Отлучение Льва Толстого от Церкви

Oleg65
Oleg65
Удален
3/10/2010, 10:33:33 AM
(dedO'K @ 10.03.2010 - время: 07:16)
Понятно. То есть, голая теория? И никакой практики. А литература то тут при чем?
Что Вы считаете практикой?Сто поклонов на картинку в будний день и двести в субботний?Или битие детей по православным рекомендациям за каждый проступок?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/10/2010, 10:52:41 AM
(Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 08:33) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 07:16)
Понятно. То есть, голая теория? И никакой практики. А литература то тут при чем?
Что Вы считаете практикой?Сто поклонов на картинку в будний день и двести в субботний?Или битие детей по православным рекомендациям за каждый проступок?
Тоесть, вы даже понятия не имеете, что есть духовная практика, для чего она? А ведь считаете себя знатоком Благовествования! Тоесть, вы, как и Толстой в свое время, собрались усовершенствовать то, о чем и не подозреваете? А зачем?
Oleg65
Oleg65
Удален
3/10/2010, 11:02:38 AM
(dedO'K @ 10.03.2010 - время: 07:52) Тоесть, вы даже понятия не имеете, что есть духовная практика, для чего она? А ведь считаете себя знатоком Благовествования! Тоесть, вы, как и Толстой в свое время, собрались усовершенствовать то, о чем и не подозреваете? А зачем?
Как тяжело спорить с придумками.Откуда у Вас версия, что я считаю себя знатоком?И уж тем более пытаюсь усовершенствовать.Как раз усовершенствования и считаю лишними.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/10/2010, 3:05:57 PM
(Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 09:02) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 07:52) Тоесть, вы даже понятия не имеете, что есть духовная практика, для чего она? А ведь считаете себя знатоком Благовествования! Тоесть, вы, как и Толстой в свое время, собрались усовершенствовать то, о чем и не подозреваете? А зачем?
Как тяжело спорить с придумками.Откуда у Вас версия, что я считаю себя знатоком?И уж тем более пытаюсь усовершенствовать.Как раз усовершенствования и считаю лишними.
Усовершенствования чего?
Oleg65
Oleg65
Удален
3/11/2010, 3:44:49 AM
(dedO'K @ 10.03.2010 - время: 12:05) (Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 09:02) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 07:52) Тоесть, вы даже понятия не имеете, что есть духовная практика, для чего она? А ведь считаете себя знатоком Благовествования! Тоесть, вы, как и Толстой в свое время, собрались усовершенствовать то, о чем и не подозреваете? А зачем?
Как тяжело спорить с придумками.Откуда у Вас версия, что я считаю себя знатоком?И уж тем более пытаюсь усовершенствовать.Как раз усовершенствования и считаю лишними.
Усовершенствования чего?
Христианства православием в угоду властных элит.Тут я с Толстым согласен.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/11/2010, 10:05:27 AM
(Oleg65 @ 11.03.2010 - время: 01:44) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 12:05) (Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 09:02) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 07:52)
Как тяжело спорить с придумками.Откуда у Вас версия, что я считаю себя знатоком?И уж тем более пытаюсь усовершенствовать.Как раз усовершенствования и считаю лишними.
Усовершенствования чего?
Христианства православием в угоду властных элит.Тут я с Толстым согласен.
Расплывчатый ответ...А что такое христианство?
Oleg65
Oleg65
Удален
3/12/2010, 4:18:26 AM
(dedO'K @ 11.03.2010 - время: 07:05) Расплывчатый ответ...А что такое христианство?
Учение Христа, изложенное в библии.Всё, что свыше - от лукавого.
монархист
монархист
Грандмастер
3/12/2010, 1:17:14 PM
Учение Христа, изложенное в библии.Всё, что свыше - от лукавого. такие тоже есть . это христиане баптисты ...но и их взгляды в корне отличны от ваших .
Arfei
Arfei
Специалист
3/15/2010, 8:05:30 PM
(Oleg65 @ 10.03.2010 - время: 07:04) (dedO'K @ 10.03.2010 - время: 06:23)
Ну и? В таком случае, чьи тексты вы лично используете для своих идей? Чье наследие? Чей духовный опыт? Чьи переводы и толкования? Сами то вы хоть в чем нибудь практиковались, чтоб понять, какая практика ложна, какая- истинна? Хоть осмыслить это пытались? Или так, чисто на словах, теоретически?
Тексты библии.Литературу разную смотрел.Даже сейчас под рукой, например,лежит репринт "Библейской энциклопедии".К слову, - православной,1891 года.К чему Вы это решили спросить?Как моё мироощущение?Спасибо.Счастлив.Мир прекрасен.Даже такой несовершенный, как наш.
Без добровольных практических усилий и опыта испытаний (умного деланья), что, Вы, сможете точно воспринять, подтвердить, или опровергнуть... Подлинный результат не получишь без внутренней основы и практики, ничего кроме собственных фантазий... :) Интересно, а какие у ,Вас, основания для счастья, не внешние причины, а внутренние основания? И на каком основании, Вы отрицаете высокое духовное достоинство Святых учителей и успешное их ученичество у Христа через Д.Св.?
Arfei
Arfei
Специалист
3/15/2010, 8:25:22 PM
(Oleg65 @ 12.03.2010 - время: 01:18) (dedO'K @ 11.03.2010 - время: 07:05) Расплывчатый ответ...А что такое христианство?
Учение Христа, изложенное в библии.Всё, что свыше - от лукавого.
От лукавого или нет, зависит от того кто читает Библию. Есть ли опытный и трезвый наставник, который подтвердил бы ясность и чистоту вашей души и ума, необходимых для самого восприятия Благой Вести, как она есть, а не обезьяны бога, гримасничающей в кривом зеркале пристрастной души и испорченного ума...
mjo
mjo
Удален
3/17/2010, 3:40:28 AM
(Arfei @ 15.03.2010 - время: 17:25) От лукавого или нет, зависит от того кто читает Библию. Есть ли опытный и трезвый наставник, который подтвердил бы ясность и чистоту вашей души и ума, необходимых для самого восприятия Благой Вести, как она есть, а не обезьяны бога, гримасничающей в кривом зеркале пристрастной души и испорченного ума...
Не знаю как насчет души, но что считать испорченным умом, если несколько опросов Гэллапа показали, что индивиды с большим IQ имеют тенденцию не верить в Бога?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/17/2010, 6:24:38 AM
(mjo @ 17.03.2010 - время: 01:40) (Arfei @ 15.03.2010 - время: 17:25) От лукавого или нет, зависит от того кто читает Библию. Есть ли опытный и трезвый наставник, который подтвердил бы ясность и чистоту вашей души и ума, необходимых для самого восприятия Благой Вести, как она есть, а не обезьяны бога, гримасничающей в кривом зеркале пристрастной души и испорченного ума...
Не знаю как насчет души, но что считать испорченным умом, если несколько опросов Гэллапа показали, что индивиды с большим IQ имеют тенденцию не верить в Бога?
Только что прошел тест на iq. Тупизм. Особенно умилило: из какого набора букв нельзя сложить название автомобиля, или что то вроде того... А если человеку пофиг иномарки? Большинство советских людей не прошло бы тест, не поняли бы, в чем подвох. А этому Гэллапу, наверное, попались верующие из церкви LSD, причем во время "богослужения"...
mjo
mjo
Удален
3/17/2010, 11:34:17 AM
(dedO'K @ 17.03.2010 - время: 03:24) Только что прошел тест на iq. Тупизм. Особенно умилило: из какого набора букв нельзя сложить название автомобиля, или что то вроде того... А если человеку пофиг иномарки? Большинство советских людей не прошло бы тест, не поняли бы, в чем подвох. А этому Гэллапу, наверное, попались верующие из церкви LSD, причем во время "богослужения"...
Гэллап - это имеется ввиду институт общественного мнения Гэллапа (Gallup Organization). Тест на IQ - количественная оценка уровня интеллекта человека: уровень интеллекта относительно уровня интеллекта среднестатистического человека такого же возраста. Он не определяет уровень знаний и не дает 100% правильной оценки конкретного человека. Но как среднестатистический показатель считается вполне приемлемым. Выборка делалась в 137 странах мира. Эти тесты разные в зависимости от знаний человека: слова, числа фигуры и т.д. В данном случае выяснялась общая тенденция.

"Whereas 90% of the general population has a distinct belief in a personal god and a life after death, only 40% of scientists on the B.S. level favor this belief in religion and merely 10 % of those who are considered 'eminent' scientists believe in a personal god or in an afterlife."
% believe
in God &
afterlife 90%
40%
10%
professions general
population scientists
with B.S. scientists
eminent

Contrary to the notion fostered by so-called 'creation-scientists', Albert Einstein did not believe in a personal god. "

Переводится это так:
Несмотря на то, что 90% населения имеет четко выраженную веру в личного бога и жизнь после смерти, только 40% ученых, получивших степень бакалавра, разделяют эти убеждения и лишь 10% тех, кого считают выдающимися учеными, верят в личного бога или жизнь после смерти.
монархист
монархист
Грандмастер
3/17/2010, 12:04:28 PM

«Законы механики я вывожу из законов Божьих».

(Сэр Исаак Ньютон, автор одноименных законов.)



КСТАТИ

Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

Как мир может возникать из ничего?

Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?

Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?

Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?

К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?

Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?

Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/17/2010, 1:53:09 PM
(mjo @ 17.03.2010 - время: 09:34) (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 03:24) Только что прошел тест на iq. Тупизм. Особенно умилило: из какого набора букв нельзя сложить название автомобиля, или что то вроде того... А если человеку пофиг иномарки? Большинство советских людей не прошло бы тест, не поняли бы, в чем подвох. А этому Гэллапу, наверное, попались верующие из церкви LSD, причем во время "богослужения"...
Гэллап - это имеется ввиду институт общественного мнения Гэллапа (Gallup Organization). Тест на IQ - количественная оценка уровня интеллекта человека: уровень интеллекта относительно уровня интеллекта среднестатистического человека такого же возраста. Он не определяет уровень знаний и не дает 100% правильной оценки конкретного человека. Но как среднестатистический показатель считается вполне приемлемым. Выборка делалась в 137 странах мира. Эти тесты разные в зависимости от знаний человека: слова, числа фигуры и т.д. В данном случае выяснялась общая тенденция.

"Whereas 90% of the general population has a distinct belief in a personal god and a life after death, only 40% of scientists on the B.S. level favor this belief in religion and merely 10 % of those who are considered 'eminent' scientists believe in a personal god or in an afterlife."
% believe
in God &
afterlife 90%
40%
10%
professions general
population scientists
with B.S. scientists
eminent

Contrary to the notion fostered by so-called 'creation-scientists', Albert Einstein did not believe in a personal god. "

Переводится это так:
Несмотря на то, что 90% населения имеет четко выраженную веру в личного бога и жизнь после смерти, только 40% ученых, получивших степень бакалавра, разделяют эти убеждения и лишь 10% тех, кого считают выдающимися учеными, верят в личного бога или жизнь после смерти.
Человек, получивший звание- не всегда мудрец. Как диплом об образовании еще не признак образованности.
В ядерной физике лауреатов и гениев хоть отбавляй, но как регулировали реакцию борными стержнями, так и регулируют, как был ядерный двигатель паровым, так и остается. Каким был способ получения энергии, таким и остается. Меняются только материалы и степень очистки.
И вот что интересно, почему мерилом гениальности всегда является Альберт Эйнштейн?
mjo
mjo
Удален
3/17/2010, 8:32:53 PM
(dedO'K @ 17.03.2010 - время: 10:53) Человек, получивший звание- не всегда мудрец. Как диплом об образовании еще не признак образованности.


Оно конечно так, но мы говорим о среднестатистическом человеке с образованием и о таком же без.

В ядерной физике лауреатов и гениев хоть отбавляй, но как регулировали реакцию борными стержнями, так и регулируют, как был ядерный двигатель паровым, так и остается. Каким был способ получения энергии, таким и остается. Меняются только материалы и степень очистки.

Не совсем так. В космосе используются ядерные реакторы с непосредственным преобразованием в электроэнергию. Просто это пока дорого и низкий КПД. Не все так быстро, как хотелось бы. И разработаны ядерные ракетные двигатели.

И вот что интересно, почему мерилом гениальности всегда является Альберт Эйнштейн?

У гениальности нет мерила. Каждый гений - это отдельное и уникальное событие. А Эйнштейн просто распиарен. Имя на слуху.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/17/2010, 8:45:59 PM
(mjo @ 17.03.2010 - время: 18:32) (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 10:53) Человек, получивший звание- не всегда мудрец. Как диплом об образовании еще не признак образованности.


Оно конечно так, но мы говорим о среднестатистическом человеке с образованием и о таком же без.

В ядерной физике лауреатов и гениев хоть отбавляй, но как регулировали реакцию борными стержнями, так и регулируют, как был ядерный двигатель паровым, так и остается. Каким был способ получения энергии, таким и остается. Меняются только материалы и степень очистки.

Не совсем так. В космосе используются ядерные реакторы с непосредственным преобразованием в электроэнергию. Просто это пока дорого и низкий КПД. Не все так быстро, как хотелось бы. И разработаны ядерные ракетные двигатели.

И вот что интересно, почему мерилом гениальности всегда является Альберт Эйнштейн?

У гениальности нет мерила. Каждый гений - это отдельное и уникальное событие. А Эйнштейн просто распиарен. Имя на слуху.
О ядерной энергетике речь я завел не для того, чтоб сказать о науке плохо. Она свое дело делает, не плохо и не хорошо, но так как делает. И об образовании тоже.
Я хотел сказать, что не каждый, кто носит крест- христианин, как и не каждый, кто говорит "верую"- верующий. Некоторые от слабости своей и в надежде на волшебное чудо бегут не к Исусу, но в Храм, под сень креста, видя в нем не Символ Веры, а волшебную палочку.
mjo
mjo
Удален
3/18/2010, 12:00:08 PM
(dedO'K @ 17.03.2010 - время: 17:45) О ядерной энергетике речь я завел не для того, чтоб сказать о науке плохо. Она свое дело делает, не плохо и не хорошо, но так как делает. И об образовании тоже.
Я хотел сказать, что не каждый, кто носит крест- христианин, как и не каждый, кто говорит "верую"- верующий. Некоторые от слабости своей и в надежде на волшебное чудо бегут не к Исусу, но в Храм, под сень креста, видя в нем не Символ Веры, а волшебную палочку.
Я не думаю, что качество веры имеет тут какое-то значение. Если человек сам считает, что он верит, то этого достаточно. Кроме того, я думаю, что вера вещь настолько субъективная, что оценить ее уровень вряд ли возможно.
dedO"K
dedO"K
Акула пера
3/18/2010, 12:50:18 PM
(mjo @ 18.03.2010 - время: 10:00) (dedO'K @ 17.03.2010 - время: 17:45) О ядерной энергетике речь я завел не для того, чтоб сказать о науке плохо. Она свое дело делает, не плохо и не хорошо, но так как делает. И об образовании тоже.
Я хотел сказать, что не каждый, кто носит крест- христианин, как и не каждый, кто говорит "верую"- верующий. Некоторые от слабости своей и в надежде на волшебное чудо бегут не к Исусу, но в Храм, под сень креста, видя в нем не Символ Веры, а волшебную палочку.
Я не думаю, что качество веры имеет тут какое-то значение. Если человек сам считает, что он верит, то этого достаточно. Кроме того, я думаю, что вера вещь настолько субъективная, что оценить ее уровень вряд ли возможно.
Качество веры имеет такое же важное значение, как и качество образования, одно для духа, другое для разума, недаром же в Христианстве существуют такие понятия, как "суеверие" и "обрядоверие", когда духовная практика заменяется магией и философствованием.
энархи
энархи
Специалист
3/18/2010, 2:43:57 PM
(Anenerbe @ 23.03.2007 - время: 21:26) Кто не знает вот сабжа: https://www.pravmir.ru/article_794.html
Это конечно аргументация РПЦ. Давайте попытаемся узнать и понять, была ли вина Льва Толстого действительно такой ужасающей. Может, он просто дал объективную оценку Православию, за это и поплатился. Но разве такой гений, как Толстой проникший состраданием к русским людям и пережевавший за катаклизмы в стране, мог пойти против Бога?
Ведь оценку его действиям, давал не Бог, а только люди со своим понятиями. Что думаете?
1. "была ли вина Льва Толстого действительно такой ужасающей"
Если брать сторону РПЦ то, вина была "действительно такой ужасающей".

2. "Может, он просто дал объективную оценку Православию, за это и поплатился"
В чем-то и был объективен, но и субъективности хватало. Все зависит с какой стороны рассматривать объективность суждений Толстого.

3. "Но разве такой гений, <...>, мог пойти против Бога?"
Чаще всего именно гении и идут. Яркий пример Иисус, который лишился жизни от православных того времени.