Отлучение Льва Толстого от Церкви
Oleg65
Удален 3/26/2010, 6:51:57 PM
(dedO'K @ 26.03.2010 - время: 15:24) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 03:53) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 02:35) Для начала: Толстой Библию не признавал, и авторитетом для него она не была. Да и христианин из него никакой, судя по приведенному отрывку.
И потом: для вас Библия, действительно, не авторитет, да и Евангелие- не авторитет. Да и учение Христа тоже. Почему? Подумайте.
Для начала : с чего Вы решили, что Толстой разработав рекомендации по изучению библии и поиску в ней ИСТИНЫ не признавал библию?И как можно верить в Христа , не признавая евангилие?Подумайте....
О Вашем "судя" Толстой написал в первых же приведенных мной строках.....Понимал, что суть его мысли будет замылена лозунгамси без обоснования.Он это и на примере Христа увидел.Цитату уже приводил где-то...
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было.
И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания.
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой.
И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес.
И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой.
И потом: для вас Библия, действительно, не авторитет, да и Евангелие- не авторитет. Да и учение Христа тоже. Почему? Подумайте.
Для начала : с чего Вы решили, что Толстой разработав рекомендации по изучению библии и поиску в ней ИСТИНЫ не признавал библию?И как можно верить в Христа , не признавая евангилие?Подумайте....
О Вашем "судя" Толстой написал в первых же приведенных мной строках.....Понимал, что суть его мысли будет замылена лозунгамси без обоснования.Он это и на примере Христа увидел.Цитату уже приводил где-то...
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было.
И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания.
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой.
И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес.
И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой.
dedO"K
Акула пера
3/27/2010, 2:04:38 AM
(Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 16:51) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 15:24) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 03:53) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 02:35)
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было.
И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания.
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой.
И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес.
И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой.
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом?
Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания.
При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение.
И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ.
И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что?
Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным.
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было.
И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания.
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой.
И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес.
И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой.
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом?
Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания.
При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение.
И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ.
И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что?
Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным.
Oleg65
Удален 3/28/2010, 4:04:43 AM
(dedO'K @ 26.03.2010 - время: 23:04) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 16:51) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 15:24) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 03:53) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 02:35)
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было.
И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания.
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой.
И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес.
И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой.
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом?
Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания.
При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение.
И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ.
И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что?
Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным.
"НЕ ВЫССКАЗЫВАТЬ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, пока они не установились,пока я не знаю твердо, что я так верю и умру в своей вере и за свою веру?Я точно так и делал".Л.Н.Толстой.
Толстой очень назойлив.Его уже 100 лет как с нами нет, а его мысли многотомно и назойливо переиздаются во всем мире.И "назойливо" читаются.Его влияние на мир сопоставимо с влиянием православие.
Православие - это попытка пересмысления христианства.Попытка Толстого переосмыслить православие - это попытка ОСМЫСЛИТЬ христианство.Поэтому все логично :Толстой противопоставляет православию христианство.Это попытка не доведена до конца.Не успел.И в этом нет его вины.Но его мысли "назойливо" продолжают развиваться и без его участия.С потоками клеветы со стороны уличенного православия.
Во первых, никаких рекомендаций, он сам собирался перевести Евангелие, да и то не все, и сделать свой перевод основой своей религии. В качестве символа веры был у него Отче Наш... в его собственном переводе,абсолютно не по традиционному тексту. Так что признаваемого им Евангелия еще не было.
И потом, кого волнует "суть его мысли?" К чему все эти кокетливые реверансы и шапколомательство? Решил пойти к Богу, иди, сделаешь- скажешь. А тут анонс: ах, не подумайте плохого, это не то, что вы думаете, ну пинайте, ну плюйте на меня, но я совсем не суеверен, а совсем наоборот! Чего он дуньку валяет? Шоу-бизнес это, а не духовные искания.
"Я говорю только то, чему я верю и чему не верю и почему не верю.Я часто удивляюсь раздражению,которое вызывает мое исповедание веры.Почему протестанство унитарьянство,магометанство не вызывают такого раздражения?" Л.Н.Толстой.
И уж обратите внимание на поведение иерархов РПЦ сегодня.Вот где действительно пиар и шоу-бизнес.
И в эту мысль :"Скрывать свою веру?Скрывать потому,что моя вера несогласна с царствующей верой,...?"Л.Н.Толстой.
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом?
Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания.
При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение.
И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ.
И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что?
Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным.
"НЕ ВЫССКАЗЫВАТЬ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, пока они не установились,пока я не знаю твердо, что я так верю и умру в своей вере и за свою веру?Я точно так и делал".Л.Н.Толстой.
Толстой очень назойлив.Его уже 100 лет как с нами нет, а его мысли многотомно и назойливо переиздаются во всем мире.И "назойливо" читаются.Его влияние на мир сопоставимо с влиянием православие.
Православие - это попытка пересмысления христианства.Попытка Толстого переосмыслить православие - это попытка ОСМЫСЛИТЬ христианство.Поэтому все логично :Толстой противопоставляет православию христианство.Это попытка не доведена до конца.Не успел.И в этом нет его вины.Но его мысли "назойливо" продолжают развиваться и без его участия.С потоками клеветы со стороны уличенного православия.
dedO"K
Акула пера
3/28/2010, 2:47:49 PM
(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 02:04) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 23:04) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 16:51) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 15:24) (Oleg65 @ 26.03.2010 - время: 03:53) (dedO'K @ 26.03.2010 - время: 02:35)
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом?
Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания.
При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение.
И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ.
И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что?
Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным.
"НЕ ВЫССКАЗЫВАТЬ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, пока они не установились,пока я не знаю твердо, что я так верю и умру в своей вере и за свою веру?Я точно так и делал".Л.Н.Толстой.
Толстой очень назойлив.Его уже 100 лет как с нами нет, а его мысли многотомно и назойливо переиздаются во всем мире.И "назойливо" читаются.Его влияние на мир сопоставимо с влиянием православие.
Православие - это попытка пересмысления христианства.Попытка Толстого переосмыслить православие - это попытка ОСМЫСЛИТЬ христианство.Поэтому все логично :Толстой противопоставляет православию христианство.Это попытка не доведена до конца.Не успел.И в этом нет его вины.Но его мысли "назойливо" продолжают развиваться и без его участия.С потоками клеветы со стороны уличенного православия.
Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами?
Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил.
Ну вот как можно сравнивать его потуги с Протестантизмом, униатством или Исламом?
Основатели этих учений прошли сложный путь осмысления и прочувствования, на основе духовной практики предыдущих учений, подготовили основу, усовершенствовав мировоззрение, а не разрушив его до основания.
При этом система духовного самосовершенствования осталась та же: борьба с соблазнами, воздержание, пост, молитва, достижение благодати, как высшее откровение.
И только через себя и учеников своих укрепили учение, когда принял его народ.
И еще: мы тоже не скрываем свою Веру, хоть она и отличается от "царствующей", и что?
Раздражает не его "вероисповедание", а та назойливость, с которой он его всем предъявляет. Как противопоставление чему то, а не самостоятельное учение. Что понятно, потому что пустота только тогда видна, когда контрастирует с чем то реальным.
"НЕ ВЫССКАЗЫВАТЬ СВОИХ ВЗГЛЯДОВ, пока они не установились,пока я не знаю твердо, что я так верю и умру в своей вере и за свою веру?Я точно так и делал".Л.Н.Толстой.
Толстой очень назойлив.Его уже 100 лет как с нами нет, а его мысли многотомно и назойливо переиздаются во всем мире.И "назойливо" читаются.Его влияние на мир сопоставимо с влиянием православие.
Православие - это попытка пересмысления христианства.Попытка Толстого переосмыслить православие - это попытка ОСМЫСЛИТЬ христианство.Поэтому все логично :Толстой противопоставляет православию христианство.Это попытка не доведена до конца.Не успел.И в этом нет его вины.Но его мысли "назойливо" продолжают развиваться и без его участия.С потоками клеветы со стороны уличенного православия.
Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами?
Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил.
Oleg65
Удален 3/28/2010, 2:57:14 PM
(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:47)
Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами?
Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил.
Зато Мадонна замечала не раз религиозное осуждение.Вот уж где эпатаж, который Вы приписали взглядам Толстого, а у Мадонны не захотели увидеть....
Дорогой dedO'K!Что далеко ходить, да еще по всему миру.Сравните популярность и посещаемость этой темы с другими на религиозную тему.И окажется, что религиозные взгляды Толстого популярней и читаемей ВСЕГО подфорума "Православие".
Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами?
Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил.
Зато Мадонна замечала не раз религиозное осуждение.Вот уж где эпатаж, который Вы приписали взглядам Толстого, а у Мадонны не захотели увидеть....
Дорогой dedO'K!Что далеко ходить, да еще по всему миру.Сравните популярность и посещаемость этой темы с другими на религиозную тему.И окажется, что религиозные взгляды Толстого популярней и читаемей ВСЕГО подфорума "Православие".
dedO"K
Акула пера
3/28/2010, 4:35:43 PM
(Oleg65 @ 28.03.2010 - время: 11:57) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 10:47)
Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами?
Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил.
Зато Мадонна замечала не раз религиозное осуждение.Вот уж где эпатаж, который Вы приписали взглядам Толстого, а у Мадонны не захотели увидеть....
Дорогой dedO'K!Что далеко ходить, да еще по всему миру.Сравните популярность и посещаемость этой темы с другими на религиозную тему.И окажется, что религиозные взгляды Толстого популярней и читаемей ВСЕГО подфорума "Православие".
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении?
Значит, многотомно переиздаются и тщательно читаются? Особенно переведенное им Евангелие, полагаю? Или переведенные на все языки мира статьи о Православии? Или, всетаки, его произведения, как писателя и не такими уж и космическими тиражами?
Занесло вас в патетике не по детски. Тогда уж самые продвинутые в христианстве Джексон, Мадонна, из писателей- Чейз, Стивен Кин и Агата Кристи. Вот только осуждения Православия я у них как то не заметил.
Зато Мадонна замечала не раз религиозное осуждение.Вот уж где эпатаж, который Вы приписали взглядам Толстого, а у Мадонны не захотели увидеть....
Дорогой dedO'K!Что далеко ходить, да еще по всему миру.Сравните популярность и посещаемость этой темы с другими на религиозную тему.И окажется, что религиозные взгляды Толстого популярней и читаемей ВСЕГО подфорума "Православие".
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении?
Oleg65
Удален 3/29/2010, 9:34:07 AM
(dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:35)
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении?
Ну уж исписали кучу постов.Может от предположений можно перейти к конкретным и обоснованным примерам?Уже и цитат привели из Толстого.А в ответ одна неаргументированная грязь или лозунги от иерархов православия и перепевки их же слов.Поверхностность следующего суждения Толстого :"........" заключается в том, что.........
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении?
Ну уж исписали кучу постов.Может от предположений можно перейти к конкретным и обоснованным примерам?Уже и цитат привели из Толстого.А в ответ одна неаргументированная грязь или лозунги от иерархов православия и перепевки их же слов.Поверхностность следующего суждения Толстого :"........" заключается в том, что.........
dedO"K
Акула пера
3/30/2010, 3:39:34 PM
(Oleg65 @ 29.03.2010 - время: 06:34) (dedO'K @ 28.03.2010 - время: 12:35)
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении?
Ну уж исписали кучу постов.Может от предположений можно перейти к конкретным и обоснованным примерам?Уже и цитат привели из Толстого.А в ответ одна неаргументированная грязь или лозунги от иерархов православия и перепевки их же слов.Поверхностность следующего суждения Толстого :"........" заключается в том, что.........
Аргументы к чему нужно приводить? Эти цитаты чем то объясняют учение Толстого? Нет, только его взгляды на свое учение. А как можно аргументировать взгляды на свое учение родителя этого учения, если и учения то нет.
Взгляды Толстого или обсуждение его жизненной позиции? А может то, что в человеке и в мире Вера, Надежда, Любовь, а что- просто пропаганда собственной оригинальности, основанной на поверхносном, но занимательном суждении?
Ну уж исписали кучу постов.Может от предположений можно перейти к конкретным и обоснованным примерам?Уже и цитат привели из Толстого.А в ответ одна неаргументированная грязь или лозунги от иерархов православия и перепевки их же слов.Поверхностность следующего суждения Толстого :"........" заключается в том, что.........
Аргументы к чему нужно приводить? Эти цитаты чем то объясняют учение Толстого? Нет, только его взгляды на свое учение. А как можно аргументировать взгляды на свое учение родителя этого учения, если и учения то нет.
монархист
Грандмастер
3/31/2010, 1:48:01 AM
а в чем кипеж то? граф отпал от Церкви .чего он и не скрывал . Церковь это признала отлучив его ...не он первый . не он последний ...ежегодно тысячи людей из душевных исканий переходят из религии в религию ..граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья .
Oleg65
Удален 3/31/2010, 2:04:00 AM
(монархист @ 30.03.2010 - время: 21:48) граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья .
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
dedO"K
Акула пера
3/31/2010, 3:21:45 AM
(Oleg65 @ 30.03.2010 - время: 23:04) (монархист @ 30.03.2010 - время: 21:48) граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья .
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
Скорее, в "Войне и мiре".
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
Скорее, в "Войне и мiре".
Oleg65
Удален 3/31/2010, 5:55:24 AM
(dedO'K @ 30.03.2010 - время: 23:21) (Oleg65 @ 30.03.2010 - время: 23:04) (монархист @ 30.03.2010 - время: 21:48) граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья .
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
Скорее, в "Войне и мiре".
Уже в названии "Война и мир" есть христианский подход - последнее слово "МИР".Так и будет....
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
Скорее, в "Войне и мiре".
Уже в названии "Война и мир" есть христианский подход - последнее слово "МИР".Так и будет....
dedO"K
Акула пера
4/1/2010, 12:47:41 AM
(Oleg65 @ 31.03.2010 - время: 02:55) (dedO'K @ 30.03.2010 - время: 23:21) (Oleg65 @ 30.03.2010 - время: 23:04) (монархист @ 30.03.2010 - время: 21:48) граф никуда не перешел . потому что другой такой чистой веры как православие не нашел нигде ..ну и Бог ему судья .
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
Скорее, в "Войне и мiре".
Уже в названии "Война и мир" есть христианский подход - последнее слово "МИР".Так и будет....
Мiр- это общество, народ. Отсутствие войны- мир. Это из старой орфографии времени Толстого.
Война и мiр- война и общество.
Он не перешел скорей потому, что другие оказались не чище православия.Поэтому и предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе....
Скорее, в "Войне и мiре".
Уже в названии "Война и мир" есть христианский подход - последнее слово "МИР".Так и будет....
Мiр- это общество, народ. Отсутствие войны- мир. Это из старой орфографии времени Толстого.
Война и мiр- война и общество.
монархист
Грандмастер
4/1/2010, 1:21:23 AM
предпочел умиреть христианином, чтобы уже сто лет жить с нами во Христе.... кому Церковь не мать . тому Бог не Отец! скорее всего он сильно осложнил свою загробную участь ...но Бог ему судья ...мы его будем помнить как хорошего писателя . а то что он оказался плохим христианином оставим Богу..
Сэр Джимми Джойс
Мастер
4/1/2010, 2:49:22 PM
"Да будете сынами Отца вашего Небесного; ибо он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
...
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" - Христос, ев. от Матфея.
...
Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" - Христос, ев. от Матфея.
Углерод
Мастер
4/1/2010, 9:21:28 PM
Я читал дневники Толстого - к сожалению не дочитал их до конца - про него я понял для себя - он обычный ищущий человек, который возможно встретился с несправедливостью - но этого человека нельзя назвать наставником или учителем - я видел в его словах поиск но не увидел что он что то нашёл?!?!?! Поэтому понятие Толстовцы по моему безсмысленно. Большего пока сказать не могу. 
Oleg65
Удален 4/18/2010, 6:32:11 AM
(Углерод @ 01.04.2010 - время: 17:21) Я читал дневники Толстого - к сожалению не дочитал их до конца - про него я понял для себя - он обычный ищущий человек, который возможно встретился с несправедливостью - но этого человека нельзя назвать наставником или учителем - я видел в его словах поиск но не увидел что он что то нашёл?!?!?! Поэтому понятие Толстовцы по моему безсмысленно. Большего пока сказать не могу.
Если совсем коротко - Толстой дал вариант поиска без политизированного русского православия, без религиозной бесовщины.То есть Толстой нашел ВОЗМОЖНОСТЬ веры и знания христианских.Но найти должен каждый и сам....Впрочем, большинство устраивает католическая индульгенция за сотню евро или пара свечек за сотню рублей....Это, конечно, находка....Веры и Бога...
Если совсем коротко - Толстой дал вариант поиска без политизированного русского православия, без религиозной бесовщины.То есть Толстой нашел ВОЗМОЖНОСТЬ веры и знания христианских.Но найти должен каждый и сам....Впрочем, большинство устраивает католическая индульгенция за сотню евро или пара свечек за сотню рублей....Это, конечно, находка....Веры и Бога...
монархист
Грандмастер
4/18/2010, 2:19:48 PM
То есть Толстой нашел ВОЗМОЖНОСТЬ веры и знания христианских.да в том и беда . что не нашел он ничего ...он только потерял ..
Oleg65
Удален 4/18/2010, 6:02:08 PM
(монархист @ 18.04.2010 - время: 10:19) То есть Толстой нашел ВОЗМОЖНОСТЬ веры и знания христианских.да в том и беда . что не нашел он ничего ...он только потерял ..
Это,простите,лозунг.Я уже не первый раз прошу - опровергайте конкретные мысли и рассуждения Толстого.А на уровне лозунгов тоже несложно :Толстой потерял духовную связь с русским православием и это помогло узнать Христа...Впрочем, к этому лозунгу я уже приводил неоднократно цитаты из Толстого....Какие мысли о религии Толстого ( а не православия о Толстом) противоречат БИБЛИИ, а не преданиям?
Это,простите,лозунг.Я уже не первый раз прошу - опровергайте конкретные мысли и рассуждения Толстого.А на уровне лозунгов тоже несложно :Толстой потерял духовную связь с русским православием и это помогло узнать Христа...Впрочем, к этому лозунгу я уже приводил неоднократно цитаты из Толстого....Какие мысли о религии Толстого ( а не православия о Толстом) противоречат БИБЛИИ, а не преданиям?
монархист
Грандмастер
4/18/2010, 7:17:55 PM
чегож он перед смертью в Обтинскую пустынь то помчался? вот это то и говорит о том . что ничего он не нашел и умер будучи в духовых исканиях .
вот подлинные слова графа("Я стал писать из тщеславия, корыстолюбия и гордости... Надо было скрывать хорошее и выказывать дурное. Я так и делал... Меня хвалили... Я, художник, поэт, - писал, учил, сам не зная чему. Мне за это платили деньги" - (с.36-37).) много ли в этом христианства?а называть таинства Церкви из которых как минимум три установлены самим Христом колдовством . в этом много христианства ..? гордыня вела графа ! .
Один из Оптинских старцев в начале века рассказывал следующую историю. Пришла к нему в скит паломница и сообщила, что в местной гостинице, где она остановилась, возник вдруг ночью замечательный старик. Волосы всклокочены, глаза маленькие, вострые да быстрые и горят, как угли в костре. Начал этот старик к паломнице приставать, закрутил, подмял под себя и в ухо зашептал слова бесовские:"Не ходи к святому причастию! Не ходи! А пойдешь, буду тебя каждую ночь мутузить и так закручу, что и свет не мил станет!" Посопротивлялась паломница, побрыкалась, а когда обессилела, спросила только: "Да как тебя зовут-то, Ирод окаянный?" Усмехнулся тут старичок и голосом вкрадчивым да глумливым сообщил: "Имя мое тебе ничего не скажет. Не знаешь ты его. Но укажу, чтобы отстала. Лев Толстой". "Какой-то Толстой... — докончила паломница свой рассказ. — Знаете такого, отче?" Пригорюнился тут старец, пробормотал: "Да как не знать..." Перекрестился, как от нечистого, и сотворил молитву.
Грусть старца была понятна. Такая фантасмагория с покойником, не преданным земле по православным обрядам, вполне соответствовала и чину усопшего при жизни, — богохульника, соблазнителя малых сих и ложного мудреца. Уж как его ждали в пустыни, когда граф, убежав из дома, добрался до Козельска... Старцы стояли у келий и даже, кажется, увидали знакомую фигуру, которая шла к ним на поклон... Но не дошел до келий Толстой, свернул на полпути и возвратился в гостиницу. Потом его спросят: "А были ли вы у старцев, Лев Николаевич?" "Не был, — ответит он со вздохом, — Кабы они сами меня позвали, тогда бы пошел..." ну натуральная гордыня!
много говорят особенно те кто не знает . что Церковь прокляла якобы графа . но вот прочему то не говорят о том . что сам граф написал письмо Церкви где написал что отрекается от христианства . и только после этого последовало заявление синода что Церковь признает графа отпавшим от Церкви и отлучает его от причастия ...об этом почему то мало говорят ...надо верить Церкви .а не отдельным умникам , а иначе толстовство опутает. запутает . и увлечет от Бога!
вот подлинные слова графа("Я стал писать из тщеславия, корыстолюбия и гордости... Надо было скрывать хорошее и выказывать дурное. Я так и делал... Меня хвалили... Я, художник, поэт, - писал, учил, сам не зная чему. Мне за это платили деньги" - (с.36-37).) много ли в этом христианства?а называть таинства Церкви из которых как минимум три установлены самим Христом колдовством . в этом много христианства ..? гордыня вела графа ! .
Один из Оптинских старцев в начале века рассказывал следующую историю. Пришла к нему в скит паломница и сообщила, что в местной гостинице, где она остановилась, возник вдруг ночью замечательный старик. Волосы всклокочены, глаза маленькие, вострые да быстрые и горят, как угли в костре. Начал этот старик к паломнице приставать, закрутил, подмял под себя и в ухо зашептал слова бесовские:"Не ходи к святому причастию! Не ходи! А пойдешь, буду тебя каждую ночь мутузить и так закручу, что и свет не мил станет!" Посопротивлялась паломница, побрыкалась, а когда обессилела, спросила только: "Да как тебя зовут-то, Ирод окаянный?" Усмехнулся тут старичок и голосом вкрадчивым да глумливым сообщил: "Имя мое тебе ничего не скажет. Не знаешь ты его. Но укажу, чтобы отстала. Лев Толстой". "Какой-то Толстой... — докончила паломница свой рассказ. — Знаете такого, отче?" Пригорюнился тут старец, пробормотал: "Да как не знать..." Перекрестился, как от нечистого, и сотворил молитву.
Грусть старца была понятна. Такая фантасмагория с покойником, не преданным земле по православным обрядам, вполне соответствовала и чину усопшего при жизни, — богохульника, соблазнителя малых сих и ложного мудреца. Уж как его ждали в пустыни, когда граф, убежав из дома, добрался до Козельска... Старцы стояли у келий и даже, кажется, увидали знакомую фигуру, которая шла к ним на поклон... Но не дошел до келий Толстой, свернул на полпути и возвратился в гостиницу. Потом его спросят: "А были ли вы у старцев, Лев Николаевич?" "Не был, — ответит он со вздохом, — Кабы они сами меня позвали, тогда бы пошел..." ну натуральная гордыня!
много говорят особенно те кто не знает . что Церковь прокляла якобы графа . но вот прочему то не говорят о том . что сам граф написал письмо Церкви где написал что отрекается от христианства . и только после этого последовало заявление синода что Церковь признает графа отпавшим от Церкви и отлучает его от причастия ...об этом почему то мало говорят ...надо верить Церкви .а не отдельным умникам , а иначе толстовство опутает. запутает . и увлечет от Бога!