Лжехристиане

(Nika-hl @ 15.09.2009 - время: 20:09)
Тем не менее - факт остается фактом. Христиане это католики, протестанты и православные. Эти религии общепринято считать - МИРовыми, и Коури абсолютно прав.)))
О демагогии.)))Есть такая наука - формальная логика, где вывод следует на основании логических посылок.
Я не против факта, что эти религии мировые.Но это не основание считать их христианскими.По вашей логике - ислам - христианская религия, потому что общепринято ее считать мировой.

Очень долго вывод о том, что все лебеди белые считался верным, пока не открыли Австралию и черных лебедей.Общепризнанность - еще не истина.
И еще один логический вывод из вашего утверждения вытекает : войны между христианами были, есть и будут.Кровавые или дипломатические.Но будут. И между ХРИСТИАНАМИ.Причем истиными христианами.Я думаю, что когда брат пойдет на брата - речь шла не о мордобое между братьями во ХРИСТЕ.Если Вы свою веру считаете ХРИСТИАНСКОЙ, задумайтесь.А если ОБЩЕПРИЗНАННОЙ христианской - тогда все логично.Но задуматься все равно стоит.)))

олег...вы прекрасно знаете и понимаете что есть мужеложство . а если знаете . но при этом наводите тень на плетень . то Ника говорит правильно . это не что иное как демогогия! по крайней мере это так всегда называлось ....просто примите как данность . что в библии отзывы о мужеложстве плохие и не ищите лазеек ....либо примите волю Бога . либо не примите ...

Oleg65
Есть такая наука - формальная логика, где вывод следует на основании логических посылок. И ?
Я не против факта, что эти религии мировые
Но это факт.)))
Но это не основание считать их христианскими.
Для кого НЕ основание?
По вашей логике - ислам - христианская религия, потому что общепринято ее считать мировой.
С чего Вы взяли? Абсолютно НЕ следуя)) И логика не моя - мировая.))
Очень долго вывод о том, что все лебеди белые считался верным, пока не открыли Австралию и черных лебедей.
Причем здесь вера и логика открытия? Вы занимаетесь чистой демагогией и скоро сами запутаетесь в собственной паутине)
Общепризнанность - еще не истина. Правильно. Истина - это Бог.
И еще один логический вывод из вашего утверждения вытекает : войны между христианами были, есть и будут. Ложь.
Я просто написала - войны.
Войны были, есть и будут, пока есть добро и зло. Черное и белое. Бог и диавол.
Войны ведут не христиане. Войны, прежде всего ведут грешные люди
Я думаю, что когда брат пойдет на брата - речь шла не о мордобое между братьями во ХРИСТЕ.
А что тут думать? Возьмите Чечню как пример. Воевали ( сначала и испокон века люди одной веры - мусульмане между собой. И прикрывались, причем обе стороны именем Аллаха. Не так ли? Зачем нам лезть глубоко в историю?
Вы свою веру считаете ХРИСТИАНСКОЙ, задумайтесь.А если ОБЩЕПРИЗНАННОЙ христианской - тогда все логично
Да мне все-равно)) Это МИР так решил, а не я. Смешной Вы право, слово)))
Но задуматься все равно стоит.)))
О чем?)))

(монархист @ 15.09.2009 - время: 22:29) олег...вы прекрасно знаете и понимаете что есть мужеложство . а если знаете . но при этом наводите тень на плетень . то Ника говорит правильно . это не что иное как демогогия! по крайней мере это так всегда называлось ....просто примите как данность . что в библии отзывы о мужеложстве плохие и не ищите лазеек ....либо примите волю Бога . либо не примите ...
Я могу предпологать и хотеть с вами согласиться.И сделав так могу совершить грех.Вероятно, к этому подталкивает и библейская энциклопедия Архимандрита Никифора, тактично не дав определения этому слову и многим другим толкование которых менялось во времени.Я могу даже предположить, что если лягу с мужчиной - буду мужеложником.Потому что просто буду представлять на его месте женщину.Но гей не ложится с мужчиной как с женщиной.И опять таки элемент насилия - составляющий признак мужеложства.Какие древнееврейские и древнегреческие слова стояли в оригинальных текстах?В каких значениях они употреблялись в те периоды?Почему не употребляется слово педераст - я смог, как мне кажется разобраться.Да и дело не в мужеложниках и педерастах.Для меня вопрос гораздо шире.
У меня сложилось стойкое убеждение, что между сексуальностью человека, созданной для него богом и многовековыми церковными трактовками имеется очень глубокое противоречие.Сотни миллионов женщин прожили жизнь, нарожали детей, так и не вкусив радостей чувственной любви дарованой богом. Женщина - пожалуй единственное живое существо способное к совокуплению не только в период возможного зачатия.А относится ли церковь, к ней как к хрупкому сосуду?Медицинские данные говорят, что , к примеру, климакс женщин ведущих регулярную половую жизнь проходит намного легче.А зачем такой женщине нужен секс, если функция деторождения угасла?Для мужчин - вывод медиков однозначен - нерегулярная половая жизнь вредна для здоровья.У нас половые железы работают постоянно.К слову, даже являются по строению близкими к железам слюноотделения.Возьмите обет - не глотать и не сплевывать слюну с недельку.....
Не удержусь, от определения с которым согласен.Опять 18 век :
"Женщины.Христианство проявляет сильную неблагосклонность к красивым женщинам;нужно быть некрасивой или пожилой, чтобы заслужить его внимание.Женщины, которым нечем прельстить общество, приятны богу и по душе духовенству;набожные дуры верой и правдой служат религии, духовнику и приходскому священнику своими святыми сплетнями, святыми интригами, святым брюзжанием и главным образом своей тупой преданностью вещам, в которых ничего не смыслят" П.Гольбах.
Я не хотел бы сказать тоже самое....Но вынужден.Общепринятые, мировые....
И якобы христианские.Я не могу здесь развернуть тему целиком - она огромна.И какие цитаты, наверняка многократно подправленные, я могу здесь увидеть.Сам могу их приводить.Церковь веками была страшно далека от Христа.И смешна.Только смеяться было страшно.Реально страшно.А сейчас - можно посмеяться, а можно кому-нибудь свечку вотк...поставить и этим отмахнуться....В высокую репутацию трех(!!!!!!! Гыы, пардон) истиных мировых христианских религий верят только ее священники из корпаративной этики.И небольшая группа населения.И это реальная оценка качества донесения Слова Божия.Переврали.Исказили.Обманули.Вы продолжайте нести чепуху с важным видом, а мы будем продолжать делать вид, что вам верим.Паства ДОСТОЙНАЯ пастырей.Зато как процентами оперируем.Есть ложь, есть гнусная ложь.Есть статистика.Сколько по ней православных в России???Рекорды количества новых приходов....Замечательно.На свечки не жалко....Лишь бы жить не мешали...Во грехе и не знании.А знание, что предлагают с душком... Серой попахивает.Поэтому и бормочим на старославянском.....Чтоб не задумывались.Обратите внимание : на вопросы которые меня волнуют - ответов не дал практически никто.А цитаты.....Сам умею....Даже на древнерусском могу пару фраз.Про Ярило....))))

vegra
Напомню что протестанты стали общепризнаными только после того как с оружием в руках отстояли свою жизнь
Веру, положим отстояли. Но религия - как факт - стала мировой
ведь добрые католики от большой христианской любви перебить их всех хотели ЛЮДИ - которые верили..что их вера - самая правильная.)) Но это их проблемы. Проблемы ЛЮДЕЙ
Православие и католицизм только несколько десятков лет назад сняли взаимные проклятия и тоже немало поубивали друг друга в том числе и "За бога..." Но теперь живут в мире, любви и согласии. Что Вы постоянно прошлым живете?) Кстати, Вы верно заметили...только "В том числе..")))
Вы считаете остальных недостойными только потому что они во имя Христа столько крови не пролили и преступлений не совершили?
Почему? Ни за что))) Они не верно толкуют Библию. Все сошлись на определенных догмах. ВСЕ МИРовые религии , отметая все остальные догмы.

Уважаемый Nika-hl !Пару слов о Чечне.Мы двести лет несем туда идеалы православия и европейской культуры( сейчас - европейской демократии).На штыках.И все 200 лет проигрываем.Это отдельная тема.И даже не ислама и христианства.Кавказская демократия ( в Чечне - тейповая) оказалась сильней, живучей всех идей, которые мы пытались им навязать.И только не навязывая им своих идеалов, давая возможность автономной жизни - получали ХОРОШИХ И НАДЕЖНЫХ союзников.Война в Чечне пошла на спад, как только Чечней занялись чеченцы.А в войне с Грузией мы еще раз увидели, как умно и правильно с чеченцами ДРУЖИТЬ не навязывая друг другу собственные ценности.Кавказская демократия не хуже и не лучше европейской.Она ДРУГАЯ.А ислам на Кавказе - вообще отдельная песня)))

(Oleg65 @ 15.09.2009 - время: 23:50) Уважаемый Nika-hl !Пару слов о Чечне.Мы двести лет несем туда идеалы православия и европейской культуры( сейчас - европейской демократии).На штыках.И все 200 лет проигрываем.Это отдельная тема.И даже не ислама и христианства.Кавказская демократия ( в Чечне - тейповая) оказалась сильней, живучей всех идей, которые мы пытались им навязать.И только не навязывая им своих идеалов, давая возможность автономной жизни - получали ХОРОШИХ И НАДЕЖНЫХ союзников.Война в Чечне пошла на спад, как только Чечней занялись чеченцы.А в войне с Грузией мы еще раз увидели, как умно и правильно с чеченцами ДРУЖИТЬ не навязывая друг другу собственные ценности.Кавказская демократия не хуже и не лучше европейской.Она ДРУГАЯ.А ислам на Кавказе - вообще отдельная песня)))
ВоД тока не надо меня лечить пра Чечню! Я привела как пример только веру и убийства именем Аллаха между кланами.
И ЭТУ войну имела ввиду. Ок? Фсе ясно?
И все 200 лет они истребляют друг-друга в кровной мести, именем Бога, в данном случае Аллаха. Друг-друга. А православным режут головы как неверным.
Вы вкурсе, что до 17 года их всего было 70 000 человек? Нет? Они должны сказать России спасибо тока за то, что щас их дофига расплодилось. На нашу голову.
У меня фсе.

(Nika-hl @ 15.09.2009 - время: 23:53)
ВоД тока не надо меня лечить пра Чечню! Я привела как пример только веру и убийства именем Аллаха между кланами.
И ЭТУ войну имела ввиду. Ок? Фсе ясно?
И все 200 лет они истребляют друг-друга в кровной мести, именем Бога, в данном случае Аллаха. Друг-друга. А православным режут головы как неверным.
Вы вкурсе, что до 17 года их всего было 70 000 человек? Нет? Они должны сказать России спасибо тока за то, что щас их дофига расплодилось. На нашу голову.
У меня фсе.
С Христианством не разобрались, а Я(!!!!) оказывается про Чечню начал лечить, а не Вы.Пример про чеченских кровников в теме про христианство - очень уместен.Гыы.Не стоит задевать народ, который к данной теме ВООБЩЕ не имеет отношения.Кроме как в качестве жертвы православных воинов.
В огороде бузина, а в Киеве - дядька.О Чечне у меня все.Не начинайте, пожалуйста, только Чечней лечить лжехристиан.А то у меня обострится гемморой и я буду об этом поминать в каждом топике.)))))))

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 00:20) Не начинайте, пожалуйста, только Чечней лечить лжехристиан.А то у меня обострится гемморой и я буду об этом поминать в каждом топике.)))))))
Вы привели пример далекого прошлого. Да, вроде это и не в тему (пример). Но зачем вспоминать то, чего нет? Это Вы приводите не логичные примеры, а потом меня еще призываете к ответу)))) Учите логику как науку)))

ЗЫ. Не надо заглядывать в мой профиль. Служу России.

(Nika-hl @ 15.09.2009 - время: 23:37) vegra
Напомню что протестанты стали общепризнаными только после того как с оружием в руках отстояли свою жизнь
Веру, положим отстояли. Но религия - как факт - стала мировой
ведь добрые католики от большой христианской любви перебить их всех хотели ЛЮДИ - которые верили..что их вера - самая правильная.)) Но это их проблемы. Проблемы ЛЮДЕЙ
Православие и католицизм только несколько десятков лет назад сняли взаимные проклятия и тоже немало поубивали друг друга в том числе и "За бога..." Но теперь живут в мире, любви и согласии. Что Вы постоянно прошлым живете?) Кстати, Вы верно заметили...только "В том числе..")))
Вы считаете остальных недостойными только потому что они во имя Христа столько крови не пролили и преступлений не совершили?
Почему? Ни за что))) Они не верно толкуют Библию. Все сошлись на определенных догмах. ВСЕ МИРовые религии , отметая все остальные догмы.
Как всё запущено. Насчёт великой дружбы католиков с православными откуда взяли?
Вот и получается христиане это те кто лучше убивают катары не сумели их вырезали

(Nika-hl @ 16.09.2009 - время: 00:30) Это Вы приводите не логичные примеры, а потом меня еще призываете к ответу)))) Учите логику как науку)))

А вы что приводите.? чтобы стать признаной христианской конфессией надо суметь избежать уничтожения другими христианами... песня

(vegra @ 16.09.2009 - время: 00:34)
Как всё запущено. Насчёт великой дружбы католиков с православными откуда взяли?
Вот и получается христиане это те кто лучше убивают катары не сумели их вырезали
Я лично для Вас приводила пример дружбы и сотрудничества Католичества и православия. Поройтесь у меня в постах. )))) НО! вы этого делать не станете, как всегда, впрочем)))

vegra
А вы что приводите.? чтобы стать признаной христианской конфессией надо суметь избежать уничтожения другими христианами.
А я говорю, что христиане здесь не причем.
Причем только люди...

Люди и христианство это суть разные понятия. Как Земля и небо)))
Не путайте одно и другое.

Так о том Олег и пишет что христиане это мифические персонажи в природе не существующие

(vegra @ 16.09.2009 - время: 00:47) Так о том Олег и пишет что христиане это мифические персонажи в природе не существующие
Олег оправдывает гомосексуализм. Не верит в Христианские догмы, почему-то протестует против примеров !!! из мусульманской веры))) Не странно ли это? А пишет , мол, логика и демагогия рулит. Нет. По мне не рулит)))) По мне Бог есть любовь. И не стоит искать самооправдания. Прощения гомосексуализму и извращениям нет в Библии и никогда не будет. Увы.

(vegra @ 16.09.2009 - время: 00:47) Так о том Олег и пишет что христиане это мифические персонажи в природе не существующие.

Почти не существующие.И не в природе( а то получится и отрицание Бога),а практически во всех мне известных религиозных течениях выдающих себя за христианские.И тема сама по себе подразумевает критику догм.Мы же в этой теме не прогрессивное влияние христианского учения рассматриваем)))

Прошу прощения за косяки новичка."Случившееся" цитатой :"Зы.Профиль служителей России закрыт для просмотра?Неужто ВВП инкогнито?))))Заглядывать в чужой профиль гораздо интересней, чем в собственный гемморой.Особенно, когда его нет.))))За нарушение со своими мылом и веревкой приходить?))))" - подразумевалось как приватное сообщение одной привлекательно-саркастической особе.Мои талантливые ручки сделали тайное явным.)))Ищу работу в тайных канцелярих.

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 01:03) (vegra @ 16.09.2009 - время: 00:47) Так о том Олег и пишет что христиане это мифические персонажи в природе не существующие.

Почти не существующие.И не в природе( а то получится и отрицание Бога),а практически во всех мне известных религиозных течениях выдающих себя за христианские.И тема сама по себе подразумевает критику догм.Мы же в этой теме не прогрессивное влияние христианского учения рассматриваем)))
Я прошлась по вашим постам. Я не против критики. Но критики конструктивной. Т.е. Вы приводите стих из Библии и критикуете его. Я прошлась лишь слегка но...везде увидила одно и то же. Насилие Грех сладострастия существует.Но он касается не только секса.Обжорство и неумереннное пьянство - тоже формы сладострастия.
Подытоживая : любите мальчиков, любите девочек.Любите. и прочие вещи))

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 01:09) Прошу прощения за косяки новичка."Случившееся" цитатой :"Зы.Профиль служителей России закрыт для просмотра?Неужто ВВП инкогнито?))))Заглядывать в чужой профиль гораздо интересней, чем в собственный гемморой.Особенно, когда его нет.))))За нарушение со своими мылом и веревкой приходить?))))" - подразумевалось как приватное сообщение одной привлекательно-саркастической особе.Мои талантливые ручки сделали тайное явным.)))Ищу работу в тайных канцелярих.
Когда вы приводите цитату - аккуратнее с цитированием чужого поста. Здесь не Обезьянник и изменять цитаты не принято.
Служу России в данном случае означает только одно - что я Служу России.
Смотрите, коль интересно))))

(Nika-hl @ 16.09.2009 - время: 01:11)
Я прошлась по вашим постам. Я не против критики. Но критики конструктивной. Т.е. Вы приводите стих из Библии и критикуете его. Я прошлась лишь слегка но...везде увидила одно и то же. Насилие Грех сладострастия существует.Но он касается не только секса.Обжорство и неумереннное пьянство - тоже формы сладострастия.
Подытоживая : любите мальчиков, любите девочек.Любите. и прочие вещи))
Я пропал.Служитель России прошелся по моим постам))))
Первое.Я не против библии.Я ищу гармонии в трактовках и духе библии.И эти трактовки, варианты переводов часто не точны.
Я уже излагал что убежден в преувеличении грехов когда есть ЛЮБОВЬ.Как только начинаешь лезть в переводы многое меняется.Начиная с первых строк о "днях" сотворения.И оказывается, что ЛЮБОВЬЮ перекрывается очень многое.Только в русском языке слово Любовь очень одиноко....О противоречии между подареной сексуальностью и тем, что нам предлагают догматики - пропасть.
Или пример из взглядов Свидетелей Иеговы.Их неприятие донорской крови и транплантации.Мать по их убеждению должна отказать собственному ребенку в переливании ее крови или трансплантации, к примеру, почки, потому что кровь принимать нельзя.Ребенок выросший в ее утробе из ее крови и плоти - лучше пусть умрет, чем выживет и даст потомство.Так якобы, угодно Богу.Любовь и верность богу ПРОТИВОПОСТАВЛЯЕТСЯ абсурдными рассуждениеми материнской любви к собственному ребенку.части ее плоти.
Любовь ГАРМОНИЧНА и в любви нет греха.Думаю, что гею лучше жить с геем, чем калечить себе и женщине жизнь живя из церковных постулатов.Но честные и правильный ПЕРЕВОД может дать ответы.
И еще одна моя крамола.Да не все наследуют Царство Небесное.Но это , возможно и не нужно.Бог не меняет своих намерений.Он создал Землю, чтобы человек сделал ее раем.Значит так и будет.Так что кому-то и здесь придется....Как и было задумано.Под руководством Творца, а не методом проб и ошибок, которым идем сейчас)))

Oleg65
Я пропал.Служитель России прошелся по моим постам))))
Не вижу шутки юмора.
.Я не против библии.Я ищу гармонии в трактовках и духе библии.
Там все гармонично. и связанно. В первый раз Библию я читала как захватывающую очень интересно написанную книгу. Еще пять раз - вдумчиво.
И эти трактовки, варианты переводов часто не точны. Да???
Этого не знают даже ученые))) А Вы откуда взяли?)))
Я уже излагал что убежден в преувеличении грехов когда есть ЛЮБОВЬ.Как только начинаешь лезть в переводы многое меняется.Начиная с первых строк о "днях" сотворения.И оказывается, что ЛЮБОВЬЮ перекрывается очень многое.Только в русском языке слово Любовь очень одиноко....О противоречии между подареной сексуальностью и тем, что нам предлагают догматики - пропасть. Уже за Вас все перевели. Ищите оправдания своим грехам в возможных ошибках перевода? )) Это глупость великая. Уильям Фоксуэл Обрайт - знаменитый археолог писал: "Мы должны еще раз признать , что алфавитная еврейская письменность применялась в Ханаане со времен патриархов и что скорость, с которой изменялась форма букв, является абсолютным доказательством его широкого применения" Точность Библейских историч. сообщений подтверждается снова и снова по мере появления все новой информации. Я не буду писать все))) У меня много))) Но Великий израильский историк Моше Перман писал: "Скептики, которые сомневались даже в подленности исторических частей Ветхого Завета, вдруг начали пересматривать свои взгляды"..Про писцов переписчиков я вам писала.. Что еще?))))
Или пример из взглядов Свидетелей Иеговы
Этот пример я даже рассматривать не буду)))
Думаю, что гею лучше жить с геем, чем калечить себе и женщине жизнь живя из церковных постулатов. Это Ваши проблемы))
Под руководством Творца, а не методом проб и ошибок, которым идем сейчас))) Вы полностью сами -себе противоречите..
Как говаривАривал дедушка Ленин ( и не без основания))) : "Учиться!!! Учиться!!! И еще раз, Учиться!!!"))))