Отлучение Льва Толстого от Церкви

(mjo @ 02.02.2010 - время: 23:31) (dedO'K @ 02.02.2010 - время: 12:52) Вообще, все метания и "закидоны" Сергия укладываются в отрывок, где Миронов попадает на остров и уходит с него. Толстой ваш- путанник, хоть по "Воскресенью", хоть по "Анне Карениной", вот и Пьер у него такой же. Сам не знал, чего хотел, вплоть до смерти. А авторитетом был велик и тянул в темноту других.
Я послал это Ваш опус моей однокласснице, ныне учитель литературы в пост пенсионном возрасте. Очень смеялась, обещала это зачитать коллегам, и просила Вас поблагодарить за веселые минуты. Так что передаю.
Заинтересовался...Одобряет или осуждает?

Толстой является серьезным преткновением для православие.Сомнения такого умища должны насторожить думающих людей.

вовсе нет ! ..он как и все мы искал Бога ...


вот текст о его отлучении ...подумайте разве не имела Церковь на это право ? писатель то он гениальный .да христианином оказался неважным ..
Известный миру писатель, русский по рождению, православный по крещению и воспитанию своему, граф Толстой, в прельщении гордого ума своего, дерзко восстал на Господа и на Христа Его и на святое Его достояние, явно пред всеми отрекся от вскормившей и воспитавшей его Матери, Церкви православной, и посвятил свою литературную деятельность и данный ему от Бога талант на распространение в народе учений, противных Христу и Церкви, и на истребление в умах и сердцах людей веры отеческой, веры православной, которая утвердила вселенную, которою жили и спасались наши предки и которою доселе держалась и крепка была Русь святая.

В своих сочинениях и письмах, в множестве рассеиваемых им и его учениками по всему свету, в особенности же в пределах дорогого Отечества нашего, он проповедует, с ревностью фанатика, ниспровержение всех догматов православной Церкви и самой сущности веры христианской; отвергает личного живаго Бога, во Святой Троице славимого, Создателя и Промыслителя вселенной, отрицает Господа Иисуса Христа — Богочеловека, Искупителя и Спасителя мира, пострадавшего нас ради человеков и нашего ради спасения и воскресшего из мертвых, отрицает бессеменное зачатие по человечеству Христа Господа и девство до рождества и по рождестве Пречистой Богородицы Приснодевы Марии, не признает загробной жизни и мздовоздаяния, отвергает все таинства Церкви и благодатное в них действие Святаго Духа и, ругаясь над самыми священными предметами веры православного народа, не содрогнулся подвергнуть глумлению величайшее из таинств, святую Евхаристию. Все сие проповедует граф Толстой непрерывно, словом и писанием, к соблазну и ужасу всего православного мира, и тем неприкровенно, но явно пред всеми, сознательно и намеренно отторг себя сам от всякого общения с Церковию православною.

Бывшие же к его вразумлению попытки не увенчались успехом. Посему Церковь не считает его своим членом и не может считать, доколе он не раскается и не восстановит своего общения с нею. <…> Посему, свидетельствуя об отпадении его от Церкви, вместе и молимся, да подаст ему Господь покаяние в разум истины (2Тим.2:25). Молимтися, милосердый Господи, не хотяй смерти грешных, услыши и помилуй и обрати его ко святой Твоей Церкви. Аминь.

Отпадение от православия - это не всегда отпадение от христианства.А в случае с Толстым, скорей попытка возврата к христианству.Удачная или нет - Бог оценит.Но направление пути искреннее...Век наш короток, а прозрение путь нелегкий...Но поступок Толстого - другим наука.Не подменяйте веру доверием.Даже если требующие к себе доверия громче всех кричат : вот они мы - христиане....

если Толстой отрицал основные ценности христианства вообще . а не только православия . то о каком возврате к христианству может идти речь ? абсурд! апогей абсурда!

(монархист @ 03.02.2010 - время: 22:35) если Толстой отрицал основные ценности христианства вообще . а не только православия . то о каком возврате к христианству может идти речь ? абсурд! апогей абсурда!
А чем Вам не нравится метод чтения библии предложеннный Толстым?Отрицание догм православия - это не отрицание христианства, а как раз возврат к нему.Или сам Толстого не читал, но возмущен, как и все православные граждане?)))

(Oleg65 @ 03.02.2010 - время: 23:51) (монархист @ 03.02.2010 - время: 22:35) если Толстой отрицал основные ценности христианства вообще . а не только православия . то о каком возврате к христианству может идти речь ? абсурд! апогей абсурда!
А чем Вам не нравится метод чтения библии предложеннный Толстым?Отрицание догм православия - это не отрицание христианства, а как раз возврат к нему.Или сам Толстого не читал, но возмущен, как и все православные граждане?)))
Святоотеческое писание можно читать по разному. Даже справа налево и снизу вверх, из конца в начало и не открывая книгу. Но брать расхожие выражения и объяснять их по своему, не заботясь о том, как и к чему приведены они в Писании, и как истолкованы самим Исусом и его учениками- это чем то напоминает потуги Фоменко на создание новой истории. И его же логику.

В библии масса параллельных мест, которые позволяют проверить и уточнить прочитанное.

Толстой отрицал таинства ! таинства данные самим Христом ..! ну и какое здесь христианство?

(монархист @ 04.02.2010 - время: 20:00) Толстой отрицал таинства ! таинства данные самим Христом ..! ну и какое здесь христианство?
В придуманых таинствах?Никакого.Он-то как раз своим огромным умом и осознал сколько приписали Христу для него чуждого.Страх слабого ума сбивает нас в стада и заставляет искать поводыря вместо Христа.Уйдет страх - откроется путь.Как и произошло у Толстого.

(dedO'K @ 04.02.2010 - время: 12:04) Святоотеческое писание можно читать по разному. Даже справа налево и снизу вверх, из конца в начало и не открывая книгу. Но брать расхожие выражения и объяснять их по своему, не заботясь о том, как и к чему приведены они в Писании, и как истолкованы самим Исусом и его учениками- это чем то напоминает потуги Фоменко на создание новой истории. И его же логику.
Не знаю насчет Фоменко, но вот я взял и почитал (Внимательно!) Святых Отцов. Не все, конечно. Но к примеру Святой Иоанн Дамаскин "Точное изложение Православной веры". Возьмем главу 1. Там есть Глава 3. Доказательство, что Бог есть. Если своими словами, то доказательство сводится к тому, что Бог есть потому, что его не может не быть. И так все остальное! Где обещанная мудрость?

Он-то как раз своим огромным умом и осознал сколько приписали Христу для него чуждого
кто приписал? апостолы евангелисты?

Бог есть потому, что его не может не быть. 00064.gif И так все остальное! Где обещанная мудрость?
именно это и есть мудрость ! нет на Земле ни одного народа-атеиста ...а глупых народов не бывает ..

Дорогой монархист!Мы уже обсуждали и главного модернизатора Вашей веры императора Константина и многих других...

Как-то странно с мудростью получается Излагать очевидное для всех народов, как собственное достижение?Поздновато у Вашего религиозного авторитета глаза на очевидное открылись.Задержка в развитии не есть мудрость.Или в православии наоборот?Мы это уже обсуждали.Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.

(монархист @ 05.02.2010 - время: 00:30) именно это и есть мудрость ! нет на Земле ни одного народа-атеиста ...а глупых народов не бывает ..
Умных народов не бывает.

Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.
а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?

(монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01) Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.
а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?
Да, попробуйте Вы, в конце концов, оторваться от того, что рассказывает РПЦ.Посмотрите исторические документы.Происхождение некоторых догм в православии.Сопоставьте с образом ( не иконописным и позолоченным) Спасителя и его словами.Это не отвернеть Вас от Бога.Коль даже православие этого не смогло сделать - то Ваша вера сильна.Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.

.Происхождение некоторых догм в православии
какие догматы православия вам не нравятся? Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.
то есть .по вашему Спаситель не посылал апостолов крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа ?
по вашему Спаситель не посылал апостолов насаждать веру и основывать Церковь ?

для веры никакие посредники не нужны . но Церковь то выстроена вокруг таинств ! а таинства мы можем получить посредством священника . а священство опять же основано апостолами ....в общем вы предлагаете отринуть священство . а на каком основании?

(Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 13:21) (монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01) Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.
а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?
Да, попробуйте Вы, в конце концов, оторваться от того, что рассказывает РПЦ.Посмотрите исторические документы.Происхождение некоторых догм в православии.Сопоставьте с образом ( не иконописным и позолоченным) Спасителя и его словами.Это не отвернеть Вас от Бога.Коль даже православие этого не смогло сделать - то Ваша вера сильна.Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.
Посредников нет, но есть единомышленники. А потому в Китае философский путь Дао или Чань- удел одиночек, а самые распространенные религии- Буддизм и учение Конфуция со своими ритуалами и традициями, казахи, чтобы стать единым народом и впитать в себя арабскую культуру, отказались от Тенгре(что то вроде Дао) и выбрали Ислам, а русские получили и культуру и письменность и единение в народ через Православие. Предлагаете опять разойтись, кто куда, в отшельники, каждый в свою сторону со своим миропониманием?

(dedO'K @ 05.02.2010 - время: 14:12) (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 13:21) (монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01) Вы считаете, что с третьего века христианство развилось идеями императора и его (а не Христа)последователей, а я считаю, что хритсианство тогда превратили в прислужницу власти.
а какие основы веры изменил Константин? или он библию изменил?
Да, попробуйте Вы, в конце концов, оторваться от того, что рассказывает РПЦ.Посмотрите исторические документы.Происхождение некоторых догм в православии.Сопоставьте с образом ( не иконописным и позолоченным) Спасителя и его словами.Это не отвернеть Вас от Бога.Коль даже православие этого не смогло сделать - то Ваша вера сильна.Но не спешите её доверять ни мне, ни РПЦ, ни папе римскому.Нет посредников между Вами и Богом кроме Сына его.
Посредников нет, но есть единомышленники. А потому в Китае философский путь Дао или Чань- удел одиночек, а самые распространенные религии- Буддизм и учение Конфуция со своими ритуалами и традициями, казахи, чтобы стать единым народом и впитать в себя арабскую культуру, отказались от Тенгре(что то вроде Дао) и выбрали Ислам, а русские получили и культуру и письменность и единение в народ через Православие. Предлагаете опять разойтись, кто куда, в отшельники, каждый в свою сторону со своим миропониманием?
Я вроде уже отвечал.Я против стадного доверия человеческим пастухам.Вон, уже у господина монархиста и священство православное от Бога...
Но единство себя с Богом, понимание Христа - не сделает Вас отшельником.Не хочу дразнить Вас тем, что Вам не понравится, но правосланых отшельников я тоже к христианам не очень-то отношу.
Единомышленники - это замечательно, когда в вере и знании.А когда в вере и доверии к словам других людей - жди лукавого.Вот и распознал лукавого Толстой - вот и ринулся от него.И публично.Чтобы и я и Вы призадумались.Призадумаетесь - и бежать никуда не придется.Лукавый сам ноги из Ваших храмов сделает)))

(Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 16:23) (dedO'K @ 05.02.2010 - время: 14:12) (Oleg65 @ 05.02.2010 - время: 13:21) (монархист @ 05.02.2010 - время: 12:01)
Посредников нет, но есть единомышленники. А потому в Китае философский путь Дао или Чань- удел одиночек, а самые распространенные религии- Буддизм и учение Конфуция со своими ритуалами и традициями, казахи, чтобы стать единым народом и впитать в себя арабскую культуру, отказались от Тенгре(что то вроде Дао) и выбрали Ислам, а русские получили и культуру и письменность и единение в народ через Православие. Предлагаете опять разойтись, кто куда, в отшельники, каждый в свою сторону со своим миропониманием?
Я вроде уже отвечал.Я против стадного доверия человеческим пастухам.Вон, уже у господина монархиста и священство православное от Бога...
Но единство себя с Богом, понимание Христа - не сделает Вас отшельником.Не хочу дразнить Вас тем, что Вам не понравится, но правосланых отшельников я тоже к христианам не очень-то отношу.
Единомышленники - это замечательно, когда в вере и знании.А когда в вере и доверии к словам других людей - жди лукавого.Вот и распознал лукавого Толстой - вот и ринулся от него.И публично.Чтобы и я и Вы призадумались.Призадумаетесь - и бежать никуда не придется.Лукавый сам ноги из Ваших храмов сделает)))
В бой он рвался всегда. Это хлебом не корми. Только если почитать его полемические статьи, все это донкишотство чистой воды. Разоблачает недостатки, разоблачает, а как дойдет до методов решения проблем, такую пургу начинает мести, что хоть святых выноси. Как ДонКишот, извините, вроде с вредными великанами борется, а сам полезные мельницы ломает.

.Вон, уже у господина монархиста и священство православное от Бога..
конечно ! если таинство священства от Бога . то именно так и есть !