Лжехристиане
монархист
Грандмастер
8/22/2009, 2:32:42 PM
да нет никаких косяков! что в лоб . что по лбу! смысл не изменился .....если кому то очень хочется что то этакое найти . он найдёт ....я знаю что старообрядцы обижаются на нас что мы признаем любой крест . а они только восьмиконечный ...песнопения им наши какие то не нравятся . крестятся они двумя перстами ...всё э\то такая мелочь . что я никогда в эти вопросы и не углублялся ....и не силён я в этом деле ! знаю что их допускают к причастию в наших храмах . а значит всё в порядке ..
Падан Фейн
Любитель
8/22/2009, 6:58:04 PM
(Коури @ 22.08.2009 - время: 10:31)Нет никаких косяков. И быть не может) Что вас смущает? То что вы не правильно понимаете? Так это надо понимать не так как Вам хочестся, а как правильно.
Третий раз сообщаю - это не мои мысли. Не я сомневаюсь и неправильно понимаю, этим занимается Ф.Е.Мельников. Цитаты - из его работ.
монархист всё это такая мелочь . что я никогда в эти вопросы и не углублялсяПро мелочь с точки зрения староверов:
"Нам припоминается одна беседа безпоповца с профессором Н.И.Ивановским в Казани, известным "расколоведом" и руководителем противостарообрядческой миссии. Известно, что безпоповцы утверждают, что в господствующей церкви царствует антихрист. Требуется указать и печать его. Собеседник проф. Ивановского заявил, что эта печать заключается в самом "крестном знамении", творимом и мирянами, и священниками господствующей церкви.
- Как так? - удивился миссионерствующий профессор.
- Очень просто и ясно. В Апокалипсисе св. Иоанна Богослова говорится, что печать антихристова будет заключаться в числе его имени "666". А кто же не видит, что это-то число и заключается в вашем так называемом "крестном знамении".
Ивановский был в недоумении. Он попросил своего собеседника дать понятные объяснения. И тот объяснил. Была принесена классная доска (беседа происходила в академическом зале), и на ней безпоповец вывел из "крестного знамения" господствующей церкви "число зверино 666".
- Я не видел ни одного священника господствующей церкви, - заявил собеседник, - который творил бы крестное знамение так, как это делают старообрядцы, т.е. кладут руку на чело, живот, на правое и левое плечо, чем изображается св. Крест. И духовные, и миряне вашей церкви делают всегда так: дотронувшись рукой до лба, они опускают ее к левому боку и тут же делают закругление. Получается цифра "6". А так как обыкновенно творится трижды крестное знамение, то выделывая три раза подряд цифру "6", получится 666. Ясно, что вы творите не крест, а печать зверину."
Так что тема старообрядчества вплотную примыкает к вопросу о лжехристианах.
Третий раз сообщаю - это не мои мысли. Не я сомневаюсь и неправильно понимаю, этим занимается Ф.Е.Мельников. Цитаты - из его работ.
монархист всё это такая мелочь . что я никогда в эти вопросы и не углублялсяПро мелочь с точки зрения староверов:
"Нам припоминается одна беседа безпоповца с профессором Н.И.Ивановским в Казани, известным "расколоведом" и руководителем противостарообрядческой миссии. Известно, что безпоповцы утверждают, что в господствующей церкви царствует антихрист. Требуется указать и печать его. Собеседник проф. Ивановского заявил, что эта печать заключается в самом "крестном знамении", творимом и мирянами, и священниками господствующей церкви.
- Как так? - удивился миссионерствующий профессор.
- Очень просто и ясно. В Апокалипсисе св. Иоанна Богослова говорится, что печать антихристова будет заключаться в числе его имени "666". А кто же не видит, что это-то число и заключается в вашем так называемом "крестном знамении".
Ивановский был в недоумении. Он попросил своего собеседника дать понятные объяснения. И тот объяснил. Была принесена классная доска (беседа происходила в академическом зале), и на ней безпоповец вывел из "крестного знамения" господствующей церкви "число зверино 666".
- Я не видел ни одного священника господствующей церкви, - заявил собеседник, - который творил бы крестное знамение так, как это делают старообрядцы, т.е. кладут руку на чело, живот, на правое и левое плечо, чем изображается св. Крест. И духовные, и миряне вашей церкви делают всегда так: дотронувшись рукой до лба, они опускают ее к левому боку и тут же делают закругление. Получается цифра "6". А так как обыкновенно творится трижды крестное знамение, то выделывая три раза подряд цифру "6", получится 666. Ясно, что вы творите не крест, а печать зверину."
Так что тема старообрядчества вплотную примыкает к вопросу о лжехристианах.
принц амбера
Мастер
8/22/2009, 7:20:42 PM
Из Библии (Новый Завет). Апостол Павел в Послании к Колоссянам (гл. 3) говорит о нравственном облике истинного христианина, который должен отказаться от «ветхого человека» в себе, то есть от человеческих пороков (гнева, злобы, лжи, злоречия, любостяжания и т. д.) и духовно обновиться (ст. 10-11) — «по образу Создавшего его, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всём Христос».
Та же мысль содержится в другом Послании апостола Павла — к Га-латам (гл. 3, ст. 27-28) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
По национальности вы уже судите.Судите другие веры поставив свою превыше всех.Церковные посты могут занимать только мужчины.Гнев,злость и злоречие даже здесь чувствуется от некоторых из вас.Подумайте теперь.Действительно ли вы настоящие христиане?Или...?
Та же мысль содержится в другом Послании апостола Павла — к Га-латам (гл. 3, ст. 27-28) выражена в иной форме: «Все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе».
По национальности вы уже судите.Судите другие веры поставив свою превыше всех.Церковные посты могут занимать только мужчины.Гнев,злость и злоречие даже здесь чувствуется от некоторых из вас.Подумайте теперь.Действительно ли вы настоящие христиане?Или...?
монархист
Грандмастер
8/22/2009, 7:50:02 PM
Падан Фейн....извините . но то что вы привели какая то глупость ! безпоповцы вообще этим славятся . искать число зверя где возможно . они по этой причине выступали против штрих-кодов . против переписи населения ..и прочие глупости ....
что же касается крестного знамения . то правильно его делать именно так как и говорит безпоповец ...на чело . на живот , на правое плечо и на левое ...однако так все и делают ! когда крестятся в торопях получается что как бы обмахиваются рукой ...этим..... конечно только бесов радовать ...креститься надо так как описал здесь безпоповец . и мы как раз так и делаем !
принц...ну грешим кончно ...а что. вы у нас без греха?
что же касается крестного знамения . то правильно его делать именно так как и говорит безпоповец ...на чело . на живот , на правое плечо и на левое ...однако так все и делают ! когда крестятся в торопях получается что как бы обмахиваются рукой ...этим..... конечно только бесов радовать ...креститься надо так как описал здесь безпоповец . и мы как раз так и делаем !
принц...ну грешим кончно ...а что. вы у нас без греха?
принц амбера
Мастер
8/22/2009, 8:00:46 PM
Я уже сказал.Я не христианин.Ваши понятия греха меня некасаемы.У меня есть свой судья.Моя совесть.Ей лучше видно раскаиваюсь я в своих делах или нет.И мои грехи остаются только на мне.Я сам отвечаю за то что совершаю.
А вот вы монархист.Признаете что грешите и продолжаете тоже самое.По сути вы не раскаиваетесь в том что делаете.И все тогда ваши исповеди и покаяния ничто иное как лицемерие.
А вот вы монархист.Признаете что грешите и продолжаете тоже самое.По сути вы не раскаиваетесь в том что делаете.И все тогда ваши исповеди и покаяния ничто иное как лицемерие.
Падан Фейн
Любитель
8/22/2009, 8:03:15 PM
(монархист @ 22.08.2009 - время: 15:50)Падан Фейн....извините . но то что вы привели какая то глупость !
Не вопрос, дело ваше. Но хочу заметить: одно из сочинений автора этой глупости вы тут пропагандировали: есть такая брощура "яко с нами Бог" называется ...автор по моему лавров ...вот что лучше почитайте ..она небольшая ..
в первой половине достаточно убедительно доказывается что Бог есть ! во второй как должно жить ...но вы вторую часть можете и не читать ..вам наверное рано еще ...а вот первую . очень рекомендую ...тем более что написано интересно ...в виде религиозного диспута в советском совхозе ... Это я ни к чему, просто к слову пришлось.
Не вопрос, дело ваше. Но хочу заметить: одно из сочинений автора этой глупости вы тут пропагандировали: есть такая брощура "яко с нами Бог" называется ...автор по моему лавров ...вот что лучше почитайте ..она небольшая ..
в первой половине достаточно убедительно доказывается что Бог есть ! во второй как должно жить ...но вы вторую часть можете и не читать ..вам наверное рано еще ...а вот первую . очень рекомендую ...тем более что написано интересно ...в виде религиозного диспута в советском совхозе ... Это я ни к чему, просто к слову пришлось.
монархист
Грандмастер
8/22/2009, 10:16:56 PM
Падан Фейн...я приводил брощуру "яко с нами Бог"автор Лавров! он не безпоповец..
принц...а вы сначало попробуйте удержаться от греха и поймете что это совсем не просто ...мы стараемся . да ведь и бесы стараются ...а совесть ваша -не что иное как голос Бога говорящий в вас .....
принц...а вы сначало попробуйте удержаться от греха и поймете что это совсем не просто ...мы стараемся . да ведь и бесы стараются ...а совесть ваша -не что иное как голос Бога говорящий в вас .....
принц амбера
Мастер
8/22/2009, 10:24:26 PM
Отмазки.Не стараетесь вы на самом деле.Да и не хотите стараться.
Вот спросите своего священника:-Хорошо ли осуждать человека не по делам а по национальности.Я думаю что вам ответ заранее известен.Мне тоже известен ответ на этот вопрос.
Теперь подумайте внимательно в свете изложенного.Настоящий ли вы христианин или лже?
Вот спросите своего священника:-Хорошо ли осуждать человека не по делам а по национальности.Я думаю что вам ответ заранее известен.Мне тоже известен ответ на этот вопрос.
Теперь подумайте внимательно в свете изложенного.Настоящий ли вы христианин или лже?
Падан Фейн
Любитель
8/22/2009, 10:47:01 PM
(монархист @ 22.08.2009 - время: 18:16) Падан Фейн...я приводил брощуру "яко с нами Бог"автор Лавров! он не безпоповец..
Яко с нами Бог
Яко с нами Бог
монархист
Грандмастер
8/23/2009, 1:29:17 AM
совершенно верно ..это произведение ...только с чего вы взяли что он безпоповец? может однофамилец?
принц......осуждать человека по национальности нехорошо ...и я не могу сказать что вот изя губерман плохой человек потому что еврей ...но там говорится о еврейской прослойке . диаспоре . кторая в силу различных причин для России больше делает вреда чем пользы ....вспомните революцию..
принц......осуждать человека по национальности нехорошо ...и я не могу сказать что вот изя губерман плохой человек потому что еврей ...но там говорится о еврейской прослойке . диаспоре . кторая в силу различных причин для России больше делает вреда чем пользы ....вспомните революцию..
принц амбера
Мастер
8/23/2009, 1:49:52 AM
Революцию?Давайте вспомним.Ульянов-Ленин.Дзержинский.Сталин.Бухарин.Зиновьев.Каменев.Троцкий.Они что все евреи?Только один с натягом на еврея тянет.
Кстати.Вы так и не ответили на мой вопрос.Вы считаете себя настоящим христианином?
Кстати.Вы так и не ответили на мой вопрос.Вы считаете себя настоящим христианином?
монархист
Грандмастер
8/23/2009, 5:08:28 AM
из всех перечисленных вами людей только Бухарин не имеет отношения к евреям ..
вопрос неккоректный ! как я могу сказать настоящий ли я христианин?исповедую христианскую веру и с этой позиции я христианин ...живу не полностью христианской жизнью и наверное не лучший из христиан ....но вы хотите потребовать от меня святости ...лики святых в храмах на стенках висят и там нет моего портрета ...и вообще вправе ли мы требовать от живущих святости ? даже от патриарха ? не в праве . потому что безгрешных людей не бывает !
вопрос неккоректный ! как я могу сказать настоящий ли я христианин?исповедую христианскую веру и с этой позиции я христианин ...живу не полностью христианской жизнью и наверное не лучший из христиан ....но вы хотите потребовать от меня святости ...лики святых в храмах на стенках висят и там нет моего портрета ...и вообще вправе ли мы требовать от живущих святости ? даже от патриарха ? не в праве . потому что безгрешных людей не бывает !
mjo
Удален 8/23/2009, 10:21:17 AM
(монархист @ 23.08.2009 - время: 01:08) из всех перечисленных вами людей только Бухарин не имеет отношения к евреям ..
Если считать, что Адам и Ева были по большому счету евреями ( ведь это их еврейский Бог сотварил) то и Бухарин такой-же.
Если считать, что Адам и Ева были по большому счету евреями ( ведь это их еврейский Бог сотварил) то и Бухарин такой-же.
принц амбера
Мастер
8/23/2009, 7:49:13 PM
(монархист @ 23.08.2009 - время: 01:08) из всех перечисленных вами людей только Бухарин не имеет отношения к евреям ..
вопрос неккоректный ! как я могу сказать настоящий ли я христианин?исповедую христианскую веру и с этой позиции я христианин ...живу не полностью христианской жизнью и наверное не лучший из христиан ....но вы хотите потребовать от меня святости ...лики святых в храмах на стенках висят и там нет моего портрета ...и вообще вправе ли мы требовать от живущих святости ? даже от патриарха ? не в праве . потому что безгрешных людей не бывает !
Врете.Сталин например вот грузин.
Вопрос я этот задал не для того что бы заставить вас стать святым.Вопрос был задан для того что бы вы поняли одну вещь.Прежде чем учить кого то жить по правилам научись сам сначала жить по ним.
вопрос неккоректный ! как я могу сказать настоящий ли я христианин?исповедую христианскую веру и с этой позиции я христианин ...живу не полностью христианской жизнью и наверное не лучший из христиан ....но вы хотите потребовать от меня святости ...лики святых в храмах на стенках висят и там нет моего портрета ...и вообще вправе ли мы требовать от живущих святости ? даже от патриарха ? не в праве . потому что безгрешных людей не бывает !
Врете.Сталин например вот грузин.
Вопрос я этот задал не для того что бы заставить вас стать святым.Вопрос был задан для того что бы вы поняли одну вещь.Прежде чем учить кого то жить по правилам научись сам сначала жить по ним.
монархист
Грандмастер
8/23/2009, 10:31:52 PM
сталин происходит из горских евреев ...
тогда о Боге вам сможет рассказать только святой ! а вы святых видели ? и я вам не о правилах пока говорю . а о вере ...
тогда о Боге вам сможет рассказать только святой ! а вы святых видели ? и я вам не о правилах пока говорю . а о вере ...
dedO"K
Акула пера
8/23/2009, 10:41:55 PM
(принц амбера @ 22.08.2009 - время: 22:49) Революцию?Давайте вспомним.Ульянов-Ленин.Дзержинский.Сталин.Бухарин.Зиновьев.Каменев.Троцкий.Они что все евреи?Только один с натягом на еврея тянет.
Кстати.Вы так и не ответили на мой вопрос.Вы считаете себя настоящим христианином?
Последние трое из перечисленных вами- евреи, хотя, может быть, и тянут с трудом. Но это к слову. Я скажу- Вышинский... А может, перечислим "отцов" ГУЛАГА? Но дело не в этом, а в идеологии, которой руководствовалось это чудное племя, оторванное от иудаизма.
Кстати.Вы так и не ответили на мой вопрос.Вы считаете себя настоящим христианином?
Последние трое из перечисленных вами- евреи, хотя, может быть, и тянут с трудом. Но это к слову. Я скажу- Вышинский... А может, перечислим "отцов" ГУЛАГА? Но дело не в этом, а в идеологии, которой руководствовалось это чудное племя, оторванное от иудаизма.
Падан Фейн
Любитель
8/23/2009, 11:48:01 PM
(монархист @ 22.08.2009 - время: 21:29) совершенно верно ..это произведение ...только с чего вы взяли что он безпоповец? может однофамилец?
А кто говорил, что Мельников - беспоповец? Беседа беспоповца с профессором - цитата из сочинения Мельникова, собеседник профессора - не автор.
Может быть, однофамилец.
А кто говорил, что Мельников - беспоповец? Беседа беспоповца с профессором - цитата из сочинения Мельникова, собеседник профессора - не автор.
Может быть, однофамилец.
монархист
Грандмастер
8/24/2009, 3:14:40 AM
действительно ..именно эта книга ... я взял её в нашем храме ...она там лежала для всех желающих безплатно .....я порекомендовал принцу её прочесть . он к сожалению не прочел . бес отговорил его ...а очень легко и хорошо написана ....вот вам к спору о старообрядцах ...книга старообрядца в наших храмах . что подтверждает что мы со старообрядцами одной веры !
принц амбера
Мастер
8/24/2009, 3:27:55 AM
(монархист @ 23.08.2009 - время: 23:14) действительно ..именно эта книга ... я взял её в нашем храме ...она там лежала для всех желающих безплатно .....я порекомендовал принцу её прочесть . он к сожалению не прочел . бес отговорил его ...а очень легко и хорошо написана ....вот вам к спору о старообрядцах ...книга старообрядца в наших храмах . что подтверждает что мы со старообрядцами одной веры !
Не смешите.Предлагаю вам простейшее решение проблемы.Задавайте мне вопросы оттуда.А я буду отвечать.И посмотрим что будет.Вы спрашиваете я отвечаю.Но ваши вопросы не должны отличаться от вопросов оттуда.Слабо?
Не смешите.Предлагаю вам простейшее решение проблемы.Задавайте мне вопросы оттуда.А я буду отвечать.И посмотрим что будет.Вы спрашиваете я отвечаю.Но ваши вопросы не должны отличаться от вопросов оттуда.Слабо?
монархист
Грандмастер
8/24/2009, 3:42:30 AM
заглянуть в его книгу конечно не слабо ...просто времени это займет много .....посмотрим...может быть ...но вы бы лучше просто прочли ...она небольшая..