Наука vs. вера

DELETED
9/27/2009, 3:43:20 PM
(Углерод @ 26.09.2009 - время: 18:57) Иисус Христос Сознательно Шёл на Крест дабы мы тупые и неразумные запечатлели в своём неразумном мозгу Факт!!!!!!
Кстати, а если бы не пошёл бы? А сказал бы, например: "Господа римляне, а плевать я хотел на ваше Римское Право. Делайте что хотите, на крест не пойду. Бог я или не Бог в конце-то концов?"
Думаю при таком количестве зевак в распятный день Новая Религия сразу бы завоевала народные сердца, изнывающие под гнётом Римского Ига.

А так, тоже мне Бог, называется - воскрес втихаря, когда никто не видел. Сколько еретического люду потом пришлось загубить в застенках инквизиции, чтобы правильно начали понимать Божью суть.
монархист
9/27/2009, 5:25:29 PM
крыс.....не мог Он так поступить 1 по простой причине . тогда не было бы жертвы принесённой за наши грехи ! не было бы возможности спасения для всех . не было бы для нас возможности пройти мимо ада ...и именно так была проявлена Любовь Бога к нам грешным !
DELETED
9/27/2009, 6:40:11 PM
В Бога Вы не верите, г-н. Полковник... Бог у нас какой - ВсеМогущий. Захотел бы простить, простил бы и безо всяких двусмысленных шаманских представлений с умиранием и оживанием.
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Углерод
9/27/2009, 7:00:25 PM
(Гадкий Крыс @ 27.09.2009 - время: 14:40) В Бога Вы не верите, г-н. Полковник... Бог у нас какой - ВсеМогущий. Захотел бы простить, простил бы и безо всяких двусмысленных шаманских представлений с умиранием и оживанием.
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Вы прото не понимаете одного Он на нас и не злится - вы злитесь на свою ногу когда она болит? Я нет, но может у вас подругому. Нас стараются выправить, вылечить нам дают пилюли - Учения, наставления следуя которым мы можем исправиться и начать жить полноценно!!!!! Но Учение дать это одно - завладеть вниманием нашим .... вот проблема, у нас рассеяное внимание мы в массе слабоумные!!!! это печальный факт и вся наша история кричит об этом. У нас признание кого либо происходит посмертно при жизни почти никто нормальной славы незаслужил!!! Это наша суть и Святые посланники изголяются вжить в нас лекарство ... но !?!?! pardon.gif Хотя возможно стараются как раз ради единиц! Которые несмотря на тернии всё таки вырастают - читайте притчу о сеятеле - Он там всё уже Рассказал.
монархист
9/28/2009, 12:00:09 AM
Бог конечно всемогущий . однако по его замыслу . мы . людишки имеем полную свободу ! и Бог ни в коем случае в нашу свободу не вмешивается ...в том и суть . что люди сами должны придти к Богу , а поступить как то вынужденно ...ведь явись Христос в Божественном сиянии никто бы не посмел ему мешать . но разве это была бы свобода ?
принц амбера
9/28/2009, 2:35:07 AM
Людишки?Людишки это презрительное название людей тех кто считает себя выше их.Вы хотите сказать что либо вы либо ваш бог презирает людей?
монархист
9/28/2009, 3:28:07 AM
я хочу сказать что не нам с Богом равняться!
принц амбера
9/28/2009, 3:33:54 AM
Но не вам дано называть людей людишками.Или вы взяли на себя право судьи?
(не судите свысока о вас подобных.Надеюсь вы понимаете о чем я.Высокомерие это гордыня.Грех)
Oleg65
9/28/2009, 6:36:48 AM
(Гадкий Крыс @ 27.09.2009 - время: 14:40) В Бога Вы не верите, г-н. Полковник... Бог у нас какой - ВсеМогущий. Захотел бы простить, простил бы и безо всяких двусмысленных шаманских представлений с умиранием и оживанием.
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Всемогущество, уважаемый, не стоит путать со вседозволенностью.То что Бог захотел простить - библейский факт.Вся суета как раз из его желания нас простить и нашего желания быть прощенными.Ну не нарушает Бог законов им же созданных.Что в этом нелогичного?И жертва Христа не могла быть больше или меньше цены искупления.Грех совершенного человека может быть искуплен равной ценой.Смерть пришла от совершенного человека и искупление от смерти мог дать совершенный человек.Другое решение Бога было бы нарушением его же законов.Совоупность законов Бога составляют гармонию.Нарушение одного закона приведет к разрушению всей гармонии.Поэтому не стоит притягивать Станиславского."Весь этот спектакль" - долгий и мучительный путь возвращения после нашего ошибочного выбора к цели нашего предназначения.Бог захотел, чтобы на земле был рай и мы царствовали в нем.Так и будет.Намерение будет исполнено, а наш выбор заставляет всех делать большой крюк в пути))))
DELETED
9/28/2009, 12:51:02 PM
(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 02:36) Всемогущество, уважаемый, не стоит путать со вседозволенностью.То что Бог захотел простить - библейский факт.Вся суета как раз из его желания нас простить и нашего желания быть прощенными.Ну не нарушает Бог законов им же созданных.Что в этом нелогичного?И жертва Христа не могла быть больше или меньше цены искупления.Грех совершенного человека может быть искуплен равной ценой.Смерть пришла от совершенного человека и искупление от смерти мог дать совершенный человек.Другое решение Бога было бы нарушением его же законов.Совоупность законов Бога составляют гармонию.Нарушение одного закона приведет к разрушению всей гармонии.Поэтому не стоит притягивать Станиславского."Весь этот спектакль" - долгий и мучительный путь возвращения после нашего ошибочного выбора к цели нашего предназначения.Бог захотел, чтобы на земле был рай и мы царствовали в нем.Так и будет.Намерение будет исполнено, а наш выбор заставляет всех делать большой крюк в пути))))
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Oleg65
9/28/2009, 1:53:29 PM
(Гадкий Крыс @ 28.09.2009 - время: 08:51)
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Даже, если Вы СОВЕРШЕННЫЙ человек, то немного опоздали.Актом искупления в том числе закрывалось действие Ветхого завета, где око за око.
Так что у вашего "самоубиения" не будет логики.Так что живите долго и счастливо, оставив признаки обиды за отмененную "избранность" евреев.Ничего принципиального для евреев не произошло.Шанс спасения теперь есть у всех.И это не значит, что для евреев он стал меньше.
DELETED
9/28/2009, 8:36:13 PM
(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 09:53) (Гадкий Крыс @ 28.09.2009 - время: 08:51)
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Даже, если Вы СОВЕРШЕННЫЙ человек, то немного опоздали.Актом искупления в том числе закрывалось действие Ветхого завета, где око за око.
Так что у вашего "самоубиения" не будет логики.Так что живите долго и счастливо, оставив признаки обиды за отмененную "избранность" евреев.Ничего принципиального для евреев не произошло.Шанс спасения теперь есть у всех.И это не значит, что для евреев он стал меньше.
Око за око - это не ветхозаветная мудрость. Это наша биология. Этот прицип был излжен ещё в кодексе Хамураппи задолго до Ветхого завета, он же остался и после Христа. Под этим принципом велись все религиозные войны, да и совренное поповство руководствуется прежде всего им в межконфессиональных отншениях.

То, что Вы выдаёте за истины, выглядит таковыми исключительно из-за узости Вашего взгляда на проблему. Взять хотя бы проблему еврейской избранности. Это чисто иудейская категория. Религиозные иудеи верят в то, что мир этот держится благодаря их молитвам. И для этой цели Бог выбрал именно их. Вы их можете разубедить? Конечно же нет. Вы в это верите? Тоже нет. Точно также, как никто вне христианства не верит в чудодейственное спасение посредством распятия Христа.

Нам просто всем нравится примерить на себя шкуру Атланта.
принц амбера
9/28/2009, 8:48:00 PM
Да что вы к евреям прицепились?Избранными себя считают?А христиане разве не считают себя избранными?И католики и православные.
Oleg65
9/28/2009, 9:17:37 PM
Если Вы не заметили, то я не играюсь исключительно категориями верю-не верю.Поэтому на разных этапах дискуссий меня награждают оплеухами все по очереди.Правда,бывает ,если точки зрения в частностях совпадают,то вместо оплеухи - комплимент.Может, потому что я не примеряю ни чьих шкур?))))))
И какое религиозное учение, по Вашему, я выдал за истиное?Повторюсь - я не твердыня.Логика и здравый смысл увидены мной в библейских текстах.Хотя, и они не более, чем палимсесты.То есть и в них есть что поковырять и над чем подумать.И просто как истину воспринимать нельзя из-за массы неточностей в переводах и искажениях допущенных переписчиками.
принц амбера
9/28/2009, 9:23:09 PM
Я не говорю что это вы.Я про христиан говорил.
Oleg65
9/28/2009, 9:32:43 PM
(принц амбера @ 28.09.2009 - время: 16:48)
Да что вы к евреям прицепились?Избранными себя считают?А христиане разве не считают себя избранными?И католики и православные.
Мой предыдущий пост был для Гадкий Крыс.( Прости господи, все таки я написал этот ник)))))Это адресован вам, уважаемый принц :


Любой торгующий билетами в жизнь вечную берет имидж избранного.))))
Лично Вам повторю : верить в бога и верить в бога, чтобы жить вечно - есть разница.Так что своей языческой интуицей чувствую, что как раз у вас с вашим отрицанием, шансов на жизнь вечную поболе, чем у иных "избранных")))))
принц амбера
9/28/2009, 9:38:20 PM
Отвечу вам Олег словами из Писания которые так любят христиане но которые упорно не хотят видеть эти слова:Не по словам вашим судить вас будут а по делам вашим.Будь ты хоть трижды язычник и сатанист но если ты помогал людям когда это было нужно то ты более истинно верующий в глазах их мифического бога чем иной святой проповедник и святой который учит как надо праведно жить а сам погряз в грязных делишках по самую маковку.
Oleg65
9/28/2009, 10:03:07 PM
(принц амбера @ 28.09.2009 - время: 17:38) Отвечу вам Олег словами из Писания которые так любят христиане но которые упорно не хотят видеть эти слова:Не по словам вашим судить вас будут а по делам вашим.Будь ты хоть трижды язычник и сатанист но если ты помогал людям когда это было нужно то ты более истинно верующий в глазах их мифического бога чем иной святой проповедник и святой который учит как надо праведно жить а сам погряз в грязных делишках по самую маковку.
Удивительно близкая мне позиция.Каюсь - внутренне убежден в гармоничности библии и тех религий, которые рассуждают о кармах и аурах.Диагноз не в словах и показных поступках, а в сердце человека, которое видно Богу, а не самозваным дядькам-посредникам.))))
Углерод
9/28/2009, 11:52:59 PM
Ну не все "дядьки" самозванные. sleep.gif
А насчёт "добрых" язычников - дык незная дороги можно переводя бабулю через дорогу перевести её в кювет (с лучшими пожеланиями) - и самому туда угодить - лучше всётаки если проводником будет хотя бы зрячий. Я не говорю что обязательно это христианин в вашем понимании - (а понимание сильно искажено историей) может это будет Мусульманин, Дервиш .... Но Зрячий. А язычник сродни слепцу.
PS На самом деле разници между Религиями - истинными нет есть одна религия - Вера... всё остальное мирское.
Oleg65
9/29/2009, 12:27:37 AM
(Углерод @ 28.09.2009 - время: 19:52) Ну не все "дядьки" самозванные. sleep.gif
А насчёт "добрых" язычников - дык незная дороги можно переводя бабулю через дорогу перевести её в кювет (с лучшими пожеланиями) - и самому туда угодить - лучше всётаки если проводником будет хотя бы зрячий. Я не говорю что обязательно это христианин в вашем понимании - (а понимание сильно искажено историей) может это будет Мусульманин, Дервиш .... Но Зрячий. А язычник сродни слепцу.
PS На самом деле разници между Религиями - истинными нет есть одна религия - Вера... всё остальное мирское.
Со зрячими как раз большая проблема.Поэтому и человечество из кювета выбраться не может))))