Наука vs. вера

(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
тогда докажите что существует хаос
Я вам подобное обещал? Поищите хаосолога, или статьи про теорию хаоса. Не хочу пробовать объяснять то в чём сам совсем не разбираюсь, а потом читать что наш разговор ДОКАЗАЛ несостоятельность какой-либо теории. Но могу посоветовать начать поиски с изучения Броуновского движения!
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
Чтож вы не упомянули ещё и то что Илия являлся ученикам одновременно с нахождением Иоана крестителя в другом месте?
Просто вся Библия это "сборник сочинений" а Новый Завет не блещет чёткой хронологией, и возможно Илия явился уже после смерти Иоанна! Зачем мне апеллировать к тому в чём не уверен?!
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
В библии много мест иносказательных.
Да очень иносказательно Христос говорит Иоанн это Илия, а Иоанн говорит нет я не Илия!
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
Притчи которые вы не воспринимаете один из таких факторов.
Очень удобно ссылаться на аллегории, притчи это не ответ, а тактичный уход от ответа! Очень смахивает на тактику пророчеств, вроде бы ответ дан, а ответа так и не получен.
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
из этого же старого софизма и следует что если этот софизм истинна то значит этот софизм полный бред.
Софизм это не бред (вы в вики посмотрите формулировки), а враньё на которое некоторые ведутся!
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
спазм - снижение кровотока к тканям - снижение поставки пит. веществ - снижение доставки кислорода - снижение жизнедеятельности клетки - возможна смерть клетки - т.е. срок жизни клетки сократился.
Ну и где здесь война(сражения) или вы описываете "блокадный Ленинград"?
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
да чтоже это такое несколько миллионов лет а условия всё экстремальные пора бы коже уже и привыкнуть, а?
Теперь вы хотите установить временные рамки?
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
Как вы считаете есть эволюция клеток кожи или нет?

Законы эволюции распространяются на группу живых сушеств, и если вас интересует к каким решениям пришли разные виды сравните кожу рыб, амфибий, пресмыкающихся, птиц и животных. Не мешало бы и рассмотрение покрова растений для полноты картины!
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
Про ядро я приводил пример - активности в процессах и центрального начала.

Потому и просил не приводить мне биологических примеров, в моих глазах они каким-то не тем боком получаются!
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:14)
Вы же принимаете решение курить или некурить зная что по любому это вредно.
А если Бог всему первопричина то значит Его воля лежит в основе моего выбора!(это философия), а библейский текст про предначертание я уже приводил. Это всё к слову, лично я считаю что каждый сам в ответе за свои поступки!!!

(Коури @ 22.05.2009 - время: 20:20)
Вы задали вопрос и сами на него ответили)) Мне даже добавить нечего )) Вот это

Для Бога возможно и мгновение как вечность

отвечает на заданный вами вопрос))
Так для Бога с момента сотворения прошла вечность с небольшим! Не спорю!

Для людей с момента сотворения (по Библии) прошло 14.000 лет, а по изотопному анализу (в доказанной ТЕОРИИ, а не факту) планете Земля около 4-х миллиардов лет! Нестыковка в числах в книге написанной для людей (а не для Бога) и возрасте планеты созданной для людей Богом, который "приказал" написать эту книгу мне не даёт покоя!!!

Вот к этому надо добавить вразумительный ответ.

(Коури @ 22.05.2009 - время: 20:20)
А кто ДОЛЖЕН признать? )) или СОВМЕСТИТЬ?))
Лично ВЫ и лично для СЕБЯ!!! Мне интересно ВАШЕ мнение.

(Углерод @ 22.05.2009 - время: 22:01)
Вот и один день - 2Пет.3:8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
Чётко же написано у Господа! Хватит себя богом мнить. Посмотрите на проблему глазами человека!!!

DEY

Для людей с момента сотворения (по Библии) прошло 14.000 лет
Ну и что?
по изотопному анализу (в доказанной ТЕОРИИ, а не факту) планете Земля около 4-х миллиардов лет!
Пусть даже это ФАКТ, а не теория.)) Не вижу несостыковки. Может у Бога день такой длинный в 4 млрд лет)) Люди про себя почти ни чего не знают, а Вы желаете ответ от меня теперь получить)) А возможно, что кто-то опустил в Библии какой-то документ. Все может быть. Творец может изменять время. На то он и Творец. Кстати я про это читал.

(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:57)
Хиральность ещё называется.
Проблема хиральной чистоты? Здесь вы правы у меня нет ответа! Люди ещё думают над этим!!! По крайней мере одну нестыковку в Библии вы видите! Но не бросаетесь же вон из храма из за этого с криками – всё враньё! Верно? Вы продолжаете искать ответы чтоб познать истину! Так же поступаю я в своей области.
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:57)
И ещё вас наверное не смущает наличие вироидов и тому подобных вещей и отсутствия тех самых про РНК почему вироиды есть а этих наших предков нет.
А вас хоть капельки смущает что на нашей планете нет динозавров (то что они были надеюсь не ставится под сомнение), ну или скажем австралийский сумчатый волк (есть даже старое видео с ним)!
(Углерод @ 22.05.2009 - время: 20:57)
Почему "эволюция" случайная с вироидами не разобралась а с про РНК которые наверное были посложнее разобралась начисто?
Эта случайная неслучайность называется естественным отбором! Динозавры были куда сложнее бактерий, вот только сложность не критерий приспособленности!

(Коури @ 23.05.2009 - время: 13:54) Пусть даже это ФАКТ, а не теория.)) Не вижу несостыковки. Может у Бога день такой длинный в 4 млрд лет)) Люди про себя почти ни чего не знают, а Вы желаете ответ от меня теперь получить)) А возможно, что кто-то опустил в Библии какой-то документ. Все может быть. Творец может изменять время. На то он и Творец. Кстати я про это читал.
Так что значит: И был вечер, и было утро ??? Мне никто не обьяснит?

(Коури @ 23.05.2009 - время: 13:54)
Не вижу несостыковки.
Люди про себя почти ни чего не знают, а Вы желаете ответ от меня теперь получить)) А возможно, что кто-то опустил в Библии какой-то документ. Все может быть. Творец может изменять время. На то он и Творец.
Спасибо! Ваша позиция мне ясна. Еще раз спасибо что не стали мудрить с ответом!

(mjo @ 23.05.2009 - время: 14:15)
Так что значит: И был вечер, и было утро ??? Мне никто не обьяснит?
Надеюсь никто не примет сказанное близко к сердцу!

Это надо понимать как день творения, а не день существования мира! Бог творил денёк, потом размышлял миллиард другой лет потом снова творил денёк! И выражение и был вечер и было утро это не обязательно Земные сутки, вполне может быть и сутки другой планеты. Это мой личный БРЕД, в который я и сам не верю!

(DEY @ 23.05.2009 - время: 15:16) И выражение и был вечер и было утро это не обязательно Земные сутки, вполне может быть и сутки другой планеты. Это мой личный БРЕД, в который я и сам не верю!
Не катит, извини. Планеты и звезды он создал только на четвертый день.

(mjo @ 23.05.2009 - время: 18:18) (DEY @ 23.05.2009 - время: 15:16) И выражение и был вечер и было утро это не обязательно Земные сутки, вполне может быть и сутки другой планеты. Это мой личный БРЕД, в который я и сам не верю!
Не катит, извини. Планеты и звезды он создал только на четвертый день.
Ну и что? Сотворил. Почему не катит? По моему все катит))

(Коури @ 23.05.2009 - время: 18:32) Ну и что? Сотворил. Почему не катит? По моему все катит))
Тогда обьясните про вечер и утро.

(mjo @ 23.05.2009 - время: 18:34) (Коури @ 23.05.2009 - время: 18:32) Ну и что?   Сотворил. Почему не катит? По моему все катит))
Тогда обьясните про вечер и утро.
И почему Солнце не звезда? Невежественный какой-то ваш бог

(mjo @ 23.05.2009 - время: 18:34) (Коури @ 23.05.2009 - время: 18:32) Ну и что?   Сотворил. Почему не катит? По моему все катит))
Тогда обьясните про вечер и утро.
Что Вам объяснить?)) Проснитесь утром и представьте себя в роли Господа нашего, который Творит во времени. И вечером, не поленитесь)) Вам объяснение не потребуется)) Вы забываете о том, что Бог - Творец. Вам понятно это слово в принципе?

(vegra @ 23.05.2009 - время: 18:44)
И почему Солнце не звезда? Невежественный какой-то ваш бог
По Библии Солнце - самое большое светило. С чего Вы взяли что это не звезда?

( DEY)Но могу посоветовать начать поиски с изучения Броуновского движения! Там нет хаоса.

( DEY)Просто вся Библия это "сборник сочинений" а Новый Завет не блещет чёткой хронологией
Этот сборник сочинений основан на глубоком знании психологии, не в плане зомбирования или программирования, ва в плане гармоничного существования с собой.

( DEY)Очень удобно ссылаться на аллегории, притчи это не ответ, а тактичный уход от ответа! Очень смахивает на тактику пророчеств, вроде бы ответ дан, а ответа так и не получен.
это вы ссылаетесь на сомнительные аллегории и неоправданные фантазии некоторых человеков в которые и сами только верите и так повсюду в квантовую физику верите, в астрономию верите, верите написанному в википедии, даже учебнику биологии верите, верите в центробежную силу, верите в СТО, верите врачу вас лечащему ... а как же если не он вылечит то кто же??? только в Бога почему-то не верите. в инопланетян не иначе как были ими похищены, иначе ваши все высказывания о вере в Бога бессмысленны, просто программирование вас вашим ближайшим окружением произошло так, были бы вы в другом окружении с рождения было бы по другому. Всё просто до безобразия. Ваше ближайшее окружение не верит в Бога но зато верит в медицину и цитологию, хесмотря на то что многое в клетке непонимают до конца.
Вот ещё во что вы верите...
А если не на Земле? Близ центра Галактики обнаружена самая сложная органика
В центре Млечного пути обнаружен замороженный сахар Инопланетные расы могут быть очень древними В дальней галактике обнаружены составляющие аминокислот Весь космос наполнен химической основой жизни
От "вселенского одиночества" глицин человечество не спасёт
Жизнь была "занесена" на Землю из космоса
Небывалая жизнь в колбе намекает на инопланетян


а вот ещё особенная вера - вы как биолог не расскажете с чего вы в это верите?
( DEY)Стив и его коллеги синтезировали ещё восемь совершенно иных нуклеотидов, названных Z, P, V, J, Iso-C, Iso-G, X и K. Вместе с четырьмя традиционными они составили 12-буквенный алфавит, также способный записывать генетическую информацию.

( DEY)Что было раньше сердце или кровь? А вот вы как думаете что раньше было печень или лёгкие?

( DEY)Ну и где здесь война(сражения) или вы описываете "блокадный Ленинград"? Вы притчи не принимаете, аллегории тоже, поэтому я несмогу вам ничего объяснить , Для понятия и принятия некоторых вещей необходимо образное мышление, аллегории, притчи, сказки, художественные произведения, исскуство (например Леонардо Давинчи), музыкальные произведения.... К сожалению, а больше к счастью окружающий мир не познаётся с помощью одной только логики - для познания мира необходимо задействовать все чувства имеющиеся у человека и интуитивное тоже. Эмоции и ощущения стоят вровень с разумом! Разумное понимание однобоко. Так что не советую отвергать притчи и аллегории - они основываются обычно на натуральных понятиях закреплённых в нашем сознании и вызывают приблизительныо одинаковые ассоциации, потому что используются такие понятия как зерно, пахарь, хлеб, колос, садовник, сад..... эти понятия по отношению почти к любому слою общества вызывают одинаковые ассоциации - это важно. Правда конечно нужно быть готовым понимать все слои заложенные в каждой притче - а это может прийти только с бытием, (знания+практика)

Углерод - да чтоже это такое несколько миллионов лет а условия всё экстремальные пора бы коже уже и привыкнуть, а? 
DEY - Теперь вы хотите установить временные рамки?
Не я говорю о временных рамках а ученые которые говорят о сроках эволюционных преобразований, и выживаемости сильнейшего. Почему кожа человека может претерпеть обратные преобразования возвращаясь к некоторому стандарту - когда устраняются некоторые негативные внешние воздействия? Почему кожа наша не стала со временем непробиваемой в борьбе за выживаемость против зубов хищников? - если наши предки вышли из воды в чешуе почему кожа наша не стала по прочности сравнимой с насекомыми, с их хитиновыми панцирями? Если начнёте говорить о гибкости кожи то возьмите гибкость да той же листовёртки ... да или кожа акулы - чё мы не имеем такой же? Эволюция блин, выживает сильнейший? _ВЫЖИВАЕТ НЕОБХОДИМЫЙ И ВЫПОЛНЯЮЩИЙ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ. Для этого необязательна грубая кожа. Человеку дана возможность Самостоятельного выбора - это одна из возможности БЫТЬ НУЖНЫМ! Пока человек Сознательно не воспользуемся своими возможностями и не станет полезным - пока он не станет Человеком, он не получит возможности развития дальше.

Законы эволюции распространяются на группу живых сушеств, и если вас интересует к каким решениям пришли разные виды сравните кожу рыб, амфибий, пресмыкающихся, птиц и животных. Не мешало бы и рассмотрение покрова растений для полноты картины! Вот а я о чём! Предок в принципе один какой то вылезший из воды, а приметы у всех разные - странно! Почему в природе ... ну возьмём например летучих мышей - строгое распределение по добываемой пище каждый из видов занимает свою нишу - чёж они не эволюционируют в сторону усиления когтей яда шипов... чтобы успешно конкурировать и отгонять сотоварищей занимая всё большую и большую нишу и в конце концов в оставлении одного вида который и будет сильнее с каждым поколением и в балансе пищевой цепочки? Зачем разнообразие в природе?

Углерод - Про ядро я приводил пример - активности в процессах и центрального начала.
DEY- Потому и просил не приводить мне биологических примеров, в моих глазах они каким-то не тем боком получаются!
Если вы просите не приводить БИОЛОГИЧЕСКИХ примеров то либо вы неможете ничего ответить либо вы настолько знающий и всеведующий, что разговор о таких мелочах вас не должен беспокоить. Видите даже не снисходите к нашему уровню чтобы объяснить наше дремучее непонимание законов в которые вы верите. Простите меня и я осознаю это!
лично я считаю что каждый сам в ответе за свои поступки!!!
И я считаю так же.

(DEY @ 23.05.2009 - время: 13:29) Для людей с момента сотворения (по Библии) прошло 14.000 лет, а по изотопному анализу (в доказанной ТЕОРИИ, а не факту) планете Земля около 4-х миллиардов лет! Нестыковка в числах в книге написанной для людей (а не для Бога) и возрасте планеты созданной для людей Богом, который "приказал" написать эту книгу мне не даёт покоя!!!


Я заранее извиняюсь, но где написано по 14 000 лет в библии? Может я и незаметил чего то! Может вы ссылаетесь на другую литературу, а не на библию, пример из библии можно.

(Углерод @ 23.05.2009 - время: 20:10) Я заранее извиняюсь, но где написано по 14 000 лет в библии? Может я и незаметил чего то! Может вы ссылаетесь на другую литературу, а не на библию, пример из библии можно.
Явно нигде не написано, но если посчитать по возрасту всех персонажей ( кто кого родил и т.д.) получается где-то тысяч 5 лет, если не ошибаюсь. Согласно иудаизму, с момента создания первого человека на Земле прошло всего 5765 лет,Но точность тут значения не имеет, поскольку на данный момент официальным возрастом человека в науке принято считать 2,5-3,0 млн. лет

(Коури @ 23.05.2009 - время: 18:49) (vegra @ 23.05.2009 - время: 18:44)
И почему Солнце не звезда? Невежественный какой-то ваш бог
По Библии Солнце - самое большое светило. С чего Вы взяли что это не звезда?
Я то знаю что это звезда, а писавшие "Библию" нет

(Коури @ 23.05.2009 - время: 18:46) Что Вам объяснить?)) Проснитесь утром и представьте себя в роли Господа нашего, который Творит во времени. И вечером, не поленитесь)) Вам объяснение не потребуется)) Вы забываете о том, что Бог - Творец. Вам понятно это слово в принципе?
Представил. Мне это не трудно. Я тоже кое-что творю. Причем постоянно. И я не понимаю, что такое вечер и утро при отсутствии Солнца.

(mjo @ 23.05.2009 - время: 22:03) (Углерод @ 23.05.2009 - время: 20:10) Я заранее извиняюсь, но где написано по 14 000 лет в библии? Может я и незаметил чего то! Может вы ссылаетесь на другую литературу, а не на библию, пример из библии можно.
Явно нигде не написано, но если посчитать по возрасту всех персонажей ( кто кого родил и т.д.) получается где-то тысяч 5 лет, если не ошибаюсь. Согласно иудаизму, с момента создания первого человека на Земле прошло всего 5765 лет,Но точность тут значения не имеет, поскольку на данный момент официальным возрастом человека в науке принято считать 2,5-3,0 млн. лет
Как это если один Адам прожил около тысячи лет каких пять тысячь? Иов прожил семьсот помоеему. Вы что то путаете.

(Углерод @ 23.05.2009 - время: 22:30) Как это если один Адам прожил около тысячи лет каких пять тысячь? Иов прожил семьсот помоеему. Вы что то путаете.
Адам жил сто тридцать лет и родил по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф.
4 Дней Адама по рождении им Сифа было восемьсот лет, и родил он сынов и дочерей.
5 Всех же дней жизни Адамовой было девятьсот тридцать лет; и он умер.


6 Сиф жил сто пять лет и родил Еноса.
7 По рождении Еноса Сиф жил восемьсот семь лет и родил сынов и дочерей.
8 Всех же дней Сифовых было девятьсот двенадцать лет; и он умер.
9 Енос жил девяносто лет и родил Каинана.

И т.д.