Наука vs. вера
DELETED
Акула пера
9/27/2009, 3:43:20 PM
(Углерод @ 26.09.2009 - время: 18:57) Иисус Христос Сознательно Шёл на Крест дабы мы тупые и неразумные запечатлели в своём неразумном мозгу Факт!!!!!!
Кстати, а если бы не пошёл бы? А сказал бы, например: "Господа римляне, а плевать я хотел на ваше Римское Право. Делайте что хотите, на крест не пойду. Бог я или не Бог в конце-то концов?"
Думаю при таком количестве зевак в распятный день Новая Религия сразу бы завоевала народные сердца, изнывающие под гнётом Римского Ига.
А так, тоже мне Бог, называется - воскрес втихаря, когда никто не видел. Сколько еретического люду потом пришлось загубить в застенках инквизиции, чтобы правильно начали понимать Божью суть.
Кстати, а если бы не пошёл бы? А сказал бы, например: "Господа римляне, а плевать я хотел на ваше Римское Право. Делайте что хотите, на крест не пойду. Бог я или не Бог в конце-то концов?"
Думаю при таком количестве зевак в распятный день Новая Религия сразу бы завоевала народные сердца, изнывающие под гнётом Римского Ига.
А так, тоже мне Бог, называется - воскрес втихаря, когда никто не видел. Сколько еретического люду потом пришлось загубить в застенках инквизиции, чтобы правильно начали понимать Божью суть.
монархист
Грандмастер
9/27/2009, 5:25:29 PM
крыс.....не мог Он так поступить 1 по простой причине . тогда не было бы жертвы принесённой за наши грехи ! не было бы возможности спасения для всех . не было бы для нас возможности пройти мимо ада ...и именно так была проявлена Любовь Бога к нам грешным !
DELETED
Акула пера
9/27/2009, 6:40:11 PM
В Бога Вы не верите, г-н. Полковник... Бог у нас какой - ВсеМогущий. Захотел бы простить, простил бы и безо всяких двусмысленных шаманских представлений с умиранием и оживанием.
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Углерод
Мастер
9/27/2009, 7:00:25 PM
(Гадкий Крыс @ 27.09.2009 - время: 14:40) В Бога Вы не верите, г-н. Полковник... Бог у нас какой - ВсеМогущий. Захотел бы простить, простил бы и безо всяких двусмысленных шаманских представлений с умиранием и оживанием.
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Вы прото не понимаете одного Он на нас и не злится - вы злитесь на свою ногу когда она болит? Я нет, но может у вас подругому. Нас стараются выправить, вылечить нам дают пилюли - Учения, наставления следуя которым мы можем исправиться и начать жить полноценно!!!!! Но Учение дать это одно - завладеть вниманием нашим .... вот проблема, у нас рассеяное внимание мы в массе слабоумные!!!! это печальный факт и вся наша история кричит об этом. У нас признание кого либо происходит посмертно при жизни почти никто нормальной славы незаслужил!!! Это наша суть и Святые посланники изголяются вжить в нас лекарство ... но !?!?! Хотя возможно стараются как раз ради единиц! Которые несмотря на тернии всё таки вырастают - читайте притчу о сеятеле - Он там всё уже Рассказал.
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Вы прото не понимаете одного Он на нас и не злится - вы злитесь на свою ногу когда она болит? Я нет, но может у вас подругому. Нас стараются выправить, вылечить нам дают пилюли - Учения, наставления следуя которым мы можем исправиться и начать жить полноценно!!!!! Но Учение дать это одно - завладеть вниманием нашим .... вот проблема, у нас рассеяное внимание мы в массе слабоумные!!!! это печальный факт и вся наша история кричит об этом. У нас признание кого либо происходит посмертно при жизни почти никто нормальной славы незаслужил!!! Это наша суть и Святые посланники изголяются вжить в нас лекарство ... но !?!?! Хотя возможно стараются как раз ради единиц! Которые несмотря на тернии всё таки вырастают - читайте притчу о сеятеле - Он там всё уже Рассказал.
монархист
Грандмастер
9/28/2009, 12:00:09 AM
Бог конечно всемогущий . однако по его замыслу . мы . людишки имеем полную свободу ! и Бог ни в коем случае в нашу свободу не вмешивается ...в том и суть . что люди сами должны придти к Богу , а поступить как то вынужденно ...ведь явись Христос в Божественном сиянии никто бы не посмел ему мешать . но разве это была бы свобода ?
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 2:35:07 AM
Людишки?Людишки это презрительное название людей тех кто считает себя выше их.Вы хотите сказать что либо вы либо ваш бог презирает людей?
монархист
Грандмастер
9/28/2009, 3:28:07 AM
я хочу сказать что не нам с Богом равняться!
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 3:33:54 AM
Но не вам дано называть людей людишками.Или вы взяли на себя право судьи?
(не судите свысока о вас подобных.Надеюсь вы понимаете о чем я.Высокомерие это гордыня.Грех)
(не судите свысока о вас подобных.Надеюсь вы понимаете о чем я.Высокомерие это гордыня.Грех)
Oleg65
Удален 9/28/2009, 6:36:48 AM
(Гадкий Крыс @ 27.09.2009 - время: 14:40) В Бога Вы не верите, г-н. Полковник... Бог у нас какой - ВсеМогущий. Захотел бы простить, простил бы и безо всяких двусмысленных шаманских представлений с умиранием и оживанием.
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Всемогущество, уважаемый, не стоит путать со вседозволенностью.То что Бог захотел простить - библейский факт.Вся суета как раз из его желания нас простить и нашего желания быть прощенными.Ну не нарушает Бог законов им же созданных.Что в этом нелогичного?И жертва Христа не могла быть больше или меньше цены искупления.Грех совершенного человека может быть искуплен равной ценой.Смерть пришла от совершенного человека и искупление от смерти мог дать совершенный человек.Другое решение Бога было бы нарушением его же законов.Совоупность законов Бога составляют гармонию.Нарушение одного закона приведет к разрушению всей гармонии.Поэтому не стоит притягивать Станиславского."Весь этот спектакль" - долгий и мучительный путь возвращения после нашего ошибочного выбора к цели нашего предназначения.Бог захотел, чтобы на земле был рай и мы царствовали в нем.Так и будет.Намерение будет исполнено, а наш выбор заставляет всех делать большой крюк в пути))))
Признайтесь, г-н. Полковник, что Бог явился нам неубедительно, раз до сих пор нет о Нём согласия среди его последователей.
Думаю, Станиславский, глядя на весь этот спектакль, воскликнул бы "Не верю!"
Всемогущество, уважаемый, не стоит путать со вседозволенностью.То что Бог захотел простить - библейский факт.Вся суета как раз из его желания нас простить и нашего желания быть прощенными.Ну не нарушает Бог законов им же созданных.Что в этом нелогичного?И жертва Христа не могла быть больше или меньше цены искупления.Грех совершенного человека может быть искуплен равной ценой.Смерть пришла от совершенного человека и искупление от смерти мог дать совершенный человек.Другое решение Бога было бы нарушением его же законов.Совоупность законов Бога составляют гармонию.Нарушение одного закона приведет к разрушению всей гармонии.Поэтому не стоит притягивать Станиславского."Весь этот спектакль" - долгий и мучительный путь возвращения после нашего ошибочного выбора к цели нашего предназначения.Бог захотел, чтобы на земле был рай и мы царствовали в нем.Так и будет.Намерение будет исполнено, а наш выбор заставляет всех делать большой крюк в пути))))
DELETED
Акула пера
9/28/2009, 12:51:02 PM
(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 02:36) Всемогущество, уважаемый, не стоит путать со вседозволенностью.То что Бог захотел простить - библейский факт.Вся суета как раз из его желания нас простить и нашего желания быть прощенными.Ну не нарушает Бог законов им же созданных.Что в этом нелогичного?И жертва Христа не могла быть больше или меньше цены искупления.Грех совершенного человека может быть искуплен равной ценой.Смерть пришла от совершенного человека и искупление от смерти мог дать совершенный человек.Другое решение Бога было бы нарушением его же законов.Совоупность законов Бога составляют гармонию.Нарушение одного закона приведет к разрушению всей гармонии.Поэтому не стоит притягивать Станиславского."Весь этот спектакль" - долгий и мучительный путь возвращения после нашего ошибочного выбора к цели нашего предназначения.Бог захотел, чтобы на земле был рай и мы царствовали в нем.Так и будет.Намерение будет исполнено, а наш выбор заставляет всех делать большой крюк в пути))))
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 1:53:29 PM
(Гадкий Крыс @ 28.09.2009 - время: 08:51)
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Даже, если Вы СОВЕРШЕННЫЙ человек, то немного опоздали.Актом искупления в том числе закрывалось действие Ветхого завета, где око за око.
Так что у вашего "самоубиения" не будет логики.Так что живите долго и счастливо, оставив признаки обиды за отмененную "избранность" евреев.Ничего принципиального для евреев не произошло.Шанс спасения теперь есть у всех.И это не значит, что для евреев он стал меньше.
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Даже, если Вы СОВЕРШЕННЫЙ человек, то немного опоздали.Актом искупления в том числе закрывалось действие Ветхого завета, где око за око.
Так что у вашего "самоубиения" не будет логики.Так что живите долго и счастливо, оставив признаки обиды за отмененную "избранность" евреев.Ничего принципиального для евреев не произошло.Шанс спасения теперь есть у всех.И это не значит, что для евреев он стал меньше.
DELETED
Акула пера
9/28/2009, 8:36:13 PM
(Oleg65 @ 28.09.2009 - время: 09:53) (Гадкий Крыс @ 28.09.2009 - время: 08:51)
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Даже, если Вы СОВЕРШЕННЫЙ человек, то немного опоздали.Актом искупления в том числе закрывалось действие Ветхого завета, где око за око.
Так что у вашего "самоубиения" не будет логики.Так что живите долго и счастливо, оставив признаки обиды за отмененную "избранность" евреев.Ничего принципиального для евреев не произошло.Шанс спасения теперь есть у всех.И это не значит, что для евреев он стал меньше.
Око за око - это не ветхозаветная мудрость. Это наша биология. Этот прицип был излжен ещё в кодексе Хамураппи задолго до Ветхого завета, он же остался и после Христа. Под этим принципом велись все религиозные войны, да и совренное поповство руководствуется прежде всего им в межконфессиональных отншениях.
То, что Вы выдаёте за истины, выглядит таковыми исключительно из-за узости Вашего взгляда на проблему. Взять хотя бы проблему еврейской избранности. Это чисто иудейская категория. Религиозные иудеи верят в то, что мир этот держится благодаря их молитвам. И для этой цели Бог выбрал именно их. Вы их можете разубедить? Конечно же нет. Вы в это верите? Тоже нет. Точно также, как никто вне христианства не верит в чудодейственное спасение посредством распятия Христа.
Нам просто всем нравится примерить на себя шкуру Атланта.
Спасибо за душевную проповедь. Теперь буду знать, что акт прощения лучше всего совершать процессом самоубиения.
Даже, если Вы СОВЕРШЕННЫЙ человек, то немного опоздали.Актом искупления в том числе закрывалось действие Ветхого завета, где око за око.
Так что у вашего "самоубиения" не будет логики.Так что живите долго и счастливо, оставив признаки обиды за отмененную "избранность" евреев.Ничего принципиального для евреев не произошло.Шанс спасения теперь есть у всех.И это не значит, что для евреев он стал меньше.
Око за око - это не ветхозаветная мудрость. Это наша биология. Этот прицип был излжен ещё в кодексе Хамураппи задолго до Ветхого завета, он же остался и после Христа. Под этим принципом велись все религиозные войны, да и совренное поповство руководствуется прежде всего им в межконфессиональных отншениях.
То, что Вы выдаёте за истины, выглядит таковыми исключительно из-за узости Вашего взгляда на проблему. Взять хотя бы проблему еврейской избранности. Это чисто иудейская категория. Религиозные иудеи верят в то, что мир этот держится благодаря их молитвам. И для этой цели Бог выбрал именно их. Вы их можете разубедить? Конечно же нет. Вы в это верите? Тоже нет. Точно также, как никто вне христианства не верит в чудодейственное спасение посредством распятия Христа.
Нам просто всем нравится примерить на себя шкуру Атланта.
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 8:48:00 PM
Да что вы к евреям прицепились?Избранными себя считают?А христиане разве не считают себя избранными?И католики и православные.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 9:17:37 PM
Если Вы не заметили, то я не играюсь исключительно категориями верю-не верю.Поэтому на разных этапах дискуссий меня награждают оплеухами все по очереди.Правда,бывает ,если точки зрения в частностях совпадают,то вместо оплеухи - комплимент.Может, потому что я не примеряю ни чьих шкур?))))))
И какое религиозное учение, по Вашему, я выдал за истиное?Повторюсь - я не твердыня.Логика и здравый смысл увидены мной в библейских текстах.Хотя, и они не более, чем палимсесты.То есть и в них есть что поковырять и над чем подумать.И просто как истину воспринимать нельзя из-за массы неточностей в переводах и искажениях допущенных переписчиками.
И какое религиозное учение, по Вашему, я выдал за истиное?Повторюсь - я не твердыня.Логика и здравый смысл увидены мной в библейских текстах.Хотя, и они не более, чем палимсесты.То есть и в них есть что поковырять и над чем подумать.И просто как истину воспринимать нельзя из-за массы неточностей в переводах и искажениях допущенных переписчиками.
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 9:23:09 PM
Я не говорю что это вы.Я про христиан говорил.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 9:32:43 PM
(принц амбера @ 28.09.2009 - время: 16:48)
Да что вы к евреям прицепились?Избранными себя считают?А христиане разве не считают себя избранными?И католики и православные.
Мой предыдущий пост был для Гадкий Крыс.( Прости господи, все таки я написал этот ник)))))Это адресован вам, уважаемый принц :
Любой торгующий билетами в жизнь вечную берет имидж избранного.))))
Лично Вам повторю : верить в бога и верить в бога, чтобы жить вечно - есть разница.Так что своей языческой интуицей чувствую, что как раз у вас с вашим отрицанием, шансов на жизнь вечную поболе, чем у иных "избранных")))))
Да что вы к евреям прицепились?Избранными себя считают?А христиане разве не считают себя избранными?И католики и православные.
Мой предыдущий пост был для Гадкий Крыс.( Прости господи, все таки я написал этот ник)))))Это адресован вам, уважаемый принц :
Любой торгующий билетами в жизнь вечную берет имидж избранного.))))
Лично Вам повторю : верить в бога и верить в бога, чтобы жить вечно - есть разница.Так что своей языческой интуицей чувствую, что как раз у вас с вашим отрицанием, шансов на жизнь вечную поболе, чем у иных "избранных")))))
принц амбера
Мастер
9/28/2009, 9:38:20 PM
Отвечу вам Олег словами из Писания которые так любят христиане но которые упорно не хотят видеть эти слова:Не по словам вашим судить вас будут а по делам вашим.Будь ты хоть трижды язычник и сатанист но если ты помогал людям когда это было нужно то ты более истинно верующий в глазах их мифического бога чем иной святой проповедник и святой который учит как надо праведно жить а сам погряз в грязных делишках по самую маковку.
Oleg65
Удален 9/28/2009, 10:03:07 PM
(принц амбера @ 28.09.2009 - время: 17:38) Отвечу вам Олег словами из Писания которые так любят христиане но которые упорно не хотят видеть эти слова:Не по словам вашим судить вас будут а по делам вашим.Будь ты хоть трижды язычник и сатанист но если ты помогал людям когда это было нужно то ты более истинно верующий в глазах их мифического бога чем иной святой проповедник и святой который учит как надо праведно жить а сам погряз в грязных делишках по самую маковку.
Удивительно близкая мне позиция.Каюсь - внутренне убежден в гармоничности библии и тех религий, которые рассуждают о кармах и аурах.Диагноз не в словах и показных поступках, а в сердце человека, которое видно Богу, а не самозваным дядькам-посредникам.))))
Удивительно близкая мне позиция.Каюсь - внутренне убежден в гармоничности библии и тех религий, которые рассуждают о кармах и аурах.Диагноз не в словах и показных поступках, а в сердце человека, которое видно Богу, а не самозваным дядькам-посредникам.))))
Углерод
Мастер
9/28/2009, 11:52:59 PM
Ну не все "дядьки" самозванные.
А насчёт "добрых" язычников - дык незная дороги можно переводя бабулю через дорогу перевести её в кювет (с лучшими пожеланиями) - и самому туда угодить - лучше всётаки если проводником будет хотя бы зрячий. Я не говорю что обязательно это христианин в вашем понимании - (а понимание сильно искажено историей) может это будет Мусульманин, Дервиш .... Но Зрячий. А язычник сродни слепцу.
PS На самом деле разници между Религиями - истинными нет есть одна религия - Вера... всё остальное мирское.
А насчёт "добрых" язычников - дык незная дороги можно переводя бабулю через дорогу перевести её в кювет (с лучшими пожеланиями) - и самому туда угодить - лучше всётаки если проводником будет хотя бы зрячий. Я не говорю что обязательно это христианин в вашем понимании - (а понимание сильно искажено историей) может это будет Мусульманин, Дервиш .... Но Зрячий. А язычник сродни слепцу.
PS На самом деле разници между Религиями - истинными нет есть одна религия - Вера... всё остальное мирское.
Oleg65
Удален 9/29/2009, 12:27:37 AM
(Углерод @ 28.09.2009 - время: 19:52) Ну не все "дядьки" самозванные.
А насчёт "добрых" язычников - дык незная дороги можно переводя бабулю через дорогу перевести её в кювет (с лучшими пожеланиями) - и самому туда угодить - лучше всётаки если проводником будет хотя бы зрячий. Я не говорю что обязательно это христианин в вашем понимании - (а понимание сильно искажено историей) может это будет Мусульманин, Дервиш .... Но Зрячий. А язычник сродни слепцу.
PS На самом деле разници между Религиями - истинными нет есть одна религия - Вера... всё остальное мирское.
Со зрячими как раз большая проблема.Поэтому и человечество из кювета выбраться не может))))
А насчёт "добрых" язычников - дык незная дороги можно переводя бабулю через дорогу перевести её в кювет (с лучшими пожеланиями) - и самому туда угодить - лучше всётаки если проводником будет хотя бы зрячий. Я не говорю что обязательно это христианин в вашем понимании - (а понимание сильно искажено историей) может это будет Мусульманин, Дервиш .... Но Зрячий. А язычник сродни слепцу.
PS На самом деле разници между Религиями - истинными нет есть одна религия - Вера... всё остальное мирское.
Со зрячими как раз большая проблема.Поэтому и человечество из кювета выбраться не может))))