платки бесплатные?
На счет специального похода в церковь, беспорно нужно одеваться как принято.
А у вас не зарабатывают в церкви? Не продают платки? Странно...

Я вот только не понимаю почему женщина не может придти в церковь когда у нее месячные? Она что не человек, грязная? Иисуса Христа тоже женщина рожала и тем же путем. Дискриминация по половому признаку. Неи равенста, только одно мужское братство

Что это у вас там за храм такой? И прейскуранта нет и платки бесплатные?обычная Русская Православная Церковь За Рубежом! ...вот наш сайт .нашего храма .можете посмотреть .https://home.arcor.de/rokingolstadt/
А у вас не зарабатывают в церкви? Не продают платки? Странно...
нет не продают ...иконы продают . крестики . книги ..свечи.
Я вот только не понимаю почему женщина не может придти в церковь когда у нее месячные? 00062.gif  Она что не человек, грязная?нет ! не грязная ...у неё кровь истекает ! а в храме может быть только кровь Христа и никакой более ..по этой причине и с куском сырого мяса в храм входить нельзя . и если священник порежет палец о страницу . он должен немедленно выйти из храма даже если идет служба! .женщине в такие дни лучше воздержаться от посещения храма . если нет крайней необходимости . то лучше воздержаться .

(монархист @ 13.05.2010 - время: 22:03) Что это у вас там за храм такой? И прейскуранта нет и платки бесплатные?обычная Русская Православная Церковь За Рубежом! ...вот наш сайт .нашего храма .можете посмотреть .https://home.arcor.de/rokingolstadt/

Чтобы ощутить разницу между "Обычными" давайте почитаем об архиепископе Марке, благославившем Вашу церковь :
"Несмотря на то, что Арндт изучал русский язык многие годы, он так и не смог овладеть им в совершенстве. По сию пору он совершает стилистические и синтаксические ошибки при произнесении проповедей на русском, равно как и в разговорной речи. Эффект усиливается крайним косноязычием архиепископа и специфическим произношением. Неслучайно самой желанной аудиторией для архиепископа Марка остаются немцы, плохо знакомые с Православием. Лишь их совершенно некритическое восприятие и неспособность сверять высказывания и деятельность Марка с православным Преданием, готовы к его благосклонному восприятию.

Первое время своего архиерейства Марк демонстрировал крайнюю сентиментальность по отношению ко всему "истинно-русскому", подражая традиционному стилю архиереев РПЦЗ. Как мог боролся с советской властью и сумел снискать расположение старших архиереев РПЦЗ за свои достижения в изучении русского языка. Первый период его архиерейского служения характеризовался крайним неприятием Московской патриархии и в идейном отношении, и в персональных проявлениях. Однажды на мероприятии, устроенном мюнхенским бургомистром, Марку пришлось столкнуться с митрополитом Венским и Австрийским Иринеем (Зуземилем), управлявшим приходами РПЦ МП не только в Австрии, но и в Баварии, и постоянно проживавшим в Мюнхене. Митрополит Ириней попытался завести миролюбивый разговор с Марком, но тот резко отрезал: "Я не понимаю по-немецки".

В 90-е годы в Германию хлынул поток переселенцев из России и других республик бывшего СССР. Крайне бедные и озлобленные люди не вызывали у архиепископа Марка ни энтузиазма, ни сострадания. Все они, по его мнению, должны были непрерывно каяться и за грех цареубийства, и за все прочие грехи советской власти. Покаяние предполагалось деятельное, в виде бесплатного труда на благо епархии. При епархиальном центре сложилась целая трудовая колония. В своих посланиях пастве архиепископ Берлинский формировал неприязненное отношение к "советским" переселенцам.

В отношении же самой России у архиепископа Марка преобладали бонапартистские настроения. Иерархи РПЦ МП, подобно несчастным переселенцам, также должны были каяться и нести епитимью. Однажды, когда архиепископ Марк приезжал в Москву частным образом – никто из официальных представителей Церкви или государства не думал его приглашать, - на частной квартире, где он проживал, раздался телефонный звонок. На проводе был митрополит Владимир (Сабодан), управляющий делами МП в то время. Митрополит выразил желание побеседовать с приехавшим архиепископом Марком. Однако германский епископ в резкой форме передал через третьих лиц: "Я буду говорить с митрополитом Владимиром лишь в том случае, если темой разговора будет его покаяние - другие вопросы я обсуждать с ним не намерен".

"Несмотря на то, что Арндт изучал русский язык многие годы, он так и не смог овладеть им в совершенстве. не знаю в совершенстве или нет . но я лично знаком с владыкой . он по русски говорит практически без акцента! . Первый период его архиерейского служения характеризовался крайним неприятием Московской патриархии и в идейном отношении, и в персональных проявлениях.это могло быть ...РПЦ ЗР не особо общалась с РПЦ МП ...чего ж вы требуете от внуков белогвардейцев выросших в изгнании . В 90-е годы в Германию хлынул поток переселенцев из России и других республик бывшего СССР. Крайне бедные и озлобленные люди не вызывали у архиепископа Марка ни энтузиазма, ни сострадания. Все они, по его мнению, должны были непрерывно каяться и за грех цареубийства, и за все прочие грехи советской властине переселенцы . вернее не только они . а вся Россия должна в этом каяться ...прав владыка! При епархиальном центре сложилась целая трудовая колония. какая еще колония? монастырь там .а не колония и монахов там человек десять всего . Иерархи РПЦ МП, подобно несчастным переселенцам, также должны были каяться и нести епитимью.да!и они тоже ! они и покаялись !

конечно не просто найти общий язык тем иерархам кто вырос в СССРи тем кто вырос в зарубежье ! однако милость Божия огромна! и сегодня каноническое объединение произошло !!!Слава Богу . Церковь практически рбъеденилась!
с конца девяностых .владыка как раз занимался диалогом зарубежников с Московским патриархатом . он за это отвечал и коль скоро объединение произошло .з начит есть в том и труд Марка ..
очень образованнейший человек он еще в молодости доктором наук стал по славистике ..владеет несколькими языками .не рядовой человек в богословии ...
что меня поразило . так это то что он постоянно в дороге . он вообще то живет в Мюнхене . в монастыре . но вам там будет трудно его поймать . два три перелета в неделю . вот в таком ритме он живет . а он уже не молод . и постоянно то летит в Англию . то в Америку . то в Сербию . и каждый месяц в Израиль . он там за всё русское подворье отвечает . .просто поражает . такой маленький . худенький . а сколько в нем силы ..!!я благодарен Господу что лично знаком с этим незауряднейшим человеком ! он действительно строг! не из тех кто сюсюкает . но и такие нужны ...скажу вам по секрету . наш батюшка его страшно боится ..сидели как то кушали . наш батюшка к еде не прикоснулся . потом говорит мне . мол кусок в горло не лезет когда владыка рядом ..и правильно! твердая рука нужна чтоб управлять такой большой епархией ..знаком я еще с епископом Штутгардским Агапитом . вот тот добряк . но правит Марк и это правильно!

Бизнес штука жесткая и не таких заставляла в перевертыши играть)))
Россия представлялась владыке Марку дикой миссионерской территорией. Он возглавил заочную духовную семинарию, призванную готовить "новое поколение" пастырей для российских структур РПЦЗ. Однако история сыграла с ним злую шутку. Поток переселенцев из России в своём большинстве вовсе не стал заискивать перед Марком и его приближёнными. Стало астрономически расти число приходов Московской патриархии в Германии. Людей интересовало то, что было им ближе, понятнее, то, что их окружало в России, а вовсе не аскетический идеал Марка (Арндта). Окружение Марка очень быстро осознало, что монополии на православие, и даже на русское православие в ФРГ, им сохранить не удастся.

Это и обусловило разворот церковной политики на 180 градусов. Теперь уже не представители МП, а владыка Марк постоянно искал встречи с Патриархом Алексием II, и даже не раз её добивался. Понимание того, что Патриарх и архиепископ находятся в совершенно разных "весовых категориях", уязвляло Марка и одновременно вызывало чувство подобострастного обожания. Не встречая сочувствия у старших архиереев РПЦЗ, старорусской закалки, Марк вкупе с молодыми епископами РПЦЗ начал готовить смену курса, окончательно испортил отношения со старыми архиереями, включая Митрополита Виталия, и дождавшись нужного соотношения голосов в Синоде, устроил переворот. Расколов Зарубежную Церковь и добившись смены курса в сторону сближения с МП, Марк стал как будто бы ближе к дальнейшей реализации планов собственного карьерного роста.

Расколов Зарубежную Церковь и добившись смены курса в сторону сближения с МП, Марк стал как будто бы ближе к дальнейшей реализации планов собственного карьерного роста. дело в том что это не владыка Марк устроил раскол ! он выступил за объединение с московским патриархатом . кто то выступил против и остался в расколе . Марк же раскол преодолел .а насчет его карьерного роста . то не это ведет владыку . христианская любовь ...он может занять место митрополита Иллариона . но это максимум что для него возможно ..и еще не факт что он захочет это место занять ...
видите ли Олежик! мы с вами умрем и ваша могила зарастет полынью . а мои кости лет через 40 из могилы вообще выкинут (земля в Германии дорога) а в моей могиле похоронят другого . и никто нас с вами не вспомнит .а после смерти внуков мы окончательно уйдем даже из памяти людской .и автор труда который вы цитируете тоже исчезнет без следа. а вот владыка Марк забыт не будет в течении столетий или даже тысячелетий. он уже вписал свое имя в историю христианства ...развернул РПЦ ЗР в сторону РПЦ МП ? поклон ему за это ! и на этом фоне все обвинения автора написанных вами строк мелочны и несерьёзны! .

Все. Начилось обсуждение дележки кусков от большого пирога под название православие)))
Монархист, нашеля ваш сайт и вот что у меня было на странице: Сайт home.arcor.de может угрожать безопасности вашего компьютера
Это не по-христиански