ЯЗЫЧЕСТВО

Как только, так сразу :) Брошу все и примчусь на Украину.
А вы не пробовали отодрать от стула свою попу и сами хоть что-то сделать?

Я вижу встретился с великим делателем, расскажите пожалуйста что же вы такого великого сделали, а мы никчемные поучимся.


Ну и какая связь между родноверием и масонством

А внимательнее посты читать надо и хотя бы немного логику включать.


Сильно сомневаюсь в действительности причастия к этим событиям каких-то там масонов. Но даже если среди политиков, замешанных в попытке переворота, и оказались некоторые члены ложи, это ни коим образом не доказывает того, что именно ложа была главной действующей силой заговора, и уж тем паче не доказывает существования мировых заговоров. Речь идет лишь об обычных политических амбициях отдельных людей в той или иной стране. Не важно, объединены они как-либо или нет.

Так массоны есть или их нет вы ж определитесь! А то что они участвовали в заговоре доказал суд. А как известно любой стране вердикт суда является окончательным. Да у нас тоже амбиции отдельной группы по фамилии "оранжевые"+финансовая поддержка Березовского (в розыске в России)+не меньшая поддержка американских фондов и Гос депа= попытка столкнуть нас с Россией лбами.(слава Богу попытка временно провалилась) Это конечно амбиции ну очень отдельных личностей. А шоб (укр) вы не сомневались в мировых заговорах почитайте книги З. Бжезинского (тоже типично английская фамилия правда с польско-еврейскими корнями)

В третий раз повторяю свой вопрос: как вы собираетесь строить некое «надгосударственное образование» на основе неоязычества, если позволяете себе перевирать то, что составляет его основу?

Отвечу так "тебя не касается" А где же об этой основе написано.

Ну так причем тут подмена понятий, как вы понимаете, есть люди, которые знают и есть люди, которые верят, так вот, я, к примеру, в силу возможностей и наличия времени, занимаюсь изучением того, во что верю, ибо хочу знать, меня не интересуют детали, меня интересует суть мировоззрения и идеологии, а детали я по постижении сути выясняю, и не желаю врать, ибо говорю то что знаю и как понимаю, а не для того, чтобы навязать кому-либо свою точку зрения или заявить о себе как о рубящем на все сто - полностью никто не может ничего знать, я интуитивно осознаю, что стою на верном пути и мне этого в настоящее время достаточно. Если бы у меня было время и возможность заниматься только язычеством и не нужно было учиться, искать работу, заниматься спортом и другими околоспортивными увлечениями, и не тратить на одну только дорогу до университета и других мест по нескольку часов в день, то я бы сидел целыми днями на жопе, простите, на заднице, где-нибудь под дубом и читал бы и изучал только язычество и не врал и не фантазировал бы, но к сожалению я трачу время на жизнь и поэтому являюсь вруном, трусом, и просто неотесаным неоязычником:)))

Полностью поддерживаю. Завиша возвращайся вместе будет легче.

Каким образом можно изучать то, во что ты веришь, т.е. принимаешь на веру априори, не требуя доказательств... я понятия не имею... логика в этом утверждении отсутствует начисто. Это раз.

Два. В сто первый раз повторяю – подмена понятий заключается в том, что вы и вам подобные зачастую занимаетесь приписыванием реальному древнему язычеству своих фантазий о том, как должно выглядеть современное неоязычество. И искажением реальных фактов прошлого вплоть до откровенной лжи.

А верят сердцем а не разумом.

(emelyanov @ 11.07.2006 - время: 12:24) Любопытно, какая связь между Родноверием и попыткой государственного переворота в Италии

4. Вопрос не по существу. Связь между родноверием и массонством. А пример приведён для не верящих в "теорию заговоров", у меня по ней также масса литературы причем не менее серьёзной чем вашей по ВК если надо ткну на конкретные ссылки, а не на абстрактные вырезки.
В теме "Внимание, опасность" уже была тема про масонов. Повторю то, что говорил там: нельзя любое тайное общество записывать в масоны. История знает множество заговоров; цели заговорщиков, их состав и планы осуществления задуманного различны. Но любому заговору необходима тайна, иначе это уже не заговор. Иногда объединения заговорщиков возникали и распадались очень быстро. Иногда заговор медленно ширился, и его участники превращались в постоянно действующее тайное общество. Среди заговорщиков мы видим и революционеров, и масонов, и военных, и придворных... Но записывать все тайные общества и всех заговорщиков в масоны - смешно.

В Италии еще и мафия есть. Это тоже масоны? И аль-Кайда? И ИРА?

(emelyanov @ 11.07.2006 - время: 15:32) Как только, так сразу :) Брошу все и примчусь на Украину.
А вы не пробовали отодрать от стула свою попу и сами хоть что-то сделать?

Я вижу встретился с великим делателем, расскажите пожалуйста что же вы такого великого сделали, а мы никчемные поучимся.
Брррр... бред какой-то ... Друг мой, я все больше и больше теряю какую-либо нить в ваших рассуждениях. Вы все-таки думайте, прежде чем что-либо писать, а то ни шиша ведь непонятно, что у вас в голове творится.

А внимательнее посты читать надо и хотя бы немного логику включать.

Включил :) Но не уловил ни малейшей связи между Родноверием и масонством, ибо связь эта вами не раскрыта ни единой буквой. Ну же, поделитесь сокровенными тайнами – как связаны жжжуткие дяди из тайных лож и волхвы какой-нибудь там Коляды Вятичей? Неужто волхвы – члены братства ))) ?

Так массоны есть или их нет вы ж определитесь!

Конечно, были, есть и будут как и любые другие тайные или вполне открытые объединения единомышленников (или просто страдающих от безделья богатых и влиятельных людей). Но никакой «всемирной закулисы», «жидо-масонского заговора» и прочих страшилок никогда не существовало. Вера в подобные глупости и есть «теория заговоров», и давно уже находится под пристальным вниманием психологов и психиатров во всем мире.

А то что они участвовали в заговоре доказал суд.

Исходящее из ваших уст очень уж часто напоминает горячечный бред, так что и в существование этого вердикта суда мне слабо верится.
Но даже если факт и имел место быть, еще раз повторюсь, это не доказывает ничего, кроме того, что отдельные члены ложи пытались реализовать таким образом свои амбиции.

А шоб (укр) вы не сомневались в мировых заговорах почитайте книги З. Бжезинского

Буду я еще подобную макулатуру читать. Отношение к данной персоне у меня на уровне рвотного рефлекса.

Отвечу так "тебя не касается"

Ну то есть никак создавать не собираетесь ))

А где же об этой основе написано.

И это мне говорит родновер???

Брррр... бред какой-то blink.gif ... Друг мой, я все больше и больше теряю какую-либо нить в ваших рассуждениях. Вы все-таки думайте, прежде чем что-либо писать, а то ни шиша ведь непонятно, что у вас в голове творится.


Это не ответ это отмазка.


Буду я еще подобную макулатуру читать. Отношение к данной персоне у меня на уровне рвотного рефлекса.

Конечно, были, есть и будут как и любые другие тайные или вполне открытые объединения единомышленников (или просто страдающих от безделья богатых и влиятельных людей). Но никакой «всемирной закулисы», «жидо-масонского заговора» и прочих страшилок никогда не существовало. Вера в подобные глупости и есть «теория заговоров», и давно уже находится под пристальным вниманием психологов и психиатров во всем мире.

Ну слава богу с наличие массонства мы согласились. А вот почитать Бжезинского я бы посоветовал, хотя бы для того чтобя понять политику США относительно славянских стран вообще и России в часности. У меня эта личность тоже не вызывает не малейшей симпатии, но врагов надо знать.

А о всемирном заговоре я и не говорил. Можно называть действия направленые на раскол сильных и действительно независимых государств, типа Ирана, заговором (отнюдь не мировым), можно называть как угодно, но суть то от этого не меняется.

Включил :) Но не уловил ни малейшей связи между Родноверием и масонством, ибо связь эта вами не раскрыта ни единой буквой. Ну же, поделитесь сокровенными тайнами – как связаны жжжуткие дяди из тайных лож и волхвы какой-нибудь там Коляды Вятичей? Неужто волхвы – члены братства ))) ?

Да вот как раз наоборот - волхвы должны быть протиниками тех, кто всеми средствами пытается уничтожить их родную религию и нацию.

(gayatri @ 06.07.2006 - время: 13:51) ...на Велесову книгу. Можно узнать, кем и когда был написана эта книга, и в каком виде (собственно книга, берестяные грамоты, пергаментные свитки, дощечки, табличи и т.п.)? На каком языке она написана? Дошла ли она до наших дней, и если да, то каким образом она сохранилась? Где находится сохранившийся оригинал? Подвергался ли он научному исследованию? Где можно с ним ознакомиться?
Научноум иследованию подвергалась (некто В.В. Грицков) - "дощечки Изенбека" - многовековой труд разных, не связанных между собой переписчиков. Можно обнаружить во "Влесовой книге" не только широту лексического разноряда, но также исторические и даже идеологические натяжки. Филологический анализ ее показал, что книга писалась на протяжении нескольких веков. Вот отрывок из книги А.К. Белова: "...Редуцированные гласные применялись в архаике, претендующей на IXв. включения XII-XIII вв. Имеются здесь многочисленные следы влияний, особенно польского языка. Встречаются чисто украинские огласовки, появившиеся не ранее XIV в. некоторые места близки материалам "Слова о полку Игореве", что указывает на знакомство переписчиков со "Словом". Во "Влесовой книге", как и в "Слове", неоднократно неоправданно смешиваются буквы "Ъ" и "Е". Некоторые слова отражают процесс утраты носовых гласных - реформацию языка, тогда как определенная часть текста еще сохраняет их употребление. Древнерусские источники, такие как "Слово" уже не знают этого употребления, что говорит о более раннем написании некоторых кусков "Влесовой книги". Но как и в "Слове" во "Влесовой книге" часто на концах слов женского рода с твердой основой в родительном падеже встречается употребление "Ы" вместо "Ъ"..."
и опять же фраза из этой книги - "Дело не в истинности идей - дело в их функциональности... С этой точки зрения дискуссия о подлинности или подложности "Влесовой книги" совершенно бессмысленна".

"Дело не в истинности идей - дело в их функциональности... С этой точки зрения дискуссия о подлинности или подложности "Влесовой книги" совершенно бессмысленна".

Полностью согласен. Главное в идее функциональность, а не древность. Нет застывшей на месте религий. А те который застыли - умерли.
Всё течет всё изменяется.

(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 11:26) Главное в идее функциональность, а не древность.
В таком случае тем более необходимо признать, что «Велесова книга» - мистификация. В противном случае получается лицемерие.

(emelyanov @ 29.08.2006 - время: 11:26) Главное в идее функциональность, а не древность. Нет застывшей на месте религий. А те который застыли - умерли.
Всё течет всё изменяется.
Вот с этим тезисом не соглашусь - дрвеность для нас как раз важна - как опыт прошлых поколений, откуда черпать мировоззренческие установки. Потому что даже если религия и развивается, то для развития необходим фундамент, а это как раз наша древность. Функциональность она же вытекает из необходимости простой но применимой идеи, главное не противоречащей древнему опыту. Можно так выразиться.

(Завиша @ 30.08.2006 - время: 00:06) (emelyanov @ 29.08.2006 - время: 11:26) Главное в идее функциональность, а не древность. Нет застывшей на месте религий. А те который застыли - умерли.
Всё течет всё изменяется.
Вот с этим тезисом не соглашусь - дрвеность для нас как раз важна - как опыт прошлых поколений, откуда черпать мировоззренческие установки. Потому что даже если религия и развивается, то для развития необходим фундамент, а это как раз наша древность. Функциональность она же вытекает из необходимости простой но применимой идеи, главное не противоречащей древнему опыту. Можно так выразиться.
В принципе согласен с тем что базой всё же должны быть древние знания. Ну, а современная надстройка так она всегда и везде подстраивалась под современные условия.

Подстраивалась или создавалась с нуля за отсутствием той самой древности?

(igore @ 30.08.2006 - время: 19:41) Подстраивалась или создавалась с нуля за отсутствием той самой древности?
Ну ты ещё начни доказывать, что язычества на Руси никогда не было!

А какая связь между древнерусским язычеством и современным неоязычеством? Никакой. Ни одной точки соприкосновения. Все связи искусственные. И ладно бы еще если б эта искусственность честно признавалась – тогда никаких претензий не могло бы быть и в помине. Но ведь идет откровенная ложь и фальсификация. На вранье все у вас строится, братцы.

(igore @ 31.08.2006 - время: 13:25) А какая связь между древнерусским язычеством и современным неоязычеством? Никакой. Ни одной точки соприкосновения. Все связи искусственные. И ладно бы еще если б эта искусственность честно признавалась – тогда никаких претензий не могло бы быть и в помине. Но ведь идет откровенная ложь и фальсификация. На вранье все у вас строится, братцы.
Пример пожалуйста

И что значит не одной точки соприкосновения? А теперь касательно, "братцев", а у вас не вранье. (шепотом чтобы никто не услышал)Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.
Так-то.

(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 14:11) А теперь касательно, "братцев", а у вас не вранье. (шепотом чтобы никто не услышал)Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.
Так-то.
И что за привычка такая, всех по себе мерить? Если у ВАС на лжи, не значит, что у других. Но признание ваше, дорого стоит. Как теперь говорят, респект вам и уважуха.

(ufl @ 31.08.2006 - время: 14:40) (emelyanov @ 31.08.2006 - время: 14:11) А теперь касательно, "братцев", а у вас не вранье. (шепотом чтобы никто не услышал)Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.
Так-то.
И что за привычка такая, всех по себе мерить? Если у ВАС на лжи, не значит, что у других. Но признание ваше, дорого стоит. Как теперь говорят, респект вам и уважуха.
ufl Это называется:выворачивание смысла наизнанку. Или вы совсем дурак или только прикидываетесь?
Это ваша личная, субъективная позиция касательно праведности или правильности. А объективная сторона дела+история с психологией и юриспрунденцией говорят о том, что вся история от Адама и Евы и заканчивая нашими днями на вранье построена. На вранье вообще. И то что сегодня может быть враньём завтра окажется чистейшей правдой и наоборот.

Или вы никогда не врали?

(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 15:32) ufl Это называется:выворачивание смысла наизнанку.
Это называется немного по другому. Констатация факта.
Или вы совсем дурак или только прикидываетесь?
Понятия не имею. Со стороны, наверное, видней.
Это ваша личная, субъективная позиция касательно праведности или правильности.
Это не моя позиция. Это ваше чистосердечное признание. Видите ли, я могу спорить о истинности или не истинности религии с Мусульманами, Иудеями, Индуистами, да с атеистами наконец. С ними можно спорить ибо все они будут говорить о ДАННОСТИ своего мировоззрения. Неоязычники, по крайней мере, на этом форуме, как один, в разных темах, повторяют мысль о СОЗданости своей религии и мировоззрения. Путаются в собствееных утверждениях и противоречат сами себе, я уже не говорю о противоречии с объективной реальностью. Но вы, респект вам и увага, честно признались.
1)
Ну, а современная надстройка так она всегда и везде подстраивалась под современные условия.
2)
И то что сегодня может быть враньём завтра окажется чистейшей правдой и наоборот.
Правда видите ли, как была правдой, так ей и останется.
что вся история от Адама и Евы
Кстати, а что неоязычники говорят про Адама и Еву? Как появился род человеческий?
Или вы никогда не врали?
Грешен. Каюсь.

(emelyanov @ 31.08.2006 - время: 14:11) Пример пожалуйста
Да бога ради.

И что значит не одной точки соприкосновения?

А то и значит – ни одной. Древнерусское язычество ушло вместе с последними поколениями, родившимися в конце X в. Эпоха двоеверия закончилась к XIV-XV вв., для которых характерен рост религиозности и резкое возрастание роли церкви во всех сферах жизни; XV-XVII вв. - пик могущества русской православной церкви, она всепроникающа; XVIII-XIX вв. – европейская модернизация, идеи светского государства; XX в. - государственный атеизм и возвращение к свободе совести, и вот тут уже возникший духовный вакуум заполняется не только традиционными религиями (православие, униатство, католичество, ислам и т.д.), но и всевозможным, уж простите, мусором (тоталитарные секты, отдельные мошенники, вроде Гробового, неоязыческие общины, вырастающие в лучшем случае из интереса к этнографии, в худшем – из националистических идей, и многое другое). Никакой преемственности у неоязычества нет и быть не может. Никакой исторической традиции нет. Вся история насчитывает не многим более лет пятнадцати. Более того, большинство рядовых неоязычников, заявляющих о возвращении к корням и к вере предков, не выдерживают ни малейшей проверки и способны заблудиться в истории своей страны и своего народа, словно в трех соснах. Лидеры же движения предпочитают ложь, понимая, что их публика проглотит ее, и глазом не моргнув.

Везде и во все времена, между нами девочками, всё именно на вранье и строилось. Все религии выстроены на вранье. Все государства. Не было бы лжи не было бы прогресса. Да и вообще правда и ложь - понятия относительные. Для кого-то правда-ложь, для других ложь-правда.

Болтология. Это ровным счетом ничего не оправдывает. Если лжец заявляет, что все вокруг лжецы, сам он от этого лжецом быть не перестает. А значит получает соответствующее отношение к себе.

И то что сегодня может быть враньём завтра окажется чистейшей правдой и наоборот.

Никогда. Ежик не станет Колобком, если его обрить наголо. Он просто сдохнет.

Зачем оно вам надо из пустого в порожнее переливать... есть у нас связи с древней традицией - нет их, что с того? Какая разница? Считаю я себя язычником, не считаю, я же не лезу ни к кому с пропагандой и не бью себя в грудь, я понимаю сам с собой, что правда а что нет, повышаю свой образовательный уровень и двигаюсь, насколько могу, вперед - какое мне дело до других? Мне все равно кто как верит, главное меня и моих близких не трогайте, вот и все. Людям свойственно верить во что-то, и поэтому не нужно их разубеждать, тем более всякий "мусор" в виде "неоязыческих" общин резко контрастирует с разного рода тоталитарными сектами и прочим - что в них плохого? Потом - что худого в национализме? - Национализм - это нормальное здоровое явление, характерное для любого народа. На мой взгляд лучше неоязыческое стремление познать свои корни - намного лучше, чем безродные принципы космополитизма, светскости и атеизма. Дерево, имеющее глубокие и крепкие корни, стоит дольше, чем то у которого корни подрублены... или же их вообще не существует... чего тут еще перетирать? Нравится вам православное христианство - пожалуйста, нравится ислам - бедьте любезны, ни во что не верите - биттешон, верите в "свободу, равенство и братство" - что ж мне вас только жаль, но не лезьте в мой внутренний мир!

(Завиша @ 31.08.2006 - время: 19:59) Зачем оно вам надо из пустого в порожнее переливать... есть у нас связи с древней традицией - нет их, что с того? Какая разница?
Простая. Если связи нет, то это надо честно признать, а не подменять ее ложью. Если вы лично готовы это сделать, то и не стоит воспринимать данные упреки на свой счет.

тем более всякий "мусор" в виде "неоязыческих" общин резко контрастирует с разного рода тоталитарными сектами и прочим - что в них плохого?

До тех пор пока они не сливаются с националистическими идеями – ничего плохого. Хотя меня лично, как человека живо интересующегося историей, коробит вранье, которое используется большинством неоязычников. И если у меня есть на это время и соответствующее настроение, то я не вижу причин – почему бы и не ткнуть лжецов носиком в их ложь.

Потом - что худого в национализме? - Национализм - это нормальное здоровое явление, характерное для любого народа.

Придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения: национализм – НЕздоровое явление, характерное для НЕздорового общества. Нормальное здоровое явление – это патриотизм.

На мой взгляд лучше неоязыческое стремление познать свои корни

В том-то и дело, что общаясь с неоязычниками, приходишь к выводу, что большинство из них корней не знает и, более того, знать не желает.

намного лучше, чем безродные принципы космополитизма, светскости и атеизма.

Слишком много штампов и слишком уж все намешано в кучу. Терпимее надо быть, если призываете других не трогать ваши взгляды. Хотя их-то как раз никто и не трогал.