Отлучение Льва Толстого от Церкви

(vegra @ 24.03.2007 - время: 20:36) Обоснуйте что ХБ и РПЦ одно и тоже.

vegra, бремя доказательств лежит на заявителе. Вы заявили, вам и обосновывать. Но на сколько я понимаю, кроме лозунгов времён военного коммунизма, рассчитанных на сознание люмпена у вас в запасе НИЧЕГО.
У меня же для обоснования есть Предание.
Кому Церковь не мать, тому Бог не отец Святитель Иоанн Златоуст
Несомненно исповедуем, что Кафолическая Церковь не может погрешать или заблуждаться и изрекать ложь вместо истины,.ибо Дух Святой, всегда действующий через верно служащих отцов и учителей Церкви, предохраняет ее от всякого заблуждения. Послание восточных патриархов
Церковь соединяет Бога и человека. Таинствами Христовой Церкви верующий соединяется с Богом, в чем и состоит спасение, запечатление веры - делом веры, принятие отсюда залога вечных благ. Епископ Игнатий (Брянчанинов)
Молитва Церкви так сильна, что если бы мы были безгласнее камней, она сделала бы наш язык легче пера. Святитель Иоанн Златоуст .
Духовный рай есть Церковь. В ней древо жизни - святой жертвенник примирения, источающий жизнь верным, возлюбившим жизнь. Итак, обогащайтесь, насладитесь дарами, какие уготовал для вас Отец... Церковь - это соль, осоляющая всю землю, предохраняя ее от гнилости. Преподобный Ефрем Сирин
Что госпиталь для больных, то Святая Церковь для христиан, больных духовно. В госпиталь больные входят через дверь; в Святую Церковь больные духовно входят верою и Святым Крещением. В госпиталь ради того входят больные, чтобы исцелиться от болезни и стать здоровыми; в Святую Церковь ради того входят больные духовно, чтобы исцелиться от душевных болезней и так спастись. В госпитале есть врач, который больных посещает, осматривает и лечит: в Святой Церкви Врач есть Христос, Который христиан, духовно больных, посещает и исцеляет. В госпитале лекарь запрещает больным все то, что мешает лечению; в Святой Церкви Христос повелевает христианам воздерживаться от всего того, что их душевному исцелению и получению вечного спасения препятствует. В госпитале больные, которые хотят исцелиться, слушают врача и исцеляются; так и христиане, если хотят исцелиться и спастись, должны слушать Врача Христа и удаляться от всего того, что Он запрещает. В госпитале не исцеляются и не получают здоровья те больные, которые не слушают врача и не воздерживаются от того, что он им запрещает; так и христиане остаются неисцеленными и лишаются спасения, если не слушают Христа и живут по своим прихотям, а не по правилу Его учения. В госпитале больные лекарю говорят о своих болезнях: "я страдаю тем-то"; так и христиане должны объявлять свои болезни Христу - Небесному Врачу и у Него просить исцеления. "Не здоровые имеют нужду во враче, но больные" (Мф. 9, 12).Святитель Тихон Задонский

Жду ваших и Толстого обоснований.

(нильсон @ 24.03.2007 - время: 21:15) ...Не знаю,какой бог ему помогал..., Приап,наверное ).

И даже не Дионис.

Kaaakka:"И даже не Дионис. "
Лучше бы оный , было бы хоть как-то по -русски...
------------------------------------------------------------------------
vegra:" Обоснуйте что ХБ и РПЦ одно и тоже"

РПЦ- одна из двух десятков Поместных Православных Церквей, различных в их национальных традициях , но ЕДИНЫХ В ВЕРЕ , в догматике, в Таинствах.
Согласно евангельскому определению и апостольским посланиям, содержащимся в книге под названием "Новый завет", Церковь - это община верующих, придерживающихся апостольской традиции, и мистически составляющей Тело Христово, Главой которого является именно Он. ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЦЕРКОВЬ И БОГ- ОДНО НЕРАЗРЫВНОЕ ЦЕЛОЕ :"одна плоть, я говорю о Христе и о Церкви", пишет Апостол !
Теперь приведите свои аргументы," почему РПЦ и христианский бог (ХБ) совершенно разные вещи".

Единство между Богом и верующими, а так же единство в вере обеспечивается и поддерживается ОБЩЕНИЕМ В ТАИСТВАХ , которого еретики и раскольники , сектанты и язычники , нераскаянные грешники и просто не члены общины ...ОТЛУЧАЮТСЯ или просто не допускаются.
Именно отлучение от участия в Таинствах Толстой и добился своими бредовыми идеями. Но он и НЕЖЕЛАЛ САМ в жизни Церкви участвовать - в чем же вопрос ? ? ? Кто-то хочет вернуть Толстого в "лоно Церкви", невзирая на нежелание самого Толстого ????

Вы заикнулись неосторожно, что Церковь чего-то там извратила от первоначального христианства - чтобы эту толстовскую мысль доказать , вам действительно нужно стать медиумом, парапсихологом ,"телепатом", поскольку сразу сознаюсь - МЫ, зловредные мракобесы и бесчеловечные нелюди, УНИЧТОЖИЛИ ВСЕ свидетельства и Знания,противоречащие нашему; мы подменили Заветы, перепутали книги и переписали справки и документы (эх, надо было вовсе уничтожить...!) Если у вас получится , опираясь на наш уже искаженный текст , доказать наличие "извращений первоначального смысла"-
я принесу покаяние и с чистой совестью попрошусь в кандидаты форума атеистов....Примете заблудшую овцу,.. козу...?

(vegra @ 24.03.2007 - время: 11:18) (ufl @ 23.03.2007 - время: 23:49) (vegra @ 23.03.2007 - время: 23:01) Уверяю вас что РПЦ и бог совершенно не одно и тоже.
Про Бога, если можно подробней.
Ваш флуд начинает надоедать. Буду его игнорировать.
Так и не понятно, vegra, атеист вы или в Бога веруете?
Так расскажите, пожалуйста, про своего личного бога.

(ufl @ 24.03.2007 - время: 23:23)
vegra, бремя доказательств лежит на заявителе.

Anenerbe
Может, он просто дал объективную оценку Православию, за это и поплатился. Но разве такой гений, как Толстой проникший состраданием к русским людям и пережевавший за катаклизмы в стране, мог пойти против Бога?Здесь отождествляется РПЦ и бог. Вот и доказывайте что это одно и тоже.
Кому Церковь не мать, тому Бог не отец Святитель Иоанн Златоуст

нильсон
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ЦЕРКОВЬ И БОГ- ОДНО НЕРАЗРЫВНОЕ ЦЕЛОЕ :"одна плоть, я говорю о Христе и о Церкви", пишет Апостол !
Это голословное утверждение(как впрочем и многие другие) которое ничем не обосновано. Мало ли кто чего говорит. доказывать надо. Когда в научных спорах было принято ссылаться именно на авторитеты, а не на результаты опытов, развития науки практически остановилось.
Жду ваших и Толстого обоснований. Про себя я написал, а вот с Толстым это вам к заклинателям духов или кто они там которые с умершими беседуют.

М.Вульф
Так и не понятно, vegra, атеист вы или в Бога веруете?Я атеист.
Я часто в своих рассуждениях становлюсь на позиции верующих это стандартный приём в спорах.

нильсон
Вы заикнулись неосторожно, что Церковь чего-то там извратила от первоначального христианства - чтобы эту толстовскую мысль доказать , вам действительно нужно стать медиумом, парапсихологом ,"телепатом", поскольку сразу сознаюсь - МЫ, зловредные мракобесы и бесчеловечные нелюди, УНИЧТОЖИЛИ ВСЕ свидетельства и Знания,противоречащие нашему; мы подменили Заветы, перепутали книги и переписали справки и документы (эх, надо было вовсе уничтожить...!) Если у вас получится , опираясь на наш уже искаженный текст , доказать наличие "извращений первоначального смысла"-Это не я заикнулся, это достаточно распространённое мнение. Сколько христанских конфессий и сект существуют и все друг друга обвиняют в неправильном понимании и извращении первоначальных идей.
Например. первые христиане радостно скармливали себя зверушкам и висели на крестах. Как то не согласуется с благословлением массовых убийств других христиан.

(vegra @ 26.03.2007 - время: 14:17) Я атеист.

Нет vegra, вы не атеист.

(ufl @ 26.03.2007 - время: 15:15) (vegra @ 26.03.2007 - время: 14:17) Я атеист.

Нет vegra, вы не атеист.
Аааа... кто?
Надеюсь вы аргументируете своё мнение.

1)vegra:" Как то не согласуется с благословлением массовых убийств других христиан."
----------------------------------------
Ну ,"мальчики кровавые в глазах", это ясно... То жертвами христиан стали несчастные добрейшие язычники, беременным бабам животы поровшие в неурожайные годы... А теперь и за единоверцев взялися...

Любая война, в которой христиане приняли участие ( не будем трогать католиков и протестантов !) -это уже. конечно, "массовые убийства"... То -то я гляжу ,православные греки нападавших персов, а потом арабов, а потом турок-сельджуков "массово" убивали-убивали, а в результате появился Стамбул и Кипрский "вопрос"...
То-то наши старчики благословляли-благословляли псов-рыцарей , да монголов убивати-убивати ..., а оно ага...
О каких "массовых убийствах" речь ?... В теме "Волки и овцы" вы пишете, что христиане как овцы под нож идут, а теперича оказывается что овцы "массовые убийства"... других овец устраивали...
----------------------------------------------------------------
2)."Сколько христанских конфессий и сект существуют и все друг друга обвиняют в неправильном понимании и извращении первоначальных идей."...
... "своих рассуждениях становлюсь на позиции верующих"...

А вы на позициях всех постояли ? .. И кто прав-кто виноват не поняли ? Или пытаясь стоять на позиции чьей-то - и своей не забывали? Да вы эквилибрист !
Только так "на позициях" не стоят, смысла нету и удовольствия..интелектуального, конечно. Вы уж как-то определитесь с позицией .
---------------------------------------------------
3)."Это голословное утверждение(как впрочем и многие другие) которое ничем не обосновано. Мало ли кто чего говорит. доказывать надо"...

Ну, конечно, мнение Самого Христа о том ,что Он един с Богом-Отцом, а через Него с Богом едины и верующие в Него, и уж, конечно, слова Апостолов тем более нуждаются в эксперементальной проверке !!!!
Дяденька ! А не подскажите , какая лаборатория анализы на веру принимает ?.....( Я-то знаю, а вы ? )
--------------------------------------------------
4)."Когда в научных спорах было принято ссылаться именно на авторитеты, а не на результаты опытов, развития науки практически остановилось"...

Это вы не в бровь, а в глаз...Когда вместо опытов ссылались на учение Маркса-Энгельса-Ленина, которое "правильно,потому что верно" ( ленинский слоганчик), тогда генетика с кибернетикой стали "буржуазными", а опыты Лысенко продвинули науку далеко вперед...
Тут еще один первопроходец - академик Фоменко хронологию "Новую" рассчитал , по которой князь Ярослав Мудрый и хан Батый - одно лицо во двоих ипостасях...

Ну отлучили и отлучили. Это их чисто личные разборки демагого-философские.

(нильсон @ 27.03.2007 - время: 01:03) 1)vegra:" Как то не согласуется с благословлением массовых убийств других христиан."
----------------------------------------
Ну ,"мальчики кровавые в глазах", это ясно... То жертвами христиан стали несчастные добрейшие язычники, беременным бабам животы поровшие в неурожайные годы... А теперь и за единоверцев взялися...


Религиозные войны мы забыли. Может вспомните на какие действия попы благославляют солдат, для какой цели оружие освящают.
Любая война, в которой христиане приняли участие ( не будем трогать католиков и протестантов !) -это уже. конечно, "массовые убийства"... Вы знаете войны в которых никто не гибнет?
О каких "массовых убийствах" речь ?... В теме "Волки и овцы" вы пишете, что христиане как овцы под нож идут, а теперича оказывается что овцы "массовые убийства"... других овец устраивали...     ссылку плиз где"овцы под нож".

А вы на позициях всех постояли ? .. И кто прав-кто виноват не поняли ? Или пытаясь стоять на позиции чьей-то - и своей не забывали? Да вы эквилибрист ! Вы мне льстите, это стандартный приём в спорах.
Впрочем вы таким приёмом не владеете.
Ну, конечно, мнение Самого Христа о том ,что Он един с Богом-Отцом, а через Него с Богом едины и верующие в Него, и уж, конечно, слова Апостолов тем более  нуждаются в эксперементальной проверке !!!!
Как же можно сомневаться в существовании маркиза Карабаса ведь кот уверяет, что он его слуга. Вы понимаете разницу между "мнением" неизвестно кого и доказательством?

"Когда в научных спорах было принято ссылаться именно на авторитеты, а не на результаты опытов, развития науки практически остановилось"...
Это вы не в бровь, а в глаз...Когда вместо опытов ссылались на учение Маркса-Энгельса-Ленина, которое "правильно,потому что верно" ( ленинский слоганчик), тогда генетика с кибернетикой стали "буржуазными", а опыты Лысенко продвинули науку далеко вперед... 
Период стагнации науки в средние века продолжался столетия. Это был серьёзный методологический кризис и он охватил всю науку. Большую роль сыграла церковь. Например такой простой, известный с античности механизм, как арбалет был объявлен, в угоду феодальной знати, дъявольским изобретением. Ставить научные опыты было просто опасно для жизни.
Конечно идеологизация науки в 30-50 годах нанесло ущерб отечественной науке но речь шла не о сотнях лет, а о годах. Собственно общий научный прогресс остановить было нельзя. Например термин "кибернетика появился в 48 году, первая ЭВМ в 46, первые советские ЭВМ в начале 50-х. Первая БЭСМ построена в 53г. Была Лысековщина, потом с ней боролись, зерна не хватало ни до Лысенко ни вовремя Лысенко ни после Лысенко. Генетика была "продажной девкой" тоже недолго.
В науке постоянно происходит борьба идей, амбиций и интересов. Идеология была одним из рычагов этой борьбы. Вспоминая "буржуазную" генетику с кибернетикой не стоит забывать об успехах советской науки(сам её родимую подталкивал) и о том, что "духовное возрождение" совпало с серьёзным упадком науки. Например до ВОВ Германия была одним из центров фундаментальной науки. После войны восстановить так ине удалось.
Тут еще один первопроходец -  академик Фоменко хронологию "Новую" рассчитал , по которой  князь  Ярослав Мудрый  и  хан Батый - одно лицо во двоих ипостасях... Я не сторонник и не противник Ф. На итории я открыл тему.
Бредни Фоменко и Ко, Опровержение с позиции математического анализа
https://sxn.io/index.php?showtopic=122226
Как вы думаете кто-нибудь дал ссылки или привёл реальные математические выкладки?

(vegra @ 26.03.2007 - время: 15:46) (ufl @ 26.03.2007 - время: 15:15) (vegra @ 26.03.2007 - время: 14:17) Я атеист.

Нет vegra, вы не атеист.
Аааа... кто?
Надеюсь вы аргументируете своё мнение.
Встав на позиции верующих, вы уже присовокупились к вере. Атеизм- это четкая позиция, а вас как- то шатает из стороны в сторону. Да и к атеизму я как- то скептически отношусь, поскольку отношусь к нему как к нигилизму позднего пубертата. Да и атеизм становится атеизмом только после пронесения его через все тяготы реальной жизни.
Вы в большей степени христобоец, причем в отношении православного христианства (на темах католицизма, протестантизма я вас не обнаружил).
Но вступили вы на очень опасный путь, поскольку любой вызов Богу не проходит бесследно. В свое время Лева Троцкий перед боем под Екатеринославом поставил статую Иуде,- результат плачевен,- Раймон Меркадер попользовал его ледорубом. Изучая данную тему могу сказать довольно достоверно: любой богоборец в конечном результате сталкивается со своим Меркадером, и хорошо, если через трещинку в голове войдет немного ума. А если нет?
Как говорили древние: предупрежден, значит вооружен. Сами решайте, как вам поступать далее- вы же такой умный.

(М.Вульф @ 28.03.2007 - время: 12:29) на темах католицизма, протестантизма я вас не обнаружил

Плохо смотрели :)
В свое время Лева Троцкий перед боем под Екатеринославом поставил статую Иуде,- результат плачевен,- Раймон Меркадер попользовал его ледорубом.Многие святые кончали гораздо плачевнее.
Встав на позиции верующих, вы уже присовокупились к вере.Это не более чем ваше субъективное мнение.

(vegra @ 27.03.2007 - время: 02:42) 1)vegra:" Как то не согласуется с благословлением массовых убийств других христиан."
----------------------------------------
Ну ,"мальчики кровавые в глазах", это ясно... То жертвами христиан стали несчастные добрейшие язычники, беременным бабам животы поровшие в неурожайные годы... А теперь и за единоверцев взялися...


Религиозные войны мы забыли. Может вспомните на какие действия попы благославляют солдат, для какой цели оружие освящают.

Период стагнации науки в средние века продолжался столетия. Это был серьёзный методологический кризис и он охватил всю науку. Большую роль сыграла церковь. Например такой простой, известный с античности механизм, как арбалет был объявлен, в угоду феодальной знати, дъявольским изобретением. Ставить научные опыты было просто опасно для жизни.
Например до ВОВ Германия была одним из центров фундаментальной науки. После войны восстановить так ине удалось.


Тут еще один первопроходец -  академик Фоменко хронологию "Новую" рассчитал , по которой  князь  Ярослав Мудрый  и  хан Батый - одно лицо во двоих ипостасях... Я не сторонник и не противник Ф. На итории я открыл тему.
Бредни Фоменко и Ко, Опровержение с позиции математического анализа
https://sxn.io/index.php?showtopic=122226
Как вы думаете кто-нибудь дал ссылки или привёл реальные математические выкладки?
1.Приведите пример религиозных войн, в которых участвовала Русь или Россия- за Болгарию при императоре Александре Втором ?

2.Для защиты Родины.Это священный долг даже для атеиста. или я ошибаюсь ? "..Идет война ...,священная война!/ Пусть ярость благородная вскипает как волна..."

... Вы хиппи-пацифист ?...

3. Я должна доказать что ? Что Христос "не известно кто" существовал ? Маэстро, только после того, как вы приведете доказательства существования Юлия Цезаря ( я не сомневаюсь что он существовал, но сомневаюсь в "доказательствах", учитывая специфику истории как науки...)

4. В Средние века не могло быть стагнации науки, поскольку преобладали рационалистические методы познания, а необходимость эксперимента-основа Науки-была теоретически обоснована накануне Нового времени, когда Она и появилась.Начатки научных знаний, накопление опыта - это одно, а Наука как феномен-другое, у нее свой статус. Разницу понимаете ?

А арбалет был запрещен ввиду тех увечий и мучений , которые невозможно было нанести стрелами из лука. Эта попытка "сокращения вооружений" наоборот должна была вам понравиться из гуманистических соображений, но поскольку за это выступила Церковь, занимавшаяся раненными и увечными, вам приятнее объявить запрет арбалета "мракобесием"

Опытов с трупами обоснованно боялись по санитарно-эпидемическим и противомагическим "показаниям".

5.При чём тут ВОВ и Германия ? Тоже православное возрождение виновато ?

6.Значит, не интересно бредятину обсуждать или просто математиков нет на СН,где вы тему открыли. Я книжечку "Антифоменко" читала !

vegra:
Многие святые кончали гораздо плачевнее.
Так они на это добровольно подписались, а Троцкий... он не был святым, да, наверное, и жить хотел, поскольку в ту жизнь не верил. Плохо смотрели :)
Надо будет поискать.
Это не более чем ваше субъективное мнение.
Встать на позицию верующих можно только через веру, а иначе это пустой треп.
Считал человеческим долгом вас предупредить о последствиях, но вы сделали свой выбор. Не вините никого- все что от вас изошло,- к вам вернется.

(нильсон @ 29.03.2007 - время: 18:58) 1.Приведите пример религиозных войн, в которых участвовала Русь или Россия- за Болгарию при императоре Александре Втором ?

2.Для защиты Родины.Это священный долг даже для атеиста. или я ошибаюсь ? "..Идет война ...,священная война!/ Пусть ярость благородная вскипает как волна..."


Т.е. ответа на
Может вспомните на какие действия попы благославляют солдат, для какой цели оружие освящают.не будет, с памятью совсем как у УФЛа.
Напомню, что на западе Россия воевала в основном с хритианскими странами. Это именно на убийства христиан благославляли христианские попы солдат, м благославляли оружие омытое христианской кровью.
Формально Россия не участвовала в религиозных войнах. Но сколько народа сбежало и погибло во время раскола?
... Вы хиппи-пацифист ?...Глупости какие.

3. Я должна доказать что ? Что Христос "не известно кто" существовал ? Доказать у вас не получится. Поэтому христиане в это верят без доказательств.

4. В Средние века не могло быть стагнации науки, поскольку преобладали рационалистические методы познанияМожет назовёте пару тройку великих учёных и их великих научных открытий с 4 по 12 век. Целых 800 лет.

А арбалет был запрещен ввиду тех увечий и мучений , которые невозможно было нанести стрелами из лука.
Может не надо то, в чём вы не разбираетесь, может лучше про оленей.
Не невозможно, а мало вероятно поразить из лука закованного в тяжёлые доспехи рыцаря. Да и сложно из лука попасть, годами надо учиться. Арбалет освоить гораздо проще. Фактически именно мощные арбалеты положили конец рыцарству, как главной военной силы в Европе.

Опытов с трупами обоснованно боялись по санитарно-эпидемическим и противомагическим "показаниям".А почему не боялись всем общесвом мощи целовать во время эпидемий. Вы ещё Базарова вспомние с его неудачным вскрытием.
Церковь средних веков заботящаяся о санитарно-эпидолгическом состоянии... Может вам в раздел Юмор?

6.Значит, не интересно бредятину обсуждать или просто математиков нет на СН,где вы тему открыли. Я книжечку "Антифоменко" читала !
Бредятина это то, что вы в 5 пункте написали. Тем не менее я ответил вам почему вы не правы. Я так понимаю в математике вы ни бум бум. В математике всё достаточно формализовано. Всегда можно определить при желании, верны математические выкладки или нет. Если вы делаете выводы не на основе знаний и умений, а на основе эмоций, то можете попасть в просак. Надеюсь вы знаете что это такое?

Должна сообщить вам пренеприятнейшие вещи...

1."на западе Россия воевала в основном с хритианскими странами"...

Какой ужас! А на востоке и юге - с мусульманскими, тоже верующие,наверно...

2."Это именно на убийства христиан благославляли христианские попы солдат, м благославляли оружие омытое христианской кровью."

"Благословение на убийство."..Х-м! Три части требника перелистала, а чина такого не нашла. Не подскажите, как происходит "благословение на убийство"?
Родину защищать - благословляют, знамена , оружие - тоже, а вот...
На войне, знаете ли , вообще убивают..., при чем с обеих сторон люди в одинаковой опасности.
Всё гораздо хуже ! Проклятые попы с крестом в руках в контр-атаки подымали, шли впереди - это традиция русской армии, в западных - офицеры шли позади. Попам даже военные награды давали, даже при Сталине...О, какие кровопийцы!
Мне ваш пафос непонятен- вы против того, что бы верующие в армии служили?Меня призовут, в качестве мед.работника - идти ,или на ваш запрет сослаться, если что...?Благословить меня батюшка-поп имеет право ? А я - взять благословение у него могу на войну (не приведи, Господи !) или я соучастницей убийц стану и поп тож? ...Что за ерунду вы несёте ?!

3. "Доказать у вас не получится. Поэтому христиане в это верят без доказательств".

Дорогой мой, я не собираюсь вам ничего доказывать - чего вы так переживаете? А не буду этого делать,потому что и вы не сможите доказать существования Юлия Цезаря никакими экспериментами.
А на основании письменных источников - "За" Христа их значительно больше, чем "за" Юлия Цезаря.
На основании чего мы вообще верим истории как науке- большая загадка...
Если вы не боитесь "гигов"( это такие страшилки для некоторых атеистов..), пошукайте Докладную записку в ЦК КПУ академика АН СССР, директора Института украинской литературы А.И.Белецкого, который написал ее в целях улучшения противорелигиозной работы задолго до ненавистного вам "православного возрождения".

4.По-поводу науки...То что в Средние века НА ЗАПАДЕ с образованностью было плохо виноваты не христиане, а варвары-германцы, которые даже после крещения к учёности относились свысока.И только после Крестовых походов ситуация изменилась, конечно. Но сама наука , построенная на эмпирическом опыте появилась в Новое время, что никак не повлияло на рационализм, основывающийся на античном наследии ( с его глубоким недоверием эмпирии) и схоластике.Неотомизм до сих пор жив и процветает!
Но ! Ваши филиппики совершенно не касаются Византии и стран, входивших в зону ее культурного влияния.И бросить упрек в какой-либо стагнации Православному Востоку и Руси, где грамотность была на порядки выше ,чем в Западной Европе...!!!! Это уже за гранью фола!
Это что - эмоции или просто не разбираетесь ?

5.Ваши домыслы по вооружениям - .....Арбалет запрещали именно потому,что увечность и мучительность ран от его стрел была выше. Вместе с тем, обучаться- проще, а скорострельность втрое меньше лука. Цвет французского рыцарства посекли ИМЕННО лучники-англичане,использовавшие бронебойные стрелы с зубиловидным наконечником (не знали? у монголов тоже были , и у наших ) в битвах при Пуатье и Азинкуре ! А рыцарству и лучникам положили конец бомбарды и пехотные каре, применявшие новую тактику -прикрывая арбалетчиков шеренгами алебардистов и пикинеров.

6. "...почему не боялись всем общесвом мощи целовать во время эпидемий..."
Вы попали в просак! Знаете, что это такое ?
В Зап.Европе небыло и нет традиции целовать ( говоря правильнее-"прикладываться") к иконам и мощам, тем более , что к открытым мощам прикладываются ТОЛЬКО на Востоке.
Хуже того (для вас !), именно поэтому эпидемии на Западе косили почти всё население, поскольку применялся метод карантина, а в православных странах, наоборот, устраивали Крестные ходы и.. ЦЕЛОВАЛИ ИКОНЫ, что обеспечивало незначительное число жертв заразы вне всяких потусторонних вмешательств - это одна из форм вакцинации, милый мой ! Вы бы со своей брезгливостью точно не выжили бы ! Хоть в медицину не суйтесь !
И именно церковь, содержавшая лазареты , больницы и кладбища, обеспечивала санитарно-эпидемический контроль- смешно ваше невежество, а не факты , которые вас почему-то веселят . По-меньше эмоций , коллега!

7."Бредятина" - это о Фоменко.А я действительно не разбираюсь в математике, но я в неё и не лезу, заметьте ! Поэтому мне хватило брошюрки "Антифоменко"(автора не помню, кажеться, сам математик),поэтому мне его авторитетного мнения хватило, что б не обращать на фоменковщину внимания.

(нильсон @ 29.03.2007 - время: 23:53) Должна сообщить вам пренеприятнейшие вещи...

1."на западе Россия воевала в основном с хритианскими странами"...

Какой ужас! А на востоке и юге - с мусульманскими, тоже верующие,наверно...

Ещё какие, только они "братьями во христе не были"
Родину защищать - благословляют, знамена , оружие - тоже, а вот...
На войне, знаете ли , вообще убивают..., при чем с обеих сторон люди в одинаковой опасности.
Убивают, чтобы победить, на победу попы благославляют. Значит и на убийства тоже. Или попы наивно считают, что можно победить без убийств?
Кстати вы так и не ответили ЗАЧЕМ БЛАГОСЛОВЛЯЮТ ОРУДИЯ УБИЙСТВА?
Всё гораздо хуже ! Проклятые попы с крестом в руках в контр-атаки подымали, шли впереди - это традиция русской армии, в западных - офицеры шли позади. Попам даже военные награды давали, даже при Сталине...О, какие кровопийцы!
И коммисары шли, даже командармы(правда редко), правда в отличие от попов с оружием в руках. Хотя, кажется в 15 году на фронт иконы вместо винтовок посылали. Почему-то победам это не способствовало.
Дорогой мой, я не собираюсь вам ничего доказывать И не надо.
Цвет французского рыцарства посекли ИМЕННО лучники-англичане бронебойные стрелы с зубиловидным наконечником (не знали? у монголов тоже были , и у наших Посекли, но я не знал что они использовали охотничьи наконечники предназначенные для оглушения зверя или птицы, или чтобы шкурку не попортить. ССЫЛКУ плиз, а лучше картинку, с этим "зубилом". Английский лук это здоровая дубина длинной под 2 метра и толщиной с руку. Очень не прсто овладеть таким девайсом. Именно арбалет и позднее пушки позволили городам обрести независимость от рыцарей феодалов и серьёзно ограничить их значение в экономическом плане и политическом плане. Позволило расцвести городам. Фактически это дало начало Ренесансу(есть такая теория, хоть и спорная)
Что касается гуманности оружия. Практически любое оружие весьма негуманно и если не убивает, то наносит болезненные раны. Церковь никогда не заботило избавление людей от физических страданий. Объявление тяжёлых арбалетов и огнестрела дьявольским оружием вопрос чисто политический. Ослабление власти церкви в Европпе почему то совпало с появлением мощного оружия.


Хуже того (для вас !), именно поэтому эпидемии на Западе косили почти всё население, поскольку применялся метод карантина, а в православных странах, наоборот, устраивали Крестные ходы и.. ЦЕЛОВАЛИ ИКОНЫ, что обеспечивало незначительное число жертв заразы вне всяких потусторонних вмешательств - это одна из форм вакцинации,
Такую прелесть нельзя портить коментариями.

4.По-поводу науки...То что в Средние века НА ЗАПАДЕ  с образованностью было плохо виноваты не христиане, а варвары-германцы, которые даже после крещения к учёности относились свысока.И только после Крестовых походов ситуация изменилась, конечно. Но сама наука , построенная на эмпирическом опыте появилась в Новое время, что никак не повлияло на рационализм, основывающийся на античном наследии ( с его глубоким недоверием эмпирии) и схоластике.Неотомизм до сих пор жив и процветает!
Но ! Ваши филиппики совершенно не касаются Византии и стран, входивших в зону ее культурного влияния.И бросить упрек в какой-либо стагнации Православному Востоку и Руси, где грамотность была на порядки выше ,чем в Западной Европе...!!!! Это уже за гранью фола!
Это что - эмоции или просто не разбираетесь ?  Ладно 2-3, хоть ОДНО великое открытие и ОДНОГО великого учёного(можно византийского или русского) за 800 лет назовите. Арабов чур не трогать.
7."Бредятина" - это о Фоменко.А я действительно не разбираюсь в математике, но я в неё и не лезу, заметьте ! Поэтому мне хватило брошюрки "Антифоменко" А вот мне маловато было нескольгих глав из учебника и ругани(ругань я вообще не читаю)

А вы не язвите сами, не надо девушку из равновесия выводить, тогда и ругаться меньше буду (стараюсь вашими же фразочками !)

Влезла вот в интернет и дала маху со стрелами ! Потом нашла - стрелы двух видов - с раздвинутыми усиками и граненые узкие.При навесном бое, падая с высоты 70-100 м., легко пробивает броню.
Еще одна ошибка интернетовских статей - Латеранский собор 1139 г. переименовали "Лютеранским"...

"Церковь никогда не заботило избавление людей от физических страданий"...?????НИКОГДА ?????.

Вы ошибаетесь ! Ёрничать по этому поводу не буду ("Такую прелесть нельзя портить коментариями"). Повторю, больницы , лазареты были на церковном попечении всегда!
А Зап.Церковь еще и госпитальеров (мальтийцев) знает (но это уже эпоха Кр.походов, когда православное население Палестины и Сирии почувствовало "братьев" в мусульманах и помогало бороться с крестоносцами.А захват Константинополя - "братья во Христе"..., не надо было им сопротивляться православным, да?).
На интернет ссылок не дам- сами ищите. Книгу- пожалуйста , по тому ,чем церковь занималась, сколько тратила и т.д. :Джонс А.Х.М."Гибель античного мира".-Ростов-на-Дону:"Феникс",1997. ( лекции Кембридж. Ун-та )

(нильсон @ 31.03.2007 - время: 11:24) А вы не язвите сами, не надо девушку из равновесия выводить, тогда и ругаться меньше буду (стараюсь вашими же фразочками !)




Боюсь не получится, вас ведь из равновесия выводит что я пишу, а не каким штилем :)
Влезла вот в интернет  и дала маху со стрелами ! Потом нашла - стрелы двух видов - с раздвинутыми усиками и граненые узкие.При навесном бое, падая с высоты 70-100 м., легко пробивает броню.Видов стрел гораздо больше. В интернете полно откровенного бреда. Чтобы хотя бы отличать откровенный бред от верного или просто ошибочного мнения надо иметь достаточно обширные базовые знания и уметь их применять. Но когда я читаю о стрелах "с раздвинутыми усиками" я думаю что автор в этот момент думал о презервативах и женщинах.

"Церковь никогда не заботило избавление людей от физических страданий"...?????НИКОГДА ?????.
Никогда не говори никогда. Палку я перегнул.
Но, у церкви не возникает вопроса если надо выбирать догматы или здоровье. А как вам нравится духовная литература по БДСМ. Антисанитария, резкое падение медицинских знаний в среднее века. Огромное количество больных и увечных. Запрет на медицинские исследования. В частности именно церковь боролась с работами по защите населений от эпидемий.

Вы так и не ответили о благословлении оружия используемого против "братьев во христе". Не вспомнили великие научные достижения средних веков. Я так понимаю их и не будет.

vegra:"из равновесия выводит что я пишу, а не каким штилем ".

Когда перегибаете палку, трудно понять -"штиль" это или что.
Сведения о стрелах - узкоспециализированная тема, для неё достаточно быть увлеченным историей оружия и "обширные базовые знания и уметь их применять" для этого ненужны.
И ,потом, "усики" настолько существенны , что вы посвятили им столько времени, или это лишь бы "ноги раздвинутые" присовокупить (тоже ассоциации?) - что это , "штиль" или "мЫшление"(по-горбачевски ударение)? Дался вам автор! Я ж вам пишу, а не он.
Как вам, сразу историю Франции выкладывать, чтобы была понятна "база",или мы соревноваться будем - о союзе королевской власти с городами против феодалов, о итогах Столетней войны,сожгли Жанну или нет,о французской артиллерии и слове "лафет", ...о "Битве шпор" при Куртре....?

Теперь о "больных и увечных". Я , кажеться, попросила различать историю Запада и Востока.То что вы пишите "о "резком падении" в большей мере относится именно к Зап.Европе, где,опять же, грамотность (хоть какая-то) сохранялась именно за стенами Церкви (почти буквально).
Византия пострадала от варварских нашествий в меньшей степени, сохранив государственность и т.д., о чем, надеюсь, вам не надо писать(?).

Сам уровень культуры и цивилизации Византии говорит о том, что без специальных знаний, без сохранения античного наследия ( в разных сферах) нельзя было бы всё это создать.
Если нам не известны имена ученых, это не значит, что их не было. Обширное строительство, военное дело - оружие ( гастрофет- предок арбалета, "греческий огонь"- мастер Каллиник Сириец, военные машины, тяжелое снаряжение катафрактов..),морской флот и т.д., были бы невозможны без мастеров, которые знали "кое-что" в математике, инженерии,химии... Или я не права ? Или это не "научные знания"?

Университеты в Зап.Европе появляются в12-13 вв.(кроме Болонского,ведшего свою историю с античности),а Константинопольская университет-библиотека , а потом Патриаршья высшая школа действовали и до этого времени; среди предметов - арифметика, геометрия,астрономия, музыка. Во главе ее в разное время стояли виднейшие люди эпохи - Лев Математик, патриарх Фотий.
Гуманитарные науки процветали- об этом и говорить нечего (юристы и канонисты Юстиниана,создавшие свод Римского права, Кирилл и Мефодий, Константин Багрянородный, Михаил Пселл,Симеон Богослов, 12-13 вв .-Феодор Продром, Михаил и Никита Хониаты и т.д.) .

Опираясь на античную традицию и свой опыт , трактат по фармакологии создал Симеон Сиф.Больничное дело достигло большого развития к 12в. В монастыре(!) Пантократора имелась школа (!) врачебного искусства и поликлиника с постоянным приемом больных, с хирургическим и акушерским отделениями.
А на Западе Латеранский собор, запретивший арбалеты, запретил лицам духовного звания заниматься хирургией ( но , значит, ЗАНИМАЛИСЬ, раз запретили ! )...
По поводу оружия мне нечего добавить к тому,что я уже сказала.Это можно расценивать только как психологическую поддержку - меч или пулемет от освящения "священным" оружием не становятся , так же как мебель в освященной квартире и т.д. Благословляется же человек на "ратный подвиг", а не само служение, опять же.
Концепция "справедливой войны" Августина,рецептировавшего ее из римской традиции, на Востоке поддержана не была.