Лжехристиане
монархист
Грандмастер
8/18/2009, 1:25:01 AM
и чего ж мы такого выполняем нехорошего ?
принц амбера
Мастер
8/18/2009, 1:29:07 AM
Почитайте историю Росссии.Сами увидите.
монархист
Грандмастер
8/18/2009, 3:48:52 AM
там хорошего намного больше чем нехорошего ....принц! что вы несёте чушь ?что с вами сегодня?
принц амбера
Мастер
8/18/2009, 7:08:01 PM
(монархист @ 17.08.2009 - время: 23:48) там хорошего намного больше чем нехорошего ....принц! что вы несёте чушь ?что с вами сегодня?
Настроение испортили.Настолько что думать уже невмоготу было.
Что касается хорошего и нехорошего.Разве это хорошо когда у людей на голове колпаки сжигают?Хорошо когда нагишом из города в город гонят?Хорошо когда причисляют к святым за то что церковник методы инквизиции взял на вооружение?
Все эти примеры уже приводились на форуме.Можете поискать если хотите.
(кстати.Перечитываю сейчас Овода.И Овода в изгнании.Так же освежил свою память насчет Павки Корчагина.Там кое что про церковь тоже написано)
Настроение испортили.Настолько что думать уже невмоготу было.
Что касается хорошего и нехорошего.Разве это хорошо когда у людей на голове колпаки сжигают?Хорошо когда нагишом из города в город гонят?Хорошо когда причисляют к святым за то что церковник методы инквизиции взял на вооружение?
Все эти примеры уже приводились на форуме.Можете поискать если хотите.
(кстати.Перечитываю сейчас Овода.И Овода в изгнании.Так же освежил свою память насчет Павки Корчагина.Там кое что про церковь тоже написано)
монархист
Грандмастер
8/18/2009, 9:10:25 PM
а кто говорит что перечисленные вами факты хороши ? есть такая брощура "яко с нами Бог" называется ...автор по моему лавров ...вот что лучше почитайте ..она небольшая ..
принц амбера
Мастер
8/18/2009, 9:30:05 PM
Может вкратце поясните что там написано?А то церковной литературы много.И написаны они столь занудно что простите меня конечно, но читать их невозможно.Если с вашей точки зрения в той брошюре есть интересные мысли то постараюсь ознакомиться конечно.
монархист
Грандмастер
8/18/2009, 9:50:59 PM
я её в инете нашёл ...первая часть по крайней мере написана очень интересно в виде диспута ...только прочтите внимательно ...https://profi-rus.by.ru/pravoslavie/text/iako_s_nami_.htm
принц амбера
Мастер
8/18/2009, 10:05:57 PM
Маленькая просьба.Хоть примерно просветите о чем там разговор.А то после беготни по христианским сайтам у меня как то все в одно сливается уже.
монархист
Грандмастер
8/19/2009, 1:00:51 AM
в первой половине достаточно убедительно доказывается что Бог есть ! во второй как должно жить ...но вы вторую часть можете и не читать ..вам наверное рано еще ...а вот первую . очень рекомендую ...тем более что написано интересно ...в виде религиозного диспута в советском совхозе ...
принц амбера
Мастер
8/21/2009, 5:17:02 AM
Попробовал почитать.Такой явно заказной характер что читать невозможно.Где они такого придурка нашли?Я год назад мог легко поиметь в этой брошюрке своего оппонента.Читать сей бред далее простите у меня сил не хватило.
mjo
Удален 8/21/2009, 12:17:31 PM
(монархист @ 18.08.2009 - время: 21:00) в первой половине достаточно убедительно доказывается что Бог есть ! во второй как должно жить ...но вы вторую часть можете и не читать ..вам наверное рано еще ...а вот первую . очень рекомендую ...тем более что написано интересно ...в виде религиозного диспута в советском совхозе ...
Прочитал и ничего убедительного не нашел, извините. Все в этой "дискуссии" сводится к одному старому тезису:"Если мы чего-то до конца не знаем, значит Бог есть". Вам достаточно этого принципа, мне нет.
Прочитал и ничего убедительного не нашел, извините. Все в этой "дискуссии" сводится к одному старому тезису:"Если мы чего-то до конца не знаем, значит Бог есть". Вам достаточно этого принципа, мне нет.
монархист
Грандмастер
8/21/2009, 3:50:23 PM
имеющий глаза да видит ! это можно назвать бредом . но при условии что очень хочется . ну очень . чтоб это было бредом !!
Падан Фейн
Любитель
8/21/2009, 10:24:46 PM
(монархист @ 18.08.2009 - время: 17:10) есть такая брощура "яко с нами Бог" называется ...автор по моему лавров ...вот что лучше почитайте ..она небольшая ..
Насколько я знаю, автор этого текста видный деятель старообрядческой церкви Фёдор Евфимьевич Мельников. Про этот его труд ничего сказать не могу, а вот другие его работы, по истории раскола и взаимоотношениям церквей официальной и староверной, могут представлять интерес, для верующих. Прихожанин государственной церкви может и призадуматься, прочитав, например, такие строки из его книги "КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ":
"Совсем иначе повелось книжное «исправление» при патриархе Никоне. Во-первых, оно было поручено грекам и даже такому греку, как Арсений, который уклонялся в магометанство, отрекся от Христа и христианской веры. Он именно и был главным справщиком. Во-вторых, Никон повел дело книжного исправления путем обмана и подлогов... На самом же деле никоновские справщики принялись исправлять русские богослужебные книги по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа. Книги эти были заподозрены даже самими греками, как искаженные и погрешительные."
Что же они там исказили? А вот, например:
"В Чине крещения по старым книгам священник читает: «Запрещает ти, диаволе, Господь наш Исус Христос, Пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Здесь ясно и вполне грамматично выражено, что диявола запрещает Господь, который пришел в мир и вселился в людях, как Сам Он говорит: «Се Аз с вами есмь до скончания века» (Матф., 28:20). Как же «исправили» это место никоновские справщики? Они переделали так: «Запрещает тебе Господь, диаволе, пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Исказили сам смысл текста: оказывается, не Христос пришел в мир и вселился в человецех, а диавол.
По старым книгам, в том же чине крещения священник просит Господа: «Молимся Тебе, Господи, ниже да снидет с крещающимся дух лукавыи». По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу...
В догматике 4-го гласа «Подаждь утешение» по старым книгам поется: «…волкохищное овча обрете» (Исус Христос). Это отвечает действительности: именно волки похищают овец. В новых книгах поется: «…горохищное обрете овча». Вина похищения овец сваливается на горы, что, конечно, нелепо. А если принять во внимание, что в этом догматике под «волком» разумеется сам диавол, который так и в Священном Писании именуется, то станет весьма подозрительным, почему это новым справщикам понадобилось этого «волка» выгородить, а вину его свалить на бездушные горы."
Такая, вот, петрушка получается.
Насколько я знаю, автор этого текста видный деятель старообрядческой церкви Фёдор Евфимьевич Мельников. Про этот его труд ничего сказать не могу, а вот другие его работы, по истории раскола и взаимоотношениям церквей официальной и староверной, могут представлять интерес, для верующих. Прихожанин государственной церкви может и призадуматься, прочитав, например, такие строки из его книги "КРАТКАЯ ИСТОРИЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНОЙ (СТАРООБРЯДЧЕСКОЙ) ЦЕРКВИ":
"Совсем иначе повелось книжное «исправление» при патриархе Никоне. Во-первых, оно было поручено грекам и даже такому греку, как Арсений, который уклонялся в магометанство, отрекся от Христа и христианской веры. Он именно и был главным справщиком. Во-вторых, Никон повел дело книжного исправления путем обмана и подлогов... На самом же деле никоновские справщики принялись исправлять русские богослужебные книги по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа. Книги эти были заподозрены даже самими греками, как искаженные и погрешительные."
Что же они там исказили? А вот, например:
"В Чине крещения по старым книгам священник читает: «Запрещает ти, диаволе, Господь наш Исус Христос, Пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Здесь ясно и вполне грамматично выражено, что диявола запрещает Господь, который пришел в мир и вселился в людях, как Сам Он говорит: «Се Аз с вами есмь до скончания века» (Матф., 28:20). Как же «исправили» это место никоновские справщики? Они переделали так: «Запрещает тебе Господь, диаволе, пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Исказили сам смысл текста: оказывается, не Христос пришел в мир и вселился в человецех, а диавол.
По старым книгам, в том же чине крещения священник просит Господа: «Молимся Тебе, Господи, ниже да снидет с крещающимся дух лукавыи». По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу...
В догматике 4-го гласа «Подаждь утешение» по старым книгам поется: «…волкохищное овча обрете» (Исус Христос). Это отвечает действительности: именно волки похищают овец. В новых книгах поется: «…горохищное обрете овча». Вина похищения овец сваливается на горы, что, конечно, нелепо. А если принять во внимание, что в этом догматике под «волком» разумеется сам диавол, который так и в Священном Писании именуется, то станет весьма подозрительным, почему это новым справщикам понадобилось этого «волка» выгородить, а вину его свалить на бездушные горы."
Такая, вот, петрушка получается.
монархист
Грандмастер
8/22/2009, 1:33:14 AM
не напрягайтесь на счет старообрядцев .....никакой разницы ни в догматах .ни в вере нет ...всё то же самое ...просто служба по новым книгам несколько короче стала . а то на службах приходилось и по 4 и даже по 6 часов стоять ...а пахать сеять когда? в вере же разницы нет никакой .....
принц амбера
Мастер
8/22/2009, 2:17:45 AM
Однако отсутствие разницы не помешало новобрядцам принять все меры к уничтожению старообрядцев как религии.
Падан Фейн
Любитель
8/22/2009, 2:51:29 AM
(монархист @ 21.08.2009 - время: 21:33)не напрягайтесь на счет старообрядцев .....никакой разницы ни в догматах .ни в вере нет ...всё то же самое ...просто служба по новым книгам несколько короче стала .
Да, мне эти споры, в общем, безразличны. Напрягаются другие:
"Ни администрация, ни общество обстоятельно не знают, - заявляет П.И.Мельников, - что такое раскол". "Это незнание раскола, - поясняет г. Юзов, - происходит не от малого количества фактов, собранных исследователями его, а от односторонности этих фактов. По преимуществу обращали внимание на обрядовую разницу раскола от православия и не замечали, или, скорее, не хотели замечать, что раскольническое миросозерцание построено на совершенно иных началах, нежели то, которое положено в основание нынешнего общественного строя" ("Староверы и духовные христиане", Юзов, стр.5)."
"Не нужно забывать, что обряд ведь это - видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу."
"Насмешка над буквой, презрение к обрядам довели господствующую церковь до такой чудовищной небрежности, что в ней не сохранилось в целости ни одного обряда, ни одной службы. Вместо стройного церковного чина, уставности, осмысленности обряда - какие-то обломки, изуродованные остатки. Полное богослужение, имеющее в своей цельности глубокий догматический смысл, заключающий в себе церковную психологию, заменено нелепым и бессмысленным только извлечением из службы, - рваной одеждой, изрезанным Тришкиным кафтаном."
И тому подобное. Это из "Старообрядчество и обрядоверие". Так что с обрядами тоже не всё просто.
Да, мне эти споры, в общем, безразличны. Напрягаются другие:
"Ни администрация, ни общество обстоятельно не знают, - заявляет П.И.Мельников, - что такое раскол". "Это незнание раскола, - поясняет г. Юзов, - происходит не от малого количества фактов, собранных исследователями его, а от односторонности этих фактов. По преимуществу обращали внимание на обрядовую разницу раскола от православия и не замечали, или, скорее, не хотели замечать, что раскольническое миросозерцание построено на совершенно иных началах, нежели то, которое положено в основание нынешнего общественного строя" ("Староверы и духовные христиане", Юзов, стр.5)."
"Не нужно забывать, что обряд ведь это - видимый покров незримой тайны, незримой истины, живое тело живой души, вместе с тем есть те ступени, по которым миллионы верующих века и века восходили к Богу."
"Насмешка над буквой, презрение к обрядам довели господствующую церковь до такой чудовищной небрежности, что в ней не сохранилось в целости ни одного обряда, ни одной службы. Вместо стройного церковного чина, уставности, осмысленности обряда - какие-то обломки, изуродованные остатки. Полное богослужение, имеющее в своей цельности глубокий догматический смысл, заключающий в себе церковную психологию, заменено нелепым и бессмысленным только извлечением из службы, - рваной одеждой, изрезанным Тришкиным кафтаном."
И тому подобное. Это из "Старообрядчество и обрядоверие". Так что с обрядами тоже не всё просто.
монархист
Грандмастер
8/22/2009, 5:50:47 AM
ну чтож! сердятся староверы! патриарх Никон был человеком чрезвычайно упрямым и властным ...уже после реформ он сказал что и старые и новые книги хороши и можно служить и по тем и по другим . греха не будет ...вот еслиб он это сказал пораньше . то и раскола бы не было !!! лично я воспринимаю это как битву епископов . а поскольку я не епископ . то и дела мне до этого нет ...я воспринимаю староверов как братьев по вере . да это так и есть ...
Падан Фейн
Любитель
8/22/2009, 1:38:05 PM
Товарищ, вы действительно не понимаете меня? Или прикидываетесь? Речь-то не о староверах, речь о вашей официальной церкви. Я процитировал, а вы заметить не захотели. Например:
" По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу"
Староверы в порядке, с косяками вашей церкви как быть? Или вас это не интересует?
" По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу"
Староверы в порядке, с косяками вашей церкви как быть? Или вас это не интересует?
Коури
Мастер
8/22/2009, 2:18:41 PM
Христос однажды сказал ученикам: "Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие. Нет ничего сокровенного, что не открылось бы, и тайного, чего не узнали бы. Посему что вы сказали в темноте, то будет слышно во свете; и что говорили на ухо внутри дома, то будет провозглашено на кровлях" (Лук. 12:1-3).
Лицемерие – это двойная жизнь или жизнь, у которой много масок. Другими словами, человек представляется тем, кем на самом деле не является. В нашем случае человек представляется христианином или даже священнослужителем в церкви Христа, а на самом деле сердце у него не принадлежит Господу. Обращаясь к книжникам и фарисеям в 23-й главе Ев. от Матфея, Иисус описывает сущность лицемеров. Это люди, которые учат доброму, святому, жертвенному, а сами в этом отношении не хотят и перстом двинуть. Они знают правду, знают, как нужно поступать в соответствии с заповедями Христовыми, но не поступают так. Христос говорит, что они дают десятину даже с добываемого ими тмина, мяты и т. д., но оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру. Христос не осуждает их за десятину, но подчеркивает, что они не делают самого главного.
Гнев Иисуса обрушился на лицемеров в полной мере в следующих словах: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Матф. 23:24-28).
Лжехристиане – это люди, извращающие учение Библии. Они имеют своих учителей, которые изобрели дополнительные учения. Достаточно вспомнить Марию-Дэви-Христос с ее учением о конце света или Порфирия Иванова, который представился людям учителем, разрешающим их проблемы физического и духовного здоровья, а на самом деле поверг многих в болезни и проклятие.
Лицемерие – это двойная жизнь или жизнь, у которой много масок. Другими словами, человек представляется тем, кем на самом деле не является. В нашем случае человек представляется христианином или даже священнослужителем в церкви Христа, а на самом деле сердце у него не принадлежит Господу. Обращаясь к книжникам и фарисеям в 23-й главе Ев. от Матфея, Иисус описывает сущность лицемеров. Это люди, которые учат доброму, святому, жертвенному, а сами в этом отношении не хотят и перстом двинуть. Они знают правду, знают, как нужно поступать в соответствии с заповедями Христовыми, но не поступают так. Христос говорит, что они дают десятину даже с добываемого ими тмина, мяты и т. д., но оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру. Христос не осуждает их за десятину, но подчеркивает, что они не делают самого главного.
Гнев Иисуса обрушился на лицемеров в полной мере в следующих словах: "Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. Фарисей слепой! Очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Матф. 23:24-28).
Лжехристиане – это люди, извращающие учение Библии. Они имеют своих учителей, которые изобрели дополнительные учения. Достаточно вспомнить Марию-Дэви-Христос с ее учением о конце света или Порфирия Иванова, который представился людям учителем, разрешающим их проблемы физического и духовного здоровья, а на самом деле поверг многих в болезни и проклятие.
Коури
Мастер
8/22/2009, 2:31:32 PM
(Падан Фейн @ 22.08.2009 - время: 09:38) Товарищ, вы действительно не понимаете меня? Или прикидываетесь? Речь-то не о староверах, речь о вашей официальной церкви. Я процитировал, а вы заметить не захотели. Например:
" По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу"
Староверы в порядке, с косяками вашей церкви как быть? Или вас это не интересует?
Нет никаких косяков. И быть не может) Что вас смущает? То что вы не правильно понимаете? Так это «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». надо понимать не так как Вам хочестся, а как правильно. Примерно так, что "страдания ближнего это своего рода ад для тебя. Для него страдания могут быть непосильной ношей и также ощущаться адом. Но есть страдания Христа ради, когда ты сознаешь зачем идешь на гору, и знаешь, что выбранный тобой маршрут, хоть и страдательный, но очищает тебя для вечного покоя в раю."
" По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу"
Староверы в порядке, с косяками вашей церкви как быть? Или вас это не интересует?
Нет никаких косяков. И быть не может) Что вас смущает? То что вы не правильно понимаете? Так это «Ниже да снидет с крещающимся, молимся тебе, дух лукавыи». надо понимать не так как Вам хочестся, а как правильно. Примерно так, что "страдания ближнего это своего рода ад для тебя. Для него страдания могут быть непосильной ношей и также ощущаться адом. Но есть страдания Христа ради, когда ты сознаешь зачем идешь на гору, и знаешь, что выбранный тобой маршрут, хоть и страдательный, но очищает тебя для вечного покоя в раю."