Лжехристиане

(монархист @ 30.08.2009 - время: 17:58) подавляющее большинство православных вовсе не демократы ....они вообще аполитичны ...это просто люди ...народ русский ! ...
Вам конечно в Германии всё виднее.

а какая разница . в германии не в германии ? так было везде и всегда ...основная масса народа абсолютно аполитична ....

Не забывайте.У нас страна демократическая.Так что выходит что все мы демократы.Так же как при КПСС.Все коммунисты.Или комсомольцы.По умолчанию.

можете называть себя демократом если вы за них голосуете ....

(монархист @ 31.08.2009 - время: 22:01) можете называть себя демократом если вы за них голосуете ....
Как ни странно но я обычно голосую за КПРФ.Хоть их и не люблю.Но по крайней мере они хоть честнее.Хотя думаю вопрос за кого я голосую к данной теме отношения не имеет.

не имеет ...человек называющий себя демократом наверное поддерживает их и как следствие за них голосует ...
активное меньшинство всегда увлекает за собой пассивное большинство которое обычно аполитично , это большинство могут увести за собой и другие . если будут убедительны и активны ...

То же самое можно сказать и о религии.Пара активистов тянет серую толпу.Зачем выделяться?Мы как все.Если модно быть христианином то и я им буду.А если модно будет быть мусульманином то в них перекрещусь.Разве не так?Вы все плывете по течению.Настоящих верующих дай бог пара десятков тысяч наберется.Остальные следуют по курсу.

так! действительно .большинство идет по течению . по традициям народным ...именно о них говорил Кирилл .когда сказал что этноправославных у нас 80% ....истинно верующих менее 20% ...

Кажется кто то лишний нолик приписал.2% процента будет точнее


Если так мало верующих то нечего говорить что вся страна православная.Ведь это ложь выходит.А ложь один из главных грехов

да нет..не ложь! дух народный это всё таки традиции . а традиции у нас православные ...а еще у нас масса мест святых для православия и вообще для Христианства ...

(монархист @ 16.08.2009 - время: 01:18) всё равно грешим в мыслях ....потому надо желательно почаще исповедоваться и причащаться . чем чаще человек причащается . тем лучше он противостоит греху ! ...
Мысли,думаю, могут быть грешными.Но грехом быть не могут.История Каина и Авеля тому подтверждение.Мысли об убийстве - грех у порога, но еще не грех.Поэтому мыслить можно и нужно, но не стоит забывать, что грех может оказаться у порога.А там и ....за порогом.Именно мышление дает нам право выбора.Без размышлений о вариантах этого выбора нет самого выбора.Мысли - это не грех.

(принц амбера @ 05.09.2009 - время: 22:22) Кажется кто то лишний нолик приписал.2% процента будет точнее


Если так мало верующих то нечего говорить что вся страна православная.Ведь это ложь выходит.А ложь один из главных грехов
у нас неправославная страна с большими пережитками в виде православных традиций.Политической элите стало не нужно православие - загнали в полуподполье.Стало нужным для обслуживания собственных интересов - поманили и приласкали.Полученная ласка исправно отрабатывается.Так что православие давно стало в руках власти политическим инструментом.Какому князю принадлежит власть на земле?Чей инструмент православие?

олег...как это мысли не могут быть грешными ???!!! еслиб вы читали библию . то знали бы слова Христа о грехе прелюбодеяния . если с вожделением смотришь на женщину . то уже прелюбодействовал с ней в сердце своём !!!!!что с того что тело еще не согрешило ? на суд придёт душа . а не тело ...а душа уже согрешила ...то есть мысли могут быть и бывают грешными ....все ваши рассуждения не имеют отношения к христианству никакого !!!! любой христианин кается на исповеди в греховных мыслях ...ну вы то видать на исповеди сроду не были !

(монархист @ 12.09.2009 - время: 22:05) олег...как это мысли не могут быть грешными ???!!! еслиб вы читали библию . то знали бы слова Христа о грехе прелюбодеяния . если с вожделением смотришь на женщину . то уже прелюбодействовал с ней в сердце своём !!!!!что с того что тело еще не согрешило ? на суд придёт душа . а не тело ...а душа уже согрешила ...то есть мысли могут быть и бывают грешными ....все ваши рассуждения не имеют отношения к христианству никакого !!!! любой христианин кается на исповеди в греховных мыслях ...ну вы то видать на исповеди сроду не были !
Вы опять демонстрируете классический православный прием.))))Где Вы увидели, что я утверждал, что мысли не могут быть грешными?
Итак, православная логика мне именно такой и кажется : цитаты :
Я : "Мысли,думаю, могут быть грешными."
Вы : "олег...как это мысли не могут быть грешными ???!!! "
И упрек,простите, явно черного пиара без причинно-следственной связи, что очень присуще православию "...ну вы то видать на исповеди сроду не были !"
Я знаю кому исповедоваться....И это точно не пузатый фарисей в рясе, умеющий профессионально заклеймить и пристыдить, а потом и утешить.Задача у него под камуфляжем веры - очистить не мою душу, а мои карманы.

олег...вы как закончили свой пост? мысли-не грех! ваши слова ! на них я и среагировал . коль скоро мы тут собрались не поддакивать друг другу ..
само собой что вы сейчас не пойдете на исповедь к священнику . он ведь вряд ли скажет что педерастия это не грех ...однако исповедь -это таинство на котором вам Бог может проостить грехи . если вы искренне в покаянии . ..священник вам грехи простит не может , он может только прочесть разрешительную молитву ...а в свои карманы вы его вольны и не пускать ...

это тоже интересно 1 потратить деньги на Церковь мы не хотим . нам кажется что к нам в карман лезут . зато потратить деньги на блядей(слово вполне церковное) и бухло . это мы запросто . а ведь это трата денег на собственную погибель !

(монархист @ 12.09.2009 - время: 23:49) олег...вы как закончили свой пост? мысли-не грех! ваши слова ! на них я и среагировал . коль скоро мы тут собрались не поддакивать друг другу ..
само собой что вы сейчас не пойдете на исповедь к священнику . он ведь вряд ли скажет что педерастия это не грех ...однако исповедь -это таинство на котором вам Бог может проостить грехи . если вы искренне в покаянии . ..священник вам грехи простит не может , он может только прочесть разрешительную молитву ...а в свои карманы вы его вольны и не пускать ...

это тоже интересно 1 потратить деньги на Церковь мы не хотим . нам кажется что к нам в карман лезут . зато потратить деньги на блядей(слово вполне церковное) и бухло . это мы запросто . а ведь это трата денег на собственную погибель !
Сейчас - это реакция.А до этого - передергивание.))))Мысль может приводить к греху.Такая трактовка, кажется нас обоих устроит?))))
Церковь и Православная церковь - не одно и тоже.))))К слову, моя позиция не мешает мне тратить деньги иногда вместе с православной церковью.Уточнять не буду, чтобы не получилось, что я выпячиваю свою доброту к ближнему на всеобщее обозрение.Ведь мое отношение к православию не состоит в ТОТАЛЬНОМ отрицании.
Упомянутое вами слово не церковное, всеже.Но употребляемое))))Тюркского происхождения, кажется.На БУХЛО находится как раз в среде с преобладанием православия.В мусульманской Чечне к аклкоголю более христианское отношение))))Трата денег на алкоголь - не признак трат на собственную гибель.Вопрос меры."Все мне можно, но не все полезно".Да и в новом мире - попьем нового вина.)))
Ну и о педерастии.От кого и что можно услышать - я знаю.Что написано в библии читал.Сомнения остались.Поэтому их и изложу, как личные размышления не приведшие пока к ответу.
Бог создавал человека.И без дьявола.Поэтому - наше тело от бога.Ничего лишнего и все очень функционально.Но!!!!Зона возле сфинктра создана, как сильнейшая эрогенная зона.Мужчины ведущие половой образ жизни общепризнанный нормальным ,практически поголовно с возрастом страдают простатитом.Мучительная штука.Но им практически не страдают пасивные гомосексуалы и те, кто играми или массажем, вольно или невольно регулярно занимаются массажем предстательной железы.И почему мы созданы со способностью АНАЛЬНОГО оргазма?И женщины( оргазм от стимуляции задней стенки матки) и ( смотрел об этом, кстати, ветку на этом форуме) МУЖЧИНЫ.
Совет Соломона тоже сомнителен."Наслаждайся грудями жены юности своей".Совет человека, который имел более тысячи жен и наложниц.
Не нашел ничего, что запрещало бы мастурбацию.Да и данные медицины подтверждают ее пользу.
Могу только предположить, что Бог простит и поймет многое в чем есть любовь, зная насколько мы слабы своей плотью.Не будет прощения НАСИЛИЮ, как с СОДОМОМ и ГОМОРРОЙ.А версию про казнь за гомосесуальность жителей этих городов я подтвердить для себя не смог.
Думаю, что количество абортов у православных несомненный грех.И в этом мусульмане оказываются больше христианами, чем православные или католики))))
А формы сексуальной жизни человека - сомневаюсь, что это тяжкий грех.Деторождение давно стало не целью нашей сексуальной жизни.И даже более того - в подавляющем количестве случаев - помехой.Сами себя спросите - сколько раз вы занимались сексом с ОСОЗНАННЫМ желанием зачатия.У меня дети есть, а вот случаев занятия сексом с ОСОЗННАНЫМ желанием зачатия ребенка не было в моей жизни ни разу.Поэтому мое личное убеждение ( представляю какую вы мне "христианскую"оценку радостно дадите) - форма сексуальной разрядки - личная свобода и выбор человека.Повторюсь : ОСОЗНАННОСТЬ и ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.Соблюдение этих принципов автоматически исключают насилие, педофилию, секс с умственно неполноценными, животными и т.п.
Я не делаю выводов.Я думаю.Уже в истории было не раз - горели на кострах из-за тех, кто считал себя главными толкователями библии.По своему опыту - на многие вопросы нашел ответы , уточняя точность перевода некоторых слов. Найдутся и на эти и на многие остающиеся.
И последнее.Очень прошу не давать мне оценки :христианин я или нет.Не православный - точно.Думаю, что любой человек ищущий и думающий на каком бы этапе он не находился - на верном пути.Я могу посмеяться над некоторыми вашими взглядами и убеждениями, вы - надо мной.Это нормально.
Приятно, что Вы РАЗМЫШЛЯЕТЕ.Наш спор - не повредит никому.Крепче станем))))

олег...так вы же мне говорили о том что в библии написано . а о том что педерастия однозначно расценивается в библии как грех не читали ? читали ! и вот где нас библия устраивает мы её цитируем . а где не устраивает мы начинаем придумывать свои собственные теории .....однако это всё от лукавого ! что написано пером не вырубиш топором ....
Священное Писание называет грехом всякое нарушение Божественного закона (см. 1 Ин. 3: 4). Господь Творец наделил мужчину и женщину душевными и телесными особенностями, чтобы они дополняли друг друга и тем самым составляли единство. Святая Библия свидетельствует, что брак как постоянный жизненный союз между мужчиной и женщиной был установлен Богом в самом начале человеческого бытия. По замыслу Творца, смысл и цель брака состоит в совместном спасении, в общем труде, взаимопомощи и телесном соединении для рождения детей и их воспитания. Из всех земных союзов брак является самым тесным: будут одна плоть (Быт. 2: 24). Когда люди ведут половую жизнь вне брака, они извращают Божественный замысел о благодатном жизненном союзе, сводя все к чувственно-физиологическому началу и отбрасывая духовные и социальные цели. Поэтому святая Библия определяет всякое сожительство вне семейных уз смертным грехом, ибо попирается Божественное установление. Еще более тяжким грехом является удовлетворение чувственной потребности противоестественным способом: «Не ложись с мужчиною, как с женщиною: это мерзость» (Лев.18: 22). В равной степени это относится и к женщине. Апостол Павел называет это постыдной страстью, срамом, непотребством: «Женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение» (Рим. 1: 26–27). Люди, живущие в содомском грехе, лишаются спасения: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют» (1 Кор. 6: 9–10).

В истории наблюдается печальная повторяемость. Общества, переживающие периоды упадка, бывают поражены, как метастазами, некоторыми особенно опасными грехами. Чаще всего больные общества оказываются охвачены массовым корыстолюбием и развратом. Исчадием последнего является содомский грех. Массовая развращенность как кислота разъела римское общество и сокрушила мощь империи.

В оправдание содомского греха пытаются привести «научные» аргументы и убедить, что к этому влечению имеется врожденная предрасположенность. Но это – типичный миф. Беспомощная попытка оправдать зло. Нет совершенно никаких данных, что гомосексуалисты генетически отличаются от других людей. Речь идет только о духовно-нравственной болезни и неизбежной отсюда деформации в области психики. Иногда причиной могут быть детские развратные игры, которые человек забыл, но они оставили болезненный след в подсознании. Вошедший в человека яд противоестественного греха может проявить себя гораздо позже, если человек не ведет правильную духовную жизнь.

Слово Божие, чуткое ко всем проявлениям человеческой жизни, не только ничего не говорит о врожденности, но называет этот грех мерзостью. Если бы это зависело от определенных нейроэндокринных особенностей и половых гормонов, с которыми связана физиологическая регуляция репродуктивной функции человека, то в Священном Писании не говорилось бы о противоестественности этой страсти, не называлось бы это срамом.

Опять православные приемы....Ни слова о упомянутой мной трагедии в виде УБИЙСТВА миллионов жизней абортами и смакование меньших проблем.
Я откровенно написал, что у меня есть противоречивые взгляды на ряд вопросов.То есть я признал, что слаб и духом и знанием.Приведенные вами цитаты для меня не откровение, поверьте.Был бы рад реальной помощи в тех вопросах, которые пока без ответа.К слову, к сексуальным меньшинствам я себя не отношу.Но и позицию равнодушного попустительства к массовым убийстам и агрессивном порицании тех, чья жизнь и так не мед, культивирование гомофобии считаю верхом лицемерия.Смысл брака из библии мне известен.Судить не мне, но считаю, что я с супругой давно одна плоть.О Содоме не увидел, что моя позиция не верна.Наказаны за тягу к насилию, а не за гомосексуализм.
И теперь снова к языкам и их этимологии и значениях в библейские времена.
Мужеложник и педераст.Из ваших слов вытекает что это одно и тоже.В наше время значение слов практически слилось.Но раньше было не так.
Педераст - от "пед"( перевод - мальчик) и "эрос"( любовь чувственная), буквально : любовь к мальчикам.То что сегодня называется гомосексуальной педофелией.Традиция была у воинов воровать мальчиков в качестве оруженосцев, прислуги и пасивной сексуальной игрушки .Так выращивали будущих воинов.То есть правильное понимание слова педераст при изучении библии- активный гомосексуал педофил.Но почему тогда мужеложники?Помогите найти какие слова употреблялись в библии и варианты их перевода.Не цитирование прочитанных мной неоднократно текстов мне нужно в качестве помощи (христианской братской, если хотите).Может я и плутаю из-за лукавого.Но помогли вы мне или ему?
«Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют".
Из этого получается, что гей не хуже и не лучше прелюбодея, вора или пьяницы?В стране разгула коррупции, пьянства, неисчислимых абортов и с очень символичным одновременным укреплением именно в это время, материального положения православной церкви самыми удобными для православной борьбы оказались геи, которые к остальным грехам( в том числе более тяжким) имеют отношение явно меньше.Ну хоть в чем-то надо проявлять непримиримую праведность.Реальная победа над пьянством православия закончилась бы тем, что политическая элита снова отберет у церкви побрякушки в виде позолоченых куполов.За удар по бюджету, который в значительной степени формируется за счет скверны от которой надо бы очиститься.....
И о репродуктивной системе.Мы пожалуй единственный живой вид на земле, который использует эту систему для удовольствия и в фантастических масштабах борится с главной задачей процесса -рождением.Несостоявшийся отец,отправляющий женщину на аборт точно хуже гея.Однако, и он, выпив " с горя" ящик водки и его женщина в дружном хоре с дядьками в рясе клеймят именно гея.Удобно и выгодно всем.Так удобней изобразить из православия истиное христианство.
А спор..Какие-то вопросы не заметить, на какие-то ответить "внушением" без мотивации и аргументации, но с обязательным клеймением.И от души проявить весь свой православный гнев, если оппонент откровенно признается в своих думах и сомнениях.Не помочь знаниями, чтобы сомнения рассеять, а проштамповать известными цитатами..Уважаемый монархист, мне кажется, что в результате беседы произошла парадоксальная вещь : я проникся к вам искренним уважением, но мое неприятие очень многого в православии только возросло.У меня в профессиональной деятельности есть один недостаток с которым пытаюсь бороться : я выдаю людям свой вывод и часто удивляюсь, что меня не поняли.Секрет прост - как я пришел к такому выводу, какие документы изучал и сопоставлял знаю только я.Поэтому и мой вывод очевиден только для меня.Верю в вашу искренность, но не произошло ли с вами что-то подобное в наших беседах?

(монархист @ 13.09.2009 - время: 10:23)  и вот где нас библия устраивает мы её цитируем . а где не устраивает мы начинаем придумывать свои собственные теории .....однако это всё от лукавого ! что написано пером не вырубиш топором ....

Монархист.А разве вам не приводились законы божьи и слова пророка вашего Иисуса которые регулярно вами нарушаются?Всеми христианами?Выходит весь церкви от лукавого?Ведь превратили же вы дом для моления в торговлю всякими атрибутами.Факты убийства тоже приводились.Причем не какого конкретного человечка а всей церкви.О фактах прелюбодеяния массовых я вам тоже приводил.А уж о несоблюдении субботы мы вообще молчим.Что там у нас еще?Не произноси имени Господа твоего напрасно?Все время поминаете.И по делу и по не делу.Про изображение мы тоже уже говорили.

А ваши богословы и святые?Они ведь тоже трактуют и подгоняют библию как выгодно им


Как видите больше половины заповедей нарушены церковью и ее служителями.

(принц амбера @ 13.09.2009 - время: 13:23) (монархист @ 13.09.2009 - время: 10:23)  и вот где нас библия устраивает мы её цитируем . а где не устраивает мы начинаем придумывать свои собственные теории .....однако это всё от лукавого ! что написано пером не вырубиш топором ....

Монархист.А разве вам не приводились законы божьи и слова пророка вашего Иисуса которые регулярно вами нарушаются?Всеми христианами?Выходит весь церкви от лукавого?Ведь превратили же вы дом для моления в торговлю всякими атрибутами.Факты убийства тоже приводились.Причем не какого конкретного человечка а всей церкви.О фактах прелюбодеяния массовых я вам тоже приводил.А уж о несоблюдении субботы мы вообще молчим.Что там у нас еще?Не произноси имени Господа твоего напрасно?Все время поминаете.И по делу и по не делу.Про изображение мы тоже уже говорили.

А ваши богословы и святые?Они ведь тоже трактуют и подгоняют библию как выгодно им


Как видите больше половины заповедей нарушены церковью и ее служителями.
Это не его вина, а скорей беда.Беда православного воспитания.Приведенная цитата в мой адрес - оказалась очень меткой, но самокритикой.Мы уже спорили является ли мысль грехом.Я мыслью поделился.И получил приговор.И опять не мне, а православию - мыслить нельзя.Это может разрушить навязанные догмы.Богу нужен думающий человек со свободой выбора.А вот дъяволу размышляющий опасен.Дьяволу и православной церкви.Слепое стадо можно вести куда угодно.Думающий может найти дорогу....Да спотыкаясь и ошибаясь и... о ужас ...без разрешительной молитвы...старославянского бормотания...кучи новоявленных святых.... без чудес мироточения....поклонения и целования праха в драгоценных упаковках...крестных ходов... освещения всего и вся, включая орудия убийства.Как-то так получается...ИМХО