Отлучение Льва Толстого от Церкви

(dedO'K @ 10.02.2010 - время: 07:30)
Из простой, бесхитросной молитвы, трогательного и прочуственного обращения к Господу он умудрился наворотить кучу мистической чуши. Вопрос: Зачем?
:)Затем что, Лев так мечтал о пророческом духе, а тот ему ни как не давался, тщеславный граф извелся весь …
Он все силился понять, почувствовать, что значит молитва, но, увы… Подобно андреевскому Анатэме, подступался он (даже за плугом и босиком) к воротам рая, чтобы хоть в щелку заглянуть, но никак не мог, и с бормотанием прятался за камень рассудка…

(Arfei @ 13.02.2010 - время: 01:29) (dedO'K @ 10.02.2010 - время: 07:30)
Из простой, бесхитросной молитвы, трогательного и прочуственного обращения к Господу он умудрился наворотить кучу мистической чуши. Вопрос: Зачем?
:)Затем что, Лев так мечтал о пророческом духе, а тот ему ни как не давался, тщеславный граф извелся весь …
Он все силился понять, почувствовать, что значит молитва, но, увы… Подобно андреевскому Анатэме, подступался он (даже за плугом и босиком) к воротам рая, чтобы хоть в щелку заглянуть, но никак не мог, и с бормотанием прятался за камень рассудка…
Вы правы. Простым бесхитростным людям достаточно простой бесхитростной молитвы. Но другим, чтобы верить требуется отключить мозги. Интеллект не пускает. Душит вопросами, гад. Некоторые находят компромисс с интеллектом и верят так как есть. Другие не верят вообще. А третьи хотят поверить и в борьбе с собственными мозгами и талантом изобретают нечто такое, что не конфликтует с его внутреннем содержанием хотя бы по форме.

Я бы не стал осуждать никого.

(mjo @ 13.02.2010 - время: 09:49)
Я бы не стал осуждать никого.
Не осуждать?!… Если бы дело касалось личных духовных поисков Льва Николаевича, то, разумеется, но,занимая кафедру проповедника и активно воздействуя на общество, человек тем самым встает на весы истории, неся ответственность перед потомками всех тех, кого коснулось его учение. Мы с вами эти потомки, правда, по-разному относящиеся к роли Льва Николаевича в духовной жизни России. Но что потомки, и современники Толстова разделились! Об видных «толстовцах» и об уровне их критической мысли в отношении кумира может быть упомянете Вы, я же нахожу справедливым и трезвым отношение к «толстовству» Вл. Соловьева и Н. Бердяева, а так же И. А. Ильина, которые ясно раскрыли всё губительное заблуждение и нелепость «толстовства».

(Arfei @ 13.02.2010 - время: 13:13) (mjo @ 13.02.2010 - время: 09:49)
Я бы не стал осуждать никого.
Не осуждать?!… Если бы дело касалось личных духовных поисков Льва Николаевича, то, разумеется, но,занимая кафедру проповедника и активно воздействуя на общество, человек тем самым встает на весы истории, неся ответственность перед потомками всех тех, кого коснулось его учение. Мы с вами эти потомки, правда, по-разному относящиеся к роли Льва Николаевича в духовной жизни России. Но что потомки, и современники Толстова разделились! Об видных «толстовцах» и об уровне их критической мысли в отношении кумира может быть упомянете Вы, я же нахожу справедливым и трезвым отношение к «толстовству» Вл. Соловьева и Н. Бердяева, а так же И. А. Ильина, которые ясно раскрыли всё губительное заблуждение и нелепость «толстовства».
Заблуждения? Вы думаете? Не уверен... Тоесть, да, я так думал, пока не пережил "нашествие" "Ласкового мая", желтой прессы и прочего мультимедия с их бесконечными скандалами. И вот теперь думаю: а не родоначальник ли Лев Николаевич отечественного шоубизнеса?

(dedO'K @ 13.02.2010 - время: 14:02) (Arfei @ 13.02.2010 - время: 13:13) (mjo @ 13.02.2010 - время: 09:49)
Я бы не стал осуждать никого.
Не осуждать?!… Если бы дело касалось личных духовных поисков Льва Николаевича, то, разумеется, но,занимая кафедру проповедника и активно воздействуя на общество, человек тем самым встает на весы истории, неся ответственность перед потомками всех тех, кого коснулось его учение. Мы с вами эти потомки, правда, по-разному относящиеся к роли Льва Николаевича в духовной жизни России. Но что потомки, и современники Толстова разделились! Об видных «толстовцах» и об уровне их критической мысли в отношении кумира может быть упомянете Вы, я же нахожу справедливым и трезвым отношение к «толстовству» Вл. Соловьева и Н. Бердяева, а так же И. А. Ильина, которые ясно раскрыли всё губительное заблуждение и нелепость «толстовства».
Заблуждения? Вы думаете? Не уверен... Тоесть, да, я так думал, пока не пережил "нашествие" "Ласкового мая", желтой прессы и прочего мультимедия с их бесконечными скандалами. И вот теперь думаю: а не родоначальник ли Лев Николаевич отечественного шоубизнеса?
Если не заблуждение, то, что же?...

:)И все же, Толстой не родоначальник «шоу-бизнеса», а скорее, нашего покорного и попустительского отношения к тому психологическому насилию, которому «шоу-бизнес» нас подвергает. Вот к этому инфантильному «непротивлению злу», Толстой имеет некоторое отношение.

(Arfei @ 13.02.2010 - время: 17:52) (dedO'K @ 13.02.2010 - время: 14:02) (Arfei @ 13.02.2010 - время: 13:13) (mjo @ 13.02.2010 - время: 09:49)


Заблуждения? Вы думаете? Не уверен... Тоесть, да, я так думал, пока не пережил "нашествие" "Ласкового мая", желтой прессы и прочего мультимедия с их бесконечными скандалами. И вот теперь думаю: а не родоначальник ли Лев Николаевич отечественного шоубизнеса?
Если не заблуждение, то, что же?...

:)И все же, Толстой не родоначальник «шоу-бизнеса», а скорее, нашего покорного и попустительского отношения к тому психологическому насилию, которому «шоу-бизнес» нас подвергает. Вот к этому инфантильному «непротивлению злу», Толстой имеет некоторое отношение.
Вы знаете, как то все это "слишком". Как то напоказ...Эта борода, косоворотка, босые ноги, соха, "народность", нападение не на что нибудь, а на Церковь(при этом, делая вид, что живет во времена инквизиции, рискуя всем), оригинальность "прочтения" Писания, притом, все как то наспех, с верхоглядством, которого от него, несмотря на всю его "оригинальность", даже не ожидаешь...

(mjo @ 13.02.2010 - время: 10:49) (Arfei @ 13.02.2010 - время: 01:29) (dedO'K @ 10.02.2010 - время: 07:30)

:)Затем что, Лев так мечтал о пророческом духе, а тот ему ни как не давался, тщеславный граф извелся весь …
Он все силился понять, почувствовать, что значит молитва, но, увы… Подобно андреевскому Анатэме, подступался он (даже за плугом и босиком) к воротам рая, чтобы хоть в щелку заглянуть, но никак не мог, и с бормотанием прятался за камень рассудка…
Вы правы. Простым бесхитростным людям достаточно простой бесхитростной молитвы. Но другим, чтобы верить требуется отключить мозги. Интеллект не пускает. Душит вопросами, гад. Некоторые находят компромисс с интеллектом и верят так как есть. Другие не верят вообще. А третьи хотят поверить и в борьбе с собственными мозгами и талантом изобретают нечто такое, что не конфликтует с его внутреннем содержанием хотя бы по форме.

Я бы не стал осуждать никого.
Интересно, кого вы противопоставляете "простым, бесхитросным людям"? Что это за "сложные хитрые", которым, для включения чувств обязательно надо отключить разум или наворотить чего то сложного и таинственного из вполне очевидных вещей? Интересно, на концерт классической музыки они тоже приходят с приборами и учебником по аккустике?

(dedO'K @ 13.02.2010 - время: 18:18) Интересно, кого вы противопоставляете "простым, бесхитросным людям"? Что это за "сложные хитрые", которым, для включения чувств обязательно надо отключить разум или наворотить чего то сложного и таинственного из вполне очевидных вещей?
Я не противопоставляю, а констатирую, что есть люди, которые безусловно верят тому, что сказал им батюшка и многие из них даже не читали ни одного Завета, а есть другие, которые задают разные вопросы, например почему надо произносить молитву на мало понятном языке и вообще зачем ее произносить, если Бог и так "все мысли и дела он знает наперед". Не всем и не всегда все так очевидно. А если бы все все было так очевидно, как Вы хотели бы, то мы бы жили в пещерах до сих пор.

Интересно, на концерт классической музыки они тоже приходят с приборами и учебником по аккустике?

Когда хотят выяснить почему и каким образом музыка влияет на человека (и не только на человека), то приходят и с приборами.

(mjo @ 14.02.2010 - время: 10:57) (dedO'K @ 13.02.2010 - время: 18:18) Интересно, кого вы противопоставляете "простым, бесхитросным людям"? Что это за "сложные хитрые", которым, для включения чувств обязательно надо отключить разум или наворотить чего то сложного и таинственного из вполне очевидных вещей?
Я не противопоставляю, а констатирую, что есть люди, которые безусловно верят тому, что сказал им батюшка и многие из них даже не читали ни одного Завета, а есть другие, которые задают разные вопросы, например почему надо произносить молитву на мало понятном языке и вообще зачем ее произносить, если Бог и так "все мысли и дела он знает наперед". Не всем и не всегда все так очевидно. А если бы все все было так очевидно, как Вы хотели бы, то мы бы жили в пещерах до сих пор.

Интересно, на концерт классической музыки они тоже приходят с приборами и учебником по аккустике?

Когда хотят выяснить почему и каким образом музыка влияет на человека (и не только на человека), то приходят и с приборами.
Ну не хотите "читать молитву" на малопонятном языке(хотя чего малопонятного в русском) "читайте" на современном, но толку то с того? Молитву надо творить. А "батюшки" всех мировых религий говорят: читайте Писание, постигайте душой, постигайте окружающий мир не столько разумом, сколько душой. А чтоб душа была чиста, а разум безмятежен, отдаляйтесь в молитве от суеты, умервщляйте желания плоти постом, держите разум в узде совести. А разум всегда будет вопросы задавать, но и отвечать на них тоже он будет.
А любой мало-мальски хороший композитор безо всяких приборов знает все о влиянии музыки на человека, потому и пишет хорошую музыку...

(dedO'K @ 14.02.2010 - время: 10:55) А любой мало-мальски хороший композитор безо всяких приборов знает все о влиянии музыки на человека, потому и пишет хорошую музыку...
Поймите, наконец, что главный вопрос, который задает ищущий разум не "как", а "почему". И именно этого вопроса боятся религии всего мира, потому что на этот ворпос они предлагают либо догму, либо не отвечают вообще.

(mjo @ 14.02.2010 - время: 22:16) (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 10:55) А любой мало-мальски хороший композитор безо всяких приборов знает все о влиянии музыки на человека, потому и пишет хорошую музыку...
Поймите, наконец, что главный вопрос, который задает ищущий разум не "как", а "почему". И именно этого вопроса боятся религии всего мира, потому что на этот ворпос они предлагают либо догму, либо не отвечают вообще.
Ну я, положим, не религия, а простой верующий, за догмами прятаться не буду, можете мне задать вопрос с "почему".

Если у неглупого иностранца спросить о русской литературе он точно назовет две фамилии как минимум: Достоевский и Толстой. Но вряд ли назовет хоть одного знаменитого попа или даже православного святого? Это говорит об ограничениях Православия на своей пастве?

(Anenerbe @ 21.02.2010 - время: 20:48) Если у неглупого иностранца спросить о русской литературе он точно назовет две фамилии как минимум: Достоевский и Толстой. Но вряд ли назовет хоть одного знаменитого попа или даже православного святого? Это говорит об ограничениях Православия на своей пастве?
Если у неглупого человека вообще спросить об электроинструментах, он назовет "Bosh" или, в крайнeм случае, "Makita", все дело в раскрученности бренда.

(dedO'K @ 14.02.2010 - время: 22:41) Ну я, положим, не религия, а простой верующий, за догмами прятаться не буду, можете мне задать вопрос с "почему".
Почему надо произносить молитвы, если богу и так все известно, включая Ваши желания, просьбы и т.д.?

(mjo @ 22.02.2010 - время: 13:11) (dedO'K @ 14.02.2010 - время: 22:41) Ну я, положим, не религия, а простой верующий, за догмами прятаться не буду, можете мне задать вопрос с "почему".
Почему надо произносить молитвы, если богу и так все известно, включая Ваши желания, просьбы и т.д.?
Для того, чтоб наши желания и просьбы стали известны НАМ, и чтоб судить о них мы могли здраво, со спокойной душой и ясным разумом.

(dedO'K @ 22.02.2010 - время: 11:37) (Anenerbe @ 21.02.2010 - время: 20:48) Если у неглупого иностранца  спросить  о русской литературе он точно назовет две фамилии как минимум: Достоевский и Толстой.  Но вряд ли назовет хоть одного знаменитого попа или даже православного святого?  Это говорит об ограничениях Православия на своей пастве?
Если у неглупого человека вообще спросить об электроинструментах, он назовет "Bosh" или, в крайнeм случае, "Makita", все дело в раскрученности бренда.
А причем тут электроинструмент? У русской церкви плохо работает маркетинговый отдел?

(dedO'K @ 22.02.2010 - время: 14:16) Для того, чтоб наши желания и просьбы стали известны НАМ, и чтоб судить о них мы могли здраво, со спокойной душой и ясным разумом.
Вряд ли. Мы, хоть и интуитивно, знаем свои желания. И отчего успокоится душа? И, если их обращают к богу, то значит обычным способом они не исполнимы. Кроме того, для этого вовсе не надо произносить молитву на каком-то старорусском языке. Не надо делать это в церкви и т.д. И не стоит рассчитывать на помощь бога, если эти слова будут произнесены. Т.к. если он есть и действительно помогает, то поможет и без просьб. Или не поможет.

(Anenerbe @ 22.02.2010 - время: 19:46) (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 11:37) (Anenerbe @ 21.02.2010 - время: 20:48) Если у неглупого иностранца  спросить  о русской литературе он точно назовет две фамилии как минимум: Достоевский и Толстой.  Но вряд ли назовет хоть одного знаменитого попа или даже православного святого?  Это говорит об ограничениях Православия на своей пастве?
Если у неглупого человека вообще спросить об электроинструментах, он назовет "Bosh" или, в крайнeм случае, "Makita", все дело в раскрученности бренда.
А причем тут электроинструмент? У русской церкви плохо работает маркетинговый отдел?
Нет, но самые мудрые россияне, по вашей логике, Павел Буре и Наталья Водянова.

(mjo @ 22.02.2010 - время: 20:19) (dedO'K @ 22.02.2010 - время: 14:16) Для того, чтоб наши желания и просьбы стали известны НАМ, и чтоб судить о них мы могли здраво, со спокойной душой и ясным разумом.
Вряд ли. Мы, хоть и интуитивно, знаем свои желания. И отчего успокоится душа? И, если их обращают к богу, то значит обычным способом они не исполнимы. Кроме того, для этого вовсе не надо произносить молитву на каком-то старорусском языке. Не надо делать это в церкви и т.д. И не стоит рассчитывать на помощь бога, если эти слова будут произнесены. Т.к. если он есть и действительно помогает, то поможет и без просьб. Или не поможет.
Ну и о чем, по вашему, просят в молитвах?(Кстати, в молитвословах молитвы не только на церковнославянском), если даже душу в молитве нечем успокоить? А то вдруг я и не в Христе вовсе...

(dedO'K @ 22.02.2010 - время: 20:13) Ну и о чем, по вашему, просят в молитвах?(Кстати, в молитвословах молитвы не только на церковнославянском), если даже душу в молитве нечем успокоить? А то вдруг я и не в Христе вовсе...
Не знаю. Не нуждаюсь. А успокоение души - это дело субъективное. Как, впрочем, и все религии.