Лжехристиане
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:18:27 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:03)
Кажется там наоборот было.В египетских семьях по первенцу ангелы по приказу Бога убивали.
Здрасьте.. С какого перепуга?)))
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (см. Иер. 31, 15)».
Повеление Ирода, рассчитывающего, что в числе убитых младенцев будет и недавно родившийся будущий, по предсказанию, царь Иудейский, было исполнено, и до четырнадцати тысяч младенцев подверглись избиению.
Не остался без возмездия еще при жизни своей лютый убийца — вскоре умер Ирод в страшных муках. Пораженный жестокой, неисцелимой болезнью, еще заживо подверженный гниению, он стал в тягость самому себе. Вместе с тем усиливалась и жестокость его, пока смерть не освободила от него Иудею.
Где и когда ИРОД был ангелом?)))
Кажется там наоборот было.В египетских семьях по первенцу ангелы по приказу Бога убивали.
Здрасьте.. С какого перепуга?)))
Тогда Ирод, увидев себя осмеянным волхвами, весьма разгневался, и послал избить всех младенцев в Вифлееме и во всех пределах его, от двух лет и ниже, по времени, которое выведал от волхвов.
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит: глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет (см. Иер. 31, 15)».
Повеление Ирода, рассчитывающего, что в числе убитых младенцев будет и недавно родившийся будущий, по предсказанию, царь Иудейский, было исполнено, и до четырнадцати тысяч младенцев подверглись избиению.
Не остался без возмездия еще при жизни своей лютый убийца — вскоре умер Ирод в страшных муках. Пораженный жестокой, неисцелимой болезнью, еще заживо подверженный гниению, он стал в тягость самому себе. Вместе с тем усиливалась и жестокость его, пока смерть не освободила от него Иудею.
Где и когда ИРОД был ангелом?)))
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:20:48 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:16)
(Кстати.Обратите внимание.Сначала он решил истребить а после злодеяниями наполнил.То есть даже в Библии признают что ОН злое дело сотворил)
Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога.
(Кстати.Обратите внимание.Сначала он решил истребить а после злодеяниями наполнил.То есть даже в Библии признают что ОН злое дело сотворил)
Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога.
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 3:23:00 PM
Ах вот вы о чем.А я подумал вы о Египетском Плаче.Вообще то у египтян в ту ночь погибло намного больше народу чем при избиении младенцев в Вифлееме.Так что насчет жестокости не верующим жаловаться надо.
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 3:24:37 PM
(Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 11:20) Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога.
Цитирую вас:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)
Все по порядку изложено.
Цитирую вас:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)
Все по порядку изложено.
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:29:32 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:24) (Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 11:20) Не читайте как Вам выгодно. А как написано. Земля наполнилась злодеяниями, что и вызвало гнев Бога.
Цитирую вас:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)
А Вы прочтите Библию)
Своими словами - люди грабили, убивали, занимались развратом и на это сотворенное ими зло Бог смотрел как на неудачную попытку своего Сотворения. Потому он раскаялся и оставил праведного Ноя и его семью.
Цитирую вас:
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт. 6)
11 Но земля растлилась пред лицем Божиим, и наполнилась земля злодеяниями.
12 И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле. (Быт. 6)
А Вы прочтите Библию)
Своими словами - люди грабили, убивали, занимались развратом и на это сотворенное ими зло Бог смотрел как на неудачную попытку своего Сотворения. Потому он раскаялся и оставил праведного Ноя и его семью.
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 3:33:31 PM
Христиане тоже и грабили и убивали.И развратом занимались.Только почему их не наказали за это?
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:35:33 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:23) Ах вот вы о чем.А я подумал вы о Египетском Плаче.Вообще то у египтян в ту ночь погибло намного больше народу чем при избиении младенцев в Вифлееме.Так что насчет жестокости не верующим жаловаться надо.
А что по поводу Египетского плача не так?))))
А что по поводу Египетского плача не так?))))
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:36:25 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:33) Христиане тоже и грабили и убивали.И развратом занимались.Только почему их не наказали за это?
Изначально люди грабили и убивали. ЛЮДИ... Бог здесь не причем)
Изначально люди грабили и убивали. ЛЮДИ... Бог здесь не причем)
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 3:44:53 PM
Напомню насчет плача.Помните косяки окропленные кровью?Так помечали евреи свои дома что бы ангел не входил и не убивал первенцев в семье.У тех кого этого знака не было каждый первенец убит был.И это у целого народа.Представьте сколько детей погибло?
Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?
Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:49:34 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:44) Напомню насчет плача.Помните косяки омазанные кровью?Так помечали евреи свои дома что бы ангел не входил и не убивал первенцев в семье.У тех кого этого знака не было каждый первенец убит был.И это у целого народа.Представьте сколько детей погибло?
Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?
Так это не Божий Ангел. Ангел Дьявола:
Повелел Бог Моисею взять непорочного агнца, заклать и кровью его помазать пороги и двери, чтобы не коснулся их погубляющий египетских первенцев; потому что посланный Ангел издали видел знамение крови, и удалялся, входил же в домы неимевших знамения, и убивал всякого первенца. Сверх того, повелел изъять квасное из всякого дома, и закланного агнца заповедал съесть с опресноками и с горькими травами. есть же его Израильтяне должны были, препоясав чресла, надев сапоги на ноги и имея в руках жезлы. И таким образом, повелевалось со всем тщанием снести пасху Господню к вечеру и костей не сокрушать у Агнца
Вы читаете когда , то внимательнее, прошу. Я про то и писала выше. Не лично же Ангел убивал, а руками людей.
Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?
Покарал.
С чего Вы взяли что не покарал? А Страдания и болезни, а бессмертная душа? И кто останется с Господом? Это ли не наказание Господне?
Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?
Так это не Божий Ангел. Ангел Дьявола:
Повелел Бог Моисею взять непорочного агнца, заклать и кровью его помазать пороги и двери, чтобы не коснулся их погубляющий египетских первенцев; потому что посланный Ангел издали видел знамение крови, и удалялся, входил же в домы неимевших знамения, и убивал всякого первенца. Сверх того, повелел изъять квасное из всякого дома, и закланного агнца заповедал съесть с опресноками и с горькими травами. есть же его Израильтяне должны были, препоясав чресла, надев сапоги на ноги и имея в руках жезлы. И таким образом, повелевалось со всем тщанием снести пасху Господню к вечеру и костей не сокрушать у Агнца
Вы читаете когда , то внимательнее, прошу. Я про то и писала выше. Не лично же Ангел убивал, а руками людей.
Теперь насчет людей.Как вы говорите покарал Бог за грехи.И оставил только Ноя и его семью.Христиане совершали не меньше грехов.И многие свои грехи они Именем Божьим вершили.Почему же он Он их не покарал?
Покарал.
С чего Вы взяли что не покарал? А Страдания и болезни, а бессмертная душа? И кто останется с Господом? Это ли не наказание Господне?
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:54:44 PM
Фараон и Египтяне, узнав о бегстве народа, о том, что лишились работы Израильтян, и по избиении первенцев, отважились преследовать их. Фараон немедленно запрягает колесницы свои, и со всем народом спешит на истребление их; и когда готов уже был вторгнуться в среду их, облако стало посреди, удерживая и омрачая одних, озаряя же и охраняя других.
Как скоро душа бежит от Египтян, приходит сила Божия и помогает, путеводствуя ее к истине. Духовный фараон, царь греховной тьмы, узнает, что отступает от него душа, бежит из его царства, исхищая давно одержимые им помыслы — это его достояние, но предполагает и надеется жестокий, что душа опять возвратится к нему. Из побиения же первенцев и похищения помыслов заключив, что душа совершенно избегает его владычества, устремляется с большою наглостию, убоявшись, что, если избежит его душа, то вовсе не найдется ни одного исполнителя его воли и дела; посему, преследует он душу скорбями, искушениями и невидимыми бранями. (с)))
Как скоро душа бежит от Египтян, приходит сила Божия и помогает, путеводствуя ее к истине. Духовный фараон, царь греховной тьмы, узнает, что отступает от него душа, бежит из его царства, исхищая давно одержимые им помыслы — это его достояние, но предполагает и надеется жестокий, что душа опять возвратится к нему. Из побиения же первенцев и похищения помыслов заключив, что душа совершенно избегает его владычества, устремляется с большою наглостию, убоявшись, что, если избежит его душа, то вовсе не найдется ни одного исполнителя его воли и дела; посему, преследует он душу скорбями, искушениями и невидимыми бранями. (с)))
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 3:55:49 PM
Повелел Бог Моисею взять непорочного агнца, заклать и кровью его помазать пороги и двери, чтобы не коснулся их погубляющий египетских первенцев; потому что посланный Ангел издали видел знамение крови, и удалялся, входил же в домы неимевших знамения, и убивал всякого первенца.
С чего вы взяли что это ангел Дьявола.Из текста выходит что этот ангел посланный Богом.И как следует из текста именно ангел убивал.
Откуда нам известно что покарал?Нигде не написано что их наказывали.Многие кстати благодаря награбленному припеваючи жили до самой своей смерти.
С чего вы взяли что это ангел Дьявола.Из текста выходит что этот ангел посланный Богом.И как следует из текста именно ангел убивал.
Откуда нам известно что покарал?Нигде не написано что их наказывали.Многие кстати благодаря награбленному припеваючи жили до самой своей смерти.
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 3:58:04 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:55)
С чего вы взяли что это ангел Дьявола.Из текста выходит что этот ангел посланный Богом.И как следует из текста именно ангел убивал.
Принц..
Известно из Библии. Стучите да откроется(с))))
Я без Библии не пишу.
С чего вы взяли что это ангел Дьявола.Из текста выходит что этот ангел посланный Богом.И как следует из текста именно ангел убивал.
Принц..
Известно из Библии. Стучите да откроется(с))))
Я без Библии не пишу.
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 4:00:06 PM
В приведенном вами тексте не указано что ангел из Ада был.Даже наоборот.Укажите где написано что посланный Ангел был из Ада.
(И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?)
(И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?)
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 4:08:07 PM
(принц амбера @ 21.09.2009 - время: 12:00) В приведенном вами тексте не указано что ангел из Ада был.Даже наоборот.Укажите где написано что посланный Ангел был из Ада.
(И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?)
Бог не пользуется услугами.)
Найдите и прочитайте знамения жезла и змея и прокаженной руки. А также Лук. 4, 18;Бытие 3, 18; Иезеркиль.))
(И вообще.Бог что пользуется услугами Падших для обустройства своих целей?)
Бог не пользуется услугами.)
Найдите и прочитайте знамения жезла и змея и прокаженной руки. А также Лук. 4, 18;Бытие 3, 18; Иезеркиль.))
Arfei
Специалист
9/21/2009, 4:15:32 PM
(Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 11:36) (принц амбера @ 21.09.2009 - время: 11:33) Христиане тоже и грабили и убивали.И развратом занимались.Только почему их не наказали за это?
Изначально люди грабили и убивали. ЛЮДИ... Бог здесь не причем)
Изначально люди были ....
Люди!? Люди брали пример с некоторых дурных богов, "Прежде боги сражались друг с другом при помощи армий людей, а после люди стали сражаться с людьми "именем бога"... Люди , увы, всегда и во всем подрожали богам, как младшие старшим, как дети родителям... Да, было хорошее, но были и падшие боги - (родители алкоголики)...
Что не отменяет человеческой ответственности за свои поступки, но только если он может и хочет взять ее (ответственность-свободу) на себя. Таких свободных и ответственных людей очень мало, большинство же - зомби-марионетки...
Изначально люди грабили и убивали. ЛЮДИ... Бог здесь не причем)
Изначально люди были ....
Люди!? Люди брали пример с некоторых дурных богов, "Прежде боги сражались друг с другом при помощи армий людей, а после люди стали сражаться с людьми "именем бога"... Люди , увы, всегда и во всем подрожали богам, как младшие старшим, как дети родителям... Да, было хорошее, но были и падшие боги - (родители алкоголики)...
Что не отменяет человеческой ответственности за свои поступки, но только если он может и хочет взять ее (ответственность-свободу) на себя. Таких свободных и ответственных людей очень мало, большинство же - зомби-марионетки...
DELETED
Акула пера
9/21/2009, 4:19:02 PM
(Arfei @ 21.09.2009 - время: 12:15) Таких свободных и ответственных людей очень мало, большинство же - зомби-марионетки...
Однако Свободу Выбора, все же ни кто не отменял. Люди, Человек волен грешить - зная, что будет наказан, и выбирать либо Богоугодные дела, либо нет.)
Однако Свободу Выбора, все же ни кто не отменял. Люди, Человек волен грешить - зная, что будет наказан, и выбирать либо Богоугодные дела, либо нет.)
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 4:25:04 PM
По указанным стихам ничего не нашел. 
Ладно.Будем считать что вопрос с истребением первенцев закрытым.
Ладно.Будем считать что вопрос с истребением первенцев закрытым. vegra
Грандмастер
9/21/2009, 4:28:41 PM
(Nika-hl @ 21.09.2009 - время: 11:10) Нет не праведников. А преступников.
Маломлетних и маломесячных вместе с их матерями?
Насколько помню какой-то пророк торговался с богом мол если бы там было 50 праведников мол уничтожил бы?...
Из торговли Авраама можно сделать вывод что примерно 10 праведников был.
Но бог спас только семейку любителей инцеста Лота с дочками.
Не знал что инцест обязательная состовляющая праведности
Маломлетних и маломесячных вместе с их матерями?
Насколько помню какой-то пророк торговался с богом мол если бы там было 50 праведников мол уничтожил бы?...
Из торговли Авраама можно сделать вывод что примерно 10 праведников был.
Но бог спас только семейку любителей инцеста Лота с дочками.
Не знал что инцест обязательная состовляющая праведности
принц амбера
Мастер
9/21/2009, 4:31:54 PM
Вегра.А ты подумай.Были только Адам и Ева.Породили они детей.А откуда дальше дети браться стали.Естественно инцест был.
(Вернусь к чуть более раннему вопросу.Вот что я нашел в Исходе глава12:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца)
(Вернусь к чуть более раннему вопросу.Вот что я нашел в Исходе глава12:
12 А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
13 И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую
29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в земле Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца)