Наука vs. вера

(DEY @ 22.06.2009 - время: 09:26) Это какраз важно, предрасположенность к раковым заболеваниям передаётся по наследству (от обоих родителей) и первое что спрашивают при малейшем подозрении на рак это – а кто-нибудь из родственников болел раком?
Возможно я нечётко выразился. Если человек УЖЕ заболел то неважно отличное здоровье его родителей. А ведь сейчас часто не могут поставить верный диагноз

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
Понял свою ошибку написанную мной - фраза "с рождения!" К вашим родным неимеет никакого отношения
В любом случае я написал что моя реакция была не адекватной.

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
окружение в котором близко не по родственным связям, а по ежедневным разговорам. Т.е. те люди с которыми вы каждый день сталкиваетесь.
Возможно вы что-то и понимаете в психологии но это явно не то! Упускаете из виду этническую составляющую, Армения первая страна на государственном уровне принявшая христианство в 301-ом году н.э.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Армянская_апостольская_церковь

Общепринятой исторической датой провозглашения христианства как «Государственной и единственной религии Армении», считается 301 год. Первостепенную роль в этом величайшем для армян событии, сыграли святой Григорий Просветитель, ставший первым первоиерархом государственной Армянской Церкви (302—326), и царь Великой Армении святой Трдат III Великий (287—330), до своего обращения бывший величайшим и жесточайшим гонителем христианства.


Сведения, относящиеся к древнейшему периоду истории Армянской апостольской церкви, малочисленны. Согласно церковному преданию, о чем свидетельствует и ряд исторических сообщений (на армянском, сирийском, греческом и латинском языках), христианство в Армении проповедовали святые апостолы Фаддей и Варфоломей, явившиеся, таким образом, основателями церкви в Армении и преданные мученической смерти по приказу армянского царя Санатрука.

Так что я скорее «изгой» по убеждениям как среди родных так и в обществе в целом
Приведённый мной (до этого) цитаты должны были подсказать вам что с Библией я знаком не по наслышке, а неверие пришло в студенческие годы на уроках анатомии, генетики, гистологии, физиологии… вы не задавались вопросом – почему при всём развитии медицинской науки (магниторезонансная и ядернорезонансная томография) высшую нервную деятельность продолжают изучать на мышах и крысах???

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
Неповерите, единая теория обьединяющая Все знания ненужна никому, узкая специализация выгодна нашей цивилизации или некоторым людям! Врачам ненужно общее знание человеческого организма - ведь если вы вдруг снимете очки то кто то недозаработает, может рухнуть очёчная промышленность(слова не про всех), вам допустим как биологу тоже не нужна ведь нельзя обьять необьятное! А законов биологии общее единство не обходит. Правда только некоторые физики говорят об этом - чавойто они - неужто хотят объять необъятное.
Неповерите физики хотят найти единую теорию ПОЛЯ (объединить ядерное, слабое, электромагнитное и гравитационное поле), а не пресловутую формулу Бога! Представьте свою любовь к Христу рассчитанную по формуле и поймёте всю абсурдность поиска теории всего!

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
Да достоинства неоспоримые - сильнее погруржать и без того спящий мозг в сон.
Так отдайте свой телик и комп на благотворительность сиротскому приюту.

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
да тупой я и не скрываю
Это уже не скромность, это самонаговор!
( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
только объясните мне чем вам подвижность хобота слона непонравилась? вы так на этом настаиваете. Осьминог ещё подвижнее ну и?
Вы задаёте вопрос чтоб получить ответ или так лишь бы поспорить?
( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
Про всё! сюда можно включить и организм. Вы единства тут тоже не замечаете?
Тогда не используйте закон описывающий одно для толкования другого! Вид развивается по одним законам а клетка по другим, по формуле ускорения свободного падения силу тока не рассчитаешь!

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
Планета старается выжить....!
......... !!!
Может продолжите за меня?
Напрашиваетесь на сарказм, одна из неотъемлемых характеристик живого - способность к самодублированию (размножение)! Какой метод размножения планет и т.д. вы предлагаете половое или бесполое?

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 22:57)
Неужели случайность ведёт к усложнению и разумности
Гипотеза про второй закон термодинамики говорит что не случайность а неизбежность!

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 23:57)
Как я понимаю от тёплого всегда к холодному или от движения к остановке - постоянное рассеивание энергии, постоянное упрощение! А что ж такое эволюция - усложнение - это против исполнения второго закона термодинамики причём усложнение как пишет автор неизбежно!!!
Вы правильно поняли, но вот некоторые нюансы не уловили – пример с чайником! При нагревании чайника тепло будет передаваться верхним слоям сначала через теплопередачу, а потом неизбежно закипит (при атмосферном давлении)! При определённых условиях неизбежно возникнет усложнение, которое просуществует пока есть условия! Второй закон термодинамики не страдает от этого – биосфера помогает планете утилизировать энергию светила более эффективно.

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 23:57)
Бог не нарушает Им созданный Закон прямым вторжением, иначе мир разрушится мы все погибнем! Ему это не надо!
Сказка про то как Бог остановил солнце и луну в Библии записана чёрным по белому, и если в Библии ВСЁ абсолютная истина, то Бог ради кучки людей грубо нарушал законы механики.

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 23:57)
Свой Фундаментальный закон Он не нарушает
Не подскажите что за Фундаментальный закон?

( Углерод @ 29.05.2009 - время: 23:57)
Рьяно моляшийся человек работает прежде всего с Законом
Иисус Навин 10:12 Иисус воззвал к Господу в тот день, в который предал Господь Аморрея в руки Израилю, когда побил их в Гаваоне, и они побиты были перед лицем сынов Израилевых, и сказал пред Израильтянами: стой, солнце, над Гаваоном, и луна над, долиной Аиалонскою!
Просто Иисус Новин не знал, что какой-то там Исаак Ньютон будет повнимательнее к законам мироздания!

( vegra @ 22.06.2009 - время: 10:48)
Возможно я нечётко выразился. Если человек УЖЕ заболел то неважно отличное здоровье его родителей.
Ясненько.
( vegra @ 22.06.2009 - время: 10:48)
А ведь сейчас часто не могут поставить верный диагноз
Знаю не по наслышке!

(rach123 @ 10.04.2009 - время: 00:39) Об этом говорили много раньше. Спор есть ли Бог или нет - бесполезный:нет доказательств ни его существования, ни обратного.

Большая часть споров о существовании Бога сводится к разговорам о возникновении нашего мира. Верующие утверждают, что все создал Бог. Неверующие говорят, что мы не знаем, откуда это все взялось, но жизнь - самозародилась.

Но - ведь любая из этих точек зрений сводится к ВЕРЕ ! Потому, что в Бога верят, а не доказывают. В любой науке тоже все упирается в некоторые основы, в которые ВЕРЯТ! Думаю большая часть верующих признает многие достижения и объяснения науки, но при этом говорят, что там, где вы не видите, чего вы еще не знаете - там и есть Бог, который этим всем управляет. Я прав ?

Ну так скажите мне, чем вы руководствовались выбирая ВЕРУ в Бога или ВЕРУ в Науку ?

Один мой знакомый говорил- никогда не спорьте о религии и политике :) - потому, что подобные споры зачастую настраивают людей враждебно и далее идет ругань. Постараемся ругани избежать !
Нельзя сравнивать несравнимое и противооставлять науку и Бога. В науке ничего не принимаеться на веру. нет в науке никаких основ, в которые верят. Не надо искать Бога в тех местах, до которых наука еше не добралась, которых не объяснила. Наука объяснит вам как возникла вселенная, как возникла жизнь на земле и как она, эта жизнь, эволюционировала до человека. Наука объяснит все, в деталях, подробно. Всю механнику процесса. Но она никогда не расскжет о ЧУДЕ. О Чуде бытия, о чуде жизни и, наконец, главном чуде во всей вселенной - чуде разумной жизни, чуде человека. Для науки не существует чудес, хотя ученый, конечно, всегда отыщет что-нибудь чудесное в мире. Без ощущения чудестности, без умения видеть чудо в том, что вселенная находиться в постоянном движении, в том как она, вселенная прекрасна и как в ней все замечательно устроено - без всего этого не было бы науки, которая всего навсего иснтрумент познания малой толики мира, но отнють не Бога.

(Хотен @ 23.06.2009 - время: 00:52) Наука объяснит все, в деталях, подробно. Всю механнику процесса. Но она никогда не расскжет о ЧУДЕ. О Чуде бытия, о чуде жизни и, наконец, главном чуде во всей вселенной - чуде разумной жизни, чуде человека.
С одной стороны наука уже вовсю эксперемнтирует с жизнью и плевать людям на христианские табу и кликушества. С другой у каждой религии свои сказки по данным вопросам. Да исами сказки имеют исключительно развлекательное значение т.к. толку от религиозных универсальных ответов никакого.

( Хотен @ 23.06.2009 - время: 00:52)
Наука объяснит все, в деталях, подробно. Всю механнику процесса. Но она никогда не расскжет о ЧУДЕ.
Небольшая поправка, как только наука начинает рассуждать о чуде (за этим следует объяснение в деталях механизма чуда) оно перестаёт быть чудом, так магия нашего мира стала - фокусами, оружие Зевса – электричеством, морские чудища – китами, вампиры – летучими мышами, драконы – динозаврами … Так что вы правы, наука и чудо вещи несовместимые! Однако без чудес жизнь скучна, и потому мы платим фокуснику чтоб он показал «чудо», в жизни ВСЕГДА будет место ЧУДУ, но не в науке!

(DEY @ 23.06.2009 - время: 16:20) ( Хотен @ 23.06.2009 - время: 00:52)
Наука объяснит все, в деталях, подробно. Всю механнику процесса. Но она никогда не расскжет о ЧУДЕ.
Небольшая поправка, как только наука начинает рассуждать о чуде (за этим следует объяснение в деталях механизма чуда) оно перестаёт быть чудом, так магия нашего мира стала - фокусами, оружие Зевса – электричеством, морские чудища – китами, вампиры – летучими мышами, драконы – динозаврами … Так что вы правы, наука и чудо вещи несовместимые! Однако без чудес жизнь скучна, и потому мы платим фокуснику чтоб он показал «чудо», в жизни ВСЕГДА будет место ЧУДУ, но не в науке!
Я хотел сказать, что электричество, киты, летуче мыши и динозавры сами по себе чудесны. Можно долго рассуждать о происхождении челоека, но сам факт его появление - появление существа разумного, говорящего и верящего - это чудо. Когда за окном громыхает гроза мне пофиг на электричество, потому что гроза - это чудо.

Наука - это хорошо, вера еще лучше, а если наука с верой в одной упряжке - это уж совсем замечательно.

(GunDon @ 09.07.2009 - время: 01:55) Наука - это хорошо, вера еще лучше, а если наука с верой в одной упряжке - это уж совсем замечательно.
Примерно 1000 лет религия строго надзирала над наукой. В результате не было никаких открытий и выдающихся европейских учёных с 4 по 14 век

(vegra @ 09.07.2009 - время: 16:59)
Примерно 1000 лет религия строго надзирала над наукой. В результате не было никаких открытий и выдающихся европейских учёных с 4 по 14 век
Как интересно.... Ссылку плиз.

(GunDon @ 09.07.2009 - время: 20:14) (vegra @ 09.07.2009 - время: 16:59)
Примерно 1000 лет религия строго надзирала над наукой. В результате не было никаких открытий и выдающихся европейских учёных с 4 по 14 век
Как интересно.... Ссылку плиз.
Не смешите. Можно привести ссылку на то что есть, но не на отсутствие. Например вы можете указать какие великие учёные сделали свои великие научные открытия в странах где господствовало в это время христианство. Ну хоть пару тройку, ведь целое тысячелетие и почти целый материк есть где разгуляться

(Хотен @ 25.06.2009 - время: 02:18) Я хотел сказать, что электричество, киты, летуче мыши и динозавры сами по себе чудесны. Можно долго рассуждать о происхождении челоека, но сам факт его появление - появление существа разумного, говорящего и верящего - это чудо. Когда за окном громыхает гроза мне пофиг на электричество, потому что гроза - это чудо.
Можно чудом назвать что угодно и удивляться чему угодно. Можно удивляться и называть чудом многие научные результаты. В этом-то и есть удовлетворение от занятия наукой.
То, что удивительное рядом и имеет удивительное объяснение. Гораздо более удивительное, чем бог.

Надо понимать, что ученые - тоже люди.

(vegra @ 09.07.2009 - время: 21:59) Не смешите. Можно привести ссылку на то что есть, но не на отсутствие. Например вы можете указать какие великие учёные сделали свои великие научные открытия в странах где господствовало в это время христианство. Ну хоть пару тройку, ведь целое тысячелетие и почти целый материк есть где разгуляться
Кто бы сомневался что в ответ тишина будет. Это времена тёмного средневековья. Всеобщего засилья веры когда науке нет места в обществе

(vegra @ 18.07.2009 - время: 01:04) Это времена тёмного средневековья. Всеобщего засилья веры когда науке нет места в обществе
а Галилей? наука и вера всегда шли вместе (просто иногда расходились во взглядах)

(энархи @ 18.07.2009 - время: 09:30) (vegra @ 18.07.2009 - время: 01:04) Это времена тёмного средневековья. Всеобщего засилья веры когда науке нет места в обществе
а Галилей? наука и вера всегда шли вместе (просто иногда расходились во взглядах)
Напомните в каком веке церковь мучила Галилея и заставила его отречься от своих взглядов, плиз. Или хотите сказать что забыли что речь об учёных и открытиях во времена абсолютного господства христианства в 4-14 веках

Беда Достопочтенный, писавший в VIII веке, настаивал на шаровидной Земле, приводя в пользу этого естественно-научные аргументы. Согласно Беде, только шарообразная Земля может объяснить корреляцию между положением звезд на небе и географическими координатами.

А Эрастофен Александрийский за тысячу лет до этого измерил радиус Земли с точностью до нескольких процентов. Всё новое - это хорошо забытое старое.

Я уже писал про Аркаим там ещё интереснее, 3500 лет назад люди вычисляли прецессию земной оси с точностью вроде около 0,2 % . Тут по моему не только знания о том что земля шарик а гораздо больше. Вот цитата из статьи....

", что в древнем Вавилоне могли точно рассчитывать затмения Солнца и расположение планет относительно друг друга. В Шумере время обращения Луны было известно с точностью до 0,4 секунды. Продолжительность года, по их расчетам, составляла 365 дней 6 часов и 11 минут, что отличается от сегодняшних данных всего на 3 минуты. Шумерские астрономы знали о Плутоне - самой удаленной от нас планете Солнечной системы, открытой (выходит, не в первый раз) современными учеными только в 1930 году. Время обращени Плутона вокруг Солнца составляет, по сегодняшним данным, 90727 земных суток; в шумерских источниках фигурирует число 90720...

Астрономы народа майя исчисляли продолжительность лунного месяца с точностью до 0,0004 суток (34 секунды). Время обращени Земли вокруг Солнца у них равнялось 365,242129 суток. С помощью точнейших современных астрономических приборов это число уточнили: 365,242198 суток. "

г-н Углерод, расскажите-ка какими-такими методами Шумеры обнаружили Плутон, а то я буду плохо думать о Ваших источниках информации.

Я привёл цитату из статьи Константина Быструшкина
Астроархеолога так он себя назвал, и там объясняет свои мысли
"Аркаим - суперобсерватория древних ариев?" Его пояснение выглядит оч реалистичным, прочтите, мне понравилось. Возможно он и заблуждается но объяснение работы пригоризонтной обсерватории по моему вполне реально.
А какими-такими методами Шумеры обнаружили Плутон, я чесТно говоря не знаю.