Наука vs. вера

Об этом говорили много раньше. Спор есть ли Бог или нет - бесполезный:нет доказательств ни его существования, ни обратного.

Большая часть споров о существовании Бога сводится к разговорам о возникновении нашего мира. Верующие утверждают, что все создал Бог. Неверующие говорят, что мы не знаем, откуда это все взялось, но жизнь - самозародилась.

Но - ведь любая из этих точек зрений сводится к ВЕРЕ ! Потому, что в Бога верят, а не доказывают. В любой науке тоже все упирается в некоторые основы, в которые ВЕРЯТ! Думаю большая часть верующих признает многие достижения и объяснения науки, но при этом говорят, что там, где вы не видите, чего вы еще не знаете - там и есть Бог, который этим всем управляет. Я прав ?

Ну так скажите мне, чем вы руководствовались выбирая ВЕРУ в Бога или ВЕРУ в Науку ?

Один мой знакомый говорил- никогда не спорьте о религии и политике :) - потому, что подобные споры зачастую настраивают людей враждебно и далее идет ругань. Постараемся ругани избежать !

(Коури @ 21.05.2009 - время: 17:31) Вы для начала прочтите мои посты с фактами)) А то у Вас тоже получается как у DEY, только все наоборот)) Меня интересует вопрос Вы вообще посты читаете или пролистываете?))
Пока что Вы не привели и не можете привести ни одного факта. Заладили: факт...факт! Фактом является только то, что жизнь существует. Фактами является то, что найдены останки ископаемых обезьян. Их можно пощупать и посмотреть. Фактом может быть ( после проверки) создание РНК из не живой материи. Факт - то что мы не знаем ни одного признака жизни нигде, кроме как на Земле. Все остальное - мнения. Причем совершенно равноправные. Существование бога и его роль в создании жизни на Земле - это тоже не факт, а вера и не более того. Надо все-таки понимать значение слов.

(mjo @ 21.05.2009 - время: 22:19)
Пока что Вы не привели и не можете привести ни одного факта.
Привел. Именно факты и привел. научно доказанные математеками, химиками, биологами. Или Вы тоже посты читаете через раз?)) Я написал факты отдельно))
Именно доказанные факты, а не домыслы)) Извольте читать все, а не то, что Вам вздумается.

(Коури @ 22.05.2009 - время: 00:10) Привел. Именно факты и привел. научно доказанные математеками, химиками, биологами. Или Вы тоже посты читаете через раз?)) Я написал факты отдельно))
Именно доказанные факты, а не домыслы)) Извольте читать все, а не то, что Вам вздумается.
Т.е. Вы считаете вычисления вероятности доказанным фактом?

(Коури @ 22.05.2009 - время: 00:10) Привел. Именно факты и привел. научно доказанные математеками, химиками, биологами. Или Вы тоже посты читаете через раз?)) Я написал факты отдельно))
Именно доказанные факты, а не домыслы)) Извольте читать все, а не то, что Вам вздумается.
Уважаемый Коури!
Не хочу показаться невежливым, но все таки вам бы стоило сначала освоить эту самую "Теорию вероятности", чтобы аппелировать к ней...

Я и mjo вам уже несколько раз выше говорили, что вероятность 0 - это не есть конец света. Наш мир наполнен случайными событиями, вероятность которых 0. И что ? Они же случаются!

То же и с жизнью. Да, вероятность самозарождения жизни ничтожно мала. Но этот факт абсолютно никакой связи не имеет с возможностью самозарождения жизни. И собственно она зародилась, хотите вы этого или нет.
Все таки не поленитесь, и вернитесь к моему предыдущему посту про это и объясните, как мелок попал в точку, попасть в которую вероятность равна 0 ? Божий промысел ?

(rach123 @ 22.05.2009 - время: 01:39) Уважаемый Коури!

rach123
Не хочу показаться невежливым, но все таки вам бы стоило сначала освоить эту самую "Теорию вероятности", чтобы аппелировать к ней...
Не переживайте за меня)) Дааавно освоил)) Это первое))
Я и mjo вам уже несколько раз выше говорили, что вероятность 0 - это не есть конец света. Наш мир наполнен случайными событиями, вероятность которых 0. И что ? Они же случаются!
Бывает)) это Второе))
То же и с жизнью. Да, вероятность самозарождения жизни ничтожно мала. Но этот факт абсолютно никакой связи не имеет с возможностью самозарождения жизни.
Имеет. Это третье
И собственно она зародилась, хотите вы этого или нет.
А это большой вопрос ЗАРОДИЛАСЬ ЛИ???)))т.е если вероятность ничтожно мала, для самозарождения, то был ли "мальчик"))
Это Четвертое))
Факт 1)) Палеонтологическая летопись не содержит ни малейшего следа предварительных стадий в развитии многоклеточных организмов. Хроника пород не содержит ничего, кроме бактерий и одноклеточных растений, пока около миллиарда лет назад, после трех миллиардов лет невидимого прогресса, не произошел коренной перелом. На Земле появились первые многоклеточные существа. ( вот Вам ископаемое доказательство)) Таким образом, в начале т.н кембрийского периода в палеонтологической летописи происходит необъяснимый, поразительный сдвиг) Если не даете доказательств, то как видите, я за Вас это делаю, хотя это еще ни о чем не говорит))Это вроде бы то доказательство, которое должны дать мне Вы, а не я. )) Но меня это не смущает.))

Далее за Вас давать доказательства в пользу ЭВОЛЮЦИОНИСТОВ???))

(Prohozhiy274 @ 21.05.2009 - время: 16:31)
Мнят?речь шла о стремлении стать им.
Ясненько!
(Prohozhiy274 @ 21.05.2009 - время: 16:31)
Что вы имеете ввиду говоря о "дне"?
Пьесу Максима Горького(ошибочно приписанного мной Достоевскому) - На дне. Не больше и не меньше. Не раз уже писал притчи это не моё.

  Барон. Ты всегда добрый, когда выпьешь... И умный...
  Сатин. Когда я пьян... мне все нравится. Н-да... Он - молится? Прекрасно!
Человек может верить и не верить... это его дело! Человек -  свободен...  он
за все платит сам: за веру, за неверие, за любовь, за ум -  человек  за  все
платит сам, и потому он -  свободен!..  Человек  -  вот  правда!  Что  такое
человек?.. Это не ты, не я, не  они...  нет!  -  это  ты,  я,  они,  старик,
Наполеон,  Магомет...  в  одном!  (Очерчивает  пальцем  в  воздухе  фигуру
человека.) Понимаешь? Это - огромно! В этом - все начала и концы... Всё -  в
человеке, всё для человека! Существует только человек, все  же  остальное  -
дело его рук и его мозга! Чело-век! Это - великолепно! Это звучит...  гордо!

(Коури @ 21.05.2009 - время: 17:26)
Ложное представление, как и эти статьи
Тогда у меня складывается не лестное впечатление относительно ваших аналитических способностей!
(Коури @ 21.05.2009 - время: 17:26)
Объяснить можно все что угодно!
Объясните тогда почему вы верите в Творца после того как сами же написали, что Его НИКТО не видит, и слово видеть НЕ ОТНОСИЛОСЬ к способности глаз воспринимать видимую часть спектра!
(DEY @ 21.05.2009 - время: 15:23)
и получили ответ МОГУТ!!!
(Коури @ 21.05.2009 - время: 17:26)
И что это доказывает?)) Да ничего. Ну могут.
Странный вы, честное слово!
(Коури @ 21.05.2009 - время: 17:26)
Ок. Если Вы именно так считаете, зачем спорить? К чему что-то доказывать?
К чуму доказывать что есть факты которые подтверждают справедливость многих тезисов теорий самозарождения и эволюции? Потому что я, ЛИЧНО Я, считаю сценарий описанный этими теориями близким к реальности! Я не спорю, я отстаиваю свою точку зрения! Если у вас от этого отляжет на сердце то скажу: ЛИЧНО Я считаю что эволюционная ТЕОРИЯ имеет вероятность 80%, а ТЕОРИЯ сотворения 20%, вероятность истинности Библейского сценария появления жизни для МЕНЯ составляет 1%!!!
(Коури @ 21.05.2009 - время: 17:26)
Большая разница - сказать ТЕОРИЯ, или МОГУТ
Люди МОГУТ абиогенным путём синтезировать аминокислоты это ФАКТ, насколько условия синтеза соответствуют условиям планеты до появления жизни ТЕОРИЯ! Только сейчас синтез белков большинству сторонников самозарождения жизни по барабану! Считайте, что они вняли приведённым вами расчётам и пошли более лёгким путём, обошли стену невероятности!

(Коури @ 22.05.2009 - время: 08:35) Не переживайте за меня)) Дааавно освоил))
Тогда для Вас не должно быть секретом, что с точки зрения теории вероятностей абсолютно невероятных событий не существует.

DEY
Тогда у меня складывается не лестное впечатление относительно ваших аналитических способностей!
Да мне абсолютно все-равно, что у Вас там складывается) У меня тоже, однако, относительно Вас)) Но я об этом не говорил. Пока
Объясните тогда...
Веру объяснить нельзя. Вы любите маму? Верите ей? Думаю да. Ответ))
Странный вы, честное слово!
Это не важно) Главное я добрый модератор
Я не спорю, я отстаиваю свою точку зрения!
С моим сердцем все в порядке)) Каждый человек имеет право на свою точку зрения.))
Люди МОГУТ абиогенным путём синтезировать аминокислоты это ФАКТ Не спорю)
насколько условия синтеза соответствуют условиям планеты до появления жизни Не факт)) Теория. Правильно.)
они вняли приведённым вами расчётам и пошли более лёгким путём, обошли стену невероятности Это НЕ научный подход))

(mjo @ 22.05.2009 - время: 09:58)
Тогда для Вас не должно быть секретом, что с точки зрения теории вероятностей абсолютно невероятных событий не существует.
И не секрет)) Я про это не говорил))
Я сказал бы Вам больше)) Много больше)) Но...у меня мало времени на писанину)

Коури - Объяснить можно все что угодно!
DEY - Объясните тогда почему вы верите в Творца
Коури – Веру объяснить нельзя.
DEY – А дух противоречий вас не гложет?
Возможный ответ: Коури – Да мне абсолютно все-равно
Если моя догадка неверна впишите свой ответ!

(Коури @ 22.05.2009 - время: 10:08)
Это НЕ научный подход
Не научный подход не пытаться пробить головой непробиваемую стену, а искать пути решения вопроса???

(Коури @ 22.05.2009 - время: 00:10) Привел. Именно факты и привел. научно доказанные математеками, химиками, биологами.
Вы насколько помню профессионал, поп.
Я уже писал, что в религии и науке под доказательством понимают совершенно разные вещи.
Возьму на себя смелость рекомендовать вам не вдаваться в то что такое научное доказательство. Далеко не всем удаётся совмещать научный подход с верой. Ведь с научной точки зрения доказательств сущеществования ни одного из богов в которых верят не существует.

(Коури @ 22.05.2009 - время: 08:35)
Факт 1)) … около миллиарда лет назад
Вот скажите Коури как ЛИЧНО ВЫ примиряете это с фактом 6-и дней творения (в 7-ой Бог отдыхал), только пожалуйста не говорите что для Бога день как 1000 лет! Для Бога возможно и мгновение как вечность, но мы то люди и нам подобное не доступно! Как совместить противоречивые вещи не признавая что одно из них ложное?

смотрю всё болтаете!!! как считающий себя вежливым отвечу на позавчерашние вопросы.

(DEY)Так или иначе, результаты исследования показывают, что уверенность в собственной правоте — штука обманчивая. … и степень убежденности очевидца никак не может служить критерием подлинности его свидетельства.
Это касается и этого эксперимента тоже! Как в зациклившемся алгоритме - честный человек сказал что он лгун!

Небольшая поправка, в центре жидкого ядра предположительно находится твёрдое железоникелевое ядро. И предположения эти строятся на данных сейсмического зондирования. Ну и ладно.

Дело в том что человеки слишком большого мнения о себе и мнение это из истории не отражает действительности. Любой небольшой прыщик вскакивающий на теле Земли, а у нас катастрофа или глобальное событие, легкий поворот - прецессия - гольфстрим туда сюда... и у нас паника. У нас самомнение настолько развито что мы думаем что можем влиять на климат на Земле - потепление .... просто смешно! Самое большое влияние мы можем оказать невыполняя своих функций, и перекладывая на свои плечи функции чужие, нам только побольше лесов нужно вырубать и убивать побольше животных. Но у нас есть занятие получше мы любим уничтожать друг друга - так что когда мы зарываемся мы начинаем себя ограничивать - и природа восстанавливает утраченное - Земля продолжает развиваться, наши столетия её секунды.

И тут, как палка в колёса, в рассуждения вклиниваюсь я со своей "неадекватной" логикой. Люди же паразиты ползающие по слону и пьющие лимфу планеты – нефть. Но человек не так прост как кажется, он посягнул и на плоть – недра, да и с покровом (атмосферой) что сотворил, про кровь (мировой океан) я молчу!
Человеки не паразиты! Но некоторые полностью начинают напоминать особенности нашего же организма - раковые клетки, или больные клетки. Больные сразу самоуничтожаются если лечение невозможно - таков организм. Но в организме есть и другие виды клеток сперматозоиды, яйцеклетки, стволовые клетки.... Жизнь одной клетки для всего организма живущего ну 70 лет



( DEY) Потому что опыт проводился для выявления именно этого частного случая! Фууух - отлегло! я уж подумал это про нас, я уже изучаю данную "проблему" побольше 200 миллисекунд.

( DEY)....А ещё этот эксперимент напоминает мне верующих которые не вникая в суть явлений в природе говорят что Он есть! И к тому же приписывают Ему все непонятные явления очевидцем которых стали, да и про силу убеждённости говорит эксперимент с частным случаем.
тогда докажите что существует хаос


Странный какой-то маскарад, Иоанн Креститель приходит в образе Илии, ведь все знают его в лицо как Иоанна Крестителя. Ученики признают Илию хотя не разу его не видели, но не видят в нём Иоанна Крестителя с которым знакомы лично. Прям обсуждаемый эксперимент! К тому же сам Иоанн не признаёт себя Илиёй Чтож вы не упомянули ещё и то что Илия являлся ученикам одновременно с нахождением Иоана крестителя в другом месте? По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, 2 и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. 3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. В библии много мест иносказательных. Притчи которые вы не воспринимаете один из таких факторов.

Это старый софизм – если полупустое это тоже что и полу полное, то пустое тоже что и полное. из этого же старого софизма и следует что если этот софизм истинна то значит этот софизм полный бред.

Чтоб развеять мои сомнения поясните что за война. Война по моему схватка друг с другом – инфекция, только причём здесь нервы и сосуды? Недоедают - про что речь? Срок жизни их сокращается – кого их, конкретно? спазм - снижение кровотока к тканям - снижение поставки пит. веществ - снижение доставки кислорода - снижение жизнедеятельности клетки - возможна смерть клетки - т.е. срок жизни клетки сократился.

Клетки кожи например живут ещё короче около 30 дней - не иначе из за наличия ядра!  Нет условия для них экстремальные! (делаю вид что не почувствовал сарказм) https://ru.wikipedia.org/wiki/Кожа Посмотрите, какую часть клеток кожи вы рассматривали говоря про 30 дней жизни. Один только эпидермис из 5-и слоёв(типов) состоит. да чтоже это такое несколько миллионов лет а условия всё экстремальные пора бы коже уже и привыкнуть, а? Как вы считаете есть эволюция клеток кожи или нет?
Здесь вы противоречите самому себе и науке. Совсем недавно говорили что яйцеклетки сформированы уже при рождении, или "около того" это период созревания? По выходу же яйцеклетки из яичника (после овуляции) она жизнеспособна около 6 часов. Согласен, неправ был.

если про ядро значит про ядро, а не его составные части, или всё что с ядром ассоциируется. Про ядро я приводил пример - активности в процессах и центрального начала.

Великолепно и с Эйнштейном побеседовали, и его же носом ткнули в свою лужу, однако. Эйнштейн ни на кого ответственность не перекладывал! Он говорил что если бог и есть то он не Библейский Бог и ему, этому богу (обратите внимание пишу с прописной) глубоко начхать на людей!
Эйнштеин своим неудачным примером переложил ответственность с "человека неимеющего свободы" на Бога, я всего лишь ответил на ваше с ним согласие - человек "сам" принимает решения в течении своей жизни. Вы же принимаете решение курить или некурить зная что по любому это вредно. А то что кто то не выполняет рекомендаций - его проблема.

(DEY @ 22.05.2009 - время: 13:26) (Коури @ 22.05.2009 - время: 08:35)
Факт 1)) … около миллиарда лет назад
Вот скажите Коури как ЛИЧНО ВЫ примиряете это с фактом 6-и дней творения (в 7-ой Бог отдыхал), только пожалуйста не говорите что для Бога день как 1000 лет! Для Бога возможно и мгновение как вечность, но мы то люди и нам подобное не доступно! Как совместить противоречивые вещи не признавая что одно из них ложное?
Вы задали вопрос и сами на него ответили)) Мне даже добавить нечего )) Вот это Для Бога возможно и мгновение как вечность отвечает на заданный вами вопрос))
Как совместить противоречивые вещи не признавая что одно из них ложное? А кто ДОЛЖЕН признать? )) или СОВМЕСТИТЬ?))

(DEY) Я вам говорю жизнь зародилась на основе РНК, в начале не было ни ДНК ни белков! А вы мне продолжаете твердить вероятность зарождения белковой жизни стремится к нуль! Ответ ну и что? Научный мир уже давно не рассматривает белок и ДНК как неотъемлемую часть ЖИВОГО!!! Вироиды – наглядный пример!!!......
Так выяснилось, что если Миллер в 1950-х выявил в своих "вулканических" колбах пять аминокислот, Джеффри нашёл там же уже двадцать две.

И в целом американский учёный вычислил, что опыты его учителя были куда более продуктивными в плане выхода органики, нежели считалось до сих пор.

Таким образом, повторный анализ подтвердил, что вулканы и молнии над ними действительно могли произвести необходимые ингредиенты пребиотического супа, который был потом смыт дождями со склонов в водоёмы, где уже началось бы длительное восхождение этих органических соединений к первыми живым существам.
Тогда обьясните как биолог каким образом "суп" из лево и правосторонних молекул соединились в белки с тысячами L-молекул, а потом – ДНК с миллиардами R-молекул? Хиральность ещё называется. Какие молнии какая органика - мы говорим про сложные строго упорядоченное соединение - ваши вироиды работают только в рабочем организме!!!
И ещё вас наверное не смущает наличие вироидов и тому подобных вещей и отсутствия тех самых про РНК почему вироиды есть а этих наших предков нет. Почему "эволюция" случайная с вироидами не разобралась а с про РНК которые наверное были посложнее разобралась начисто?

(Коури @ 22.05.2009 - время: 20:20) (DEY @ 22.05.2009 - время: 13:26) (Коури @ 22.05.2009 - время: 08:35)
Факт 1)) … около миллиарда лет назад
Вот скажите Коури как ЛИЧНО ВЫ примиряете это с фактом 6-и дней творения (в 7-ой Бог отдыхал), только пожалуйста не говорите что для Бога день как 1000 лет! Для Бога возможно и мгновение как вечность, но мы то люди и нам подобное не доступно! Как совместить противоречивые вещи не признавая что одно из них ложное?
Вы задали вопрос и сами на него ответили)) Мне даже добавить нечего )) Вот это Для Бога возможно и мгновение как вечность отвечает на заданный вами вопрос))
Как совместить противоречивые вещи не признавая что одно из них ложное? А кто ДОЛЖЕН признать? )) или СОВМЕСТИТЬ?))
Тогда что значат слова:И был вечер, и было утро : день один?

Вот и один день - 2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Неподкомаешься

(Углерод @ 22.05.2009 - время: 22:01) Вот и один день - 2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Неподкомаешься
Переведи!