Лжехристиане

1.У нас разное чувство юмора.Я до сих пор думаю про "обезъянник".Извините, меня неумелую гориллу, так хотел себя почувствовать человеком.Но умеете ставить на место за ошибку.По доброму....Спасибо.
2.Я тоже читал не раз и в разных переводах.Но пока не полез в древнееврейский и древнегреческий, старославянский был еще "гориллестей", чем сейчас.
3. Об ученых.О серьезных ученых.Именно ими подтверждается историческая достоверность очень многого в библии.И не всегда в трактовках церкви.Классику про Джордано Бруно повторять не буду.Я думаю, что именно наука сегодня является главным сторонником библии.Не церковь, а наука.Вы приводите примеры и сами себя останавливаете.Правильно - примеры уже не поддаются подсчету.
4. Моих грехов оправдание?Своим грехам надо искать не оправдание, а раскаяние.Желательно деятельное))))
5. О геях - точно не моя проблема.Как и лезбиянки.Но близкая для меня, как частность большого вопроса, связанная с психологией, физиологией, сексуальностью человека.Когда гиперсексуальность позади, а маразм еще впереди - можно успеть подумать и ответить своим и не своим детям на очень важные вопросы.Отвечаю и сейчас.И допускаю, что не всегда правильно.Но если отвечу церковными догмами - счастья у них не прибавится.
6. И о полном противоречии самому себе.Попытаюсь развернуть фразу, которая показалась противоречивой.
Мы созданы богом, чтобы плодиться и размножаться, наполнять землю и царствовать над ней, превращая в рай.Под руководством бога.
Мы сделали другой выбор.Сами с усами.Это напоминает мне ситуацию из жизни.Подростковая забастовка сына.Я ему сказал - либо мои правила в МОЕЙ семье.Либо сам.Он выбрал сам.Неделю....Я изображал равнодушие и безучастие, а всю эту неделю только и делал, что подпольно страховал.Чтоб голодным не был, чтоб к дурным людям не попал....
Мы с вами еще, наверно, и двух "дней" не бродим "самостоятельно"под властью времени и случая.Но страховка у нас есть.Так понятней?
И уж раз начал библию через призму собственной жизни.....О важности не просто цитат, а глубокого анализа.Из Бога можно сделать монстра.И спекулируя его именем - очень многим это удалось.
Что Вы скажите о человеке который :"Когда я услышал, как мой сын кричит от боли - меня накрыло ощущением счастья!","Моя дочь зарыдала - я вздохнул с облегчением".Монстр, злодей, детоненавистник?Еще какие варианты?Этот человек -я.А теперь фразы в тексте :
Звонок.Возле военторга машина сбила вашего сына.Шок. Еду.На обочине стоит смертельно бледная дочь на глазах, которой все произошло.Ей что-то говорят собравшиеся люди....Невидящие глаза...Чуть дальше прямо на дороге лежит сын.Без движения.Подъезжает скорая, подбегаю, начинаем перекладывать на носилки.И он закричал....Когда я услышал, как мой сын кричит от боли - меня накрыло ощущением счастья.Значит жив, значит мозг поврежден не сильно.Это не кома раз он чувствует боль...Второй момент этой истории был связан с тем, что дочь заплакала.Это начал выходить стресс.Тоже признак того, что психологическая травма обратима.
Часто в спорах говорят о "жестокостях" Бога.Особенно в Ветхом завете.Но как я зациклен на точности перевода, так же и на точности учета времени, обстоятельств, традиций , что также требует и точного перевода и данных ученых о тех временах.Иначе мы вырывем кусок, цитату и т.д. и т.п.
Еще раз, извиняюсь, что не всеми функциями форума умею пользоваться.Научусь ....быть человеком.

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 01:03) Почти не существующие.И не в природе( а то получится и отрицание Бога),
Если вы не заметили я атеист, т.е. нет никаких доказательств существования какого либо из нескольких миллионов богов.
Но для существования христиан наличие ХБ не требуется. Христиане это те кто живёт по заповедям или хотя бы старается их соблюдать. Такого стремления среди основных конфессий не наблюдается. Может и есть те кто старается жить по этим античеловеческим правилам, но я таких не видел и не слышал.

ЗЫ Однополый секс как и секс только ради удовольствия в животном мире есть.
Одно время считали что человек отличается от животных половыми извращениями, потом решили что всётаки разумом

Oleg65
.Вы приводите примеры и сами себя останавливаете.
Не потому, что Вы себе думаете)))) Просто - СИЛЬНА многа буков)))
Моих грехов оправдание?Своим грехам надо искать не оправдание, а раскаяние Правильная мысль.
А давить на жалость мне не надо.

ЗЫ. Спасибо за подарок)))))

Что Вы скажите о человеке который :"Когда я услышал, как мой сын кричит от боли - меня накрыло ощущением счастья!","Моя дочь зарыдала - я вздохнул с облегчением".Монстр, злодей, детоненавистник?Еще какие варианты?скажу что эмоциональный человек, вы всё через призму эмоций расматриваете, даже прошло время, а вы не поняли что к чему и почему, главное то что вы почувствовали, ну это понятно
о лжехристианах, большинство писавших о том что христиане не христиане, а лжехристиане сами христианами не являются, так откуда им об этом знать?

(Rosinka @ 16.09.2009 - время: 17:01)
о лжехристианах, большинство писавших о том что христиане не христиане, а лжехристиане сами христианами не являются, так откуда им об этом знать?
Кто упрекает, что поиск знаний мешает мне верить, кто-то, что эмоции -помеха.Вероятно правы будут все.И не правы, увы -тоже.)))
Мы слишком часто сбиваемся с темы на личности говорящих.И очень уверенно клеймим друг друга в категориях :христианин-нехристианин.Думаю, что, если бы Христос написал в этом топике - мы бы его дружно распяли.И похоже, что я бы тоже свой гвоздь вбил.
К слову, я начал читать этот топик без намерения участвовать в споре, который идет сотни лет у миллионов людей и без особого результата.Даже точно не могу ответить, почему полез.Перечитывая уже сейчас вижу : не то и не так.Не блеснуть хотелось, а узнать то что давно без ответа.Да и все таки глупость некоторых догм уточнить.Если ответов нет - у меня мало веры, если есть, но без причинно-следственного обоснования - то оценки мне лично))))

Ника
1."Вы приводите примеры и сами себя останавливаете.Правильно - примеры уже не поддаются подсчету."
В чем противоречие позиций?Не много, а очень много букв?В этом?Уступаю- пусть будет по Вашему."СИЛЬНО многа буков"))))
2.Если я вам куда-то надавил - это случайность))))Но еще раз извините, на всякий случай.Уточните, где она у вас расположена, чтобе еще раз не ....извиняться.))))

(vegra @ 16.09.2009 - время: 07:57) (Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 01:03) Почти не существующие.И не в природе( а то получится и отрицание Бога),
Если вы не заметили я атеист, т.е. нет никаких доказательств существования какого либо из нескольких миллионов богов.
Но для существования христиан наличие ХБ не требуется. Христиане это те кто живёт по заповедям или хотя бы старается их соблюдать. Такого стремления среди основных конфессий не наблюдается. Может и есть те кто старается жить по этим античеловеческим правилам, но я таких не видел и не слышал.

ЗЫ Однополый секс как и секс только ради удовольствия в животном мире есть.
Одно время считали что человек отличается от животных половыми извращениями, потом решили что всётаки разумом
Заметил я ваш атеизм.Это тоже форма отношения с Богом в отрицании.Проходил и это.НЕРЕЛЕГИОЗНЫХ оснований быть атеистом гораздо меньше, чем быть верующим.Правда, с удовольствие бы в другой ветке почитал, какие веские основания есть для "случайного" возникновения простейшего вируса(например), который сложней всего, что создано человечеством.
ЗЫ.Знаю читал.Про влюбленных пингвинов в зоопарке, например.Или как в курятнике без петуха одна из кур может "стать" петухом.Разум - это и есть возможность ОСОЗНАННОГО выбора.Поэтому и мало в догмах разума, то есть возможности ОСОЗНАННОГО выбора.

олег...вы попробуйте свои вопросы конкретно сформулировать . а мы попробуем ответить ....кстати. вы не знаете почему свидетели теговы против переливания крови ....почитайте ..

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 20:23)
2.Если я вам  куда-то надавил - это случайность))))Но еще раз извините, на всякий случай.Уточните, где она у вас расположена, чтобе еще раз не ....извиняться.))))
Да не берите в голову))) что б мне на что-то надавить, это надо сильно постараться))))

ЗЫ. Выбирайте какой пост удалить. Постить Три поста подряд запрещено правилами СН


Исправила. Удалила. Прошу быть внимательнее..

Если я не стал подробно останавливаться на догме - это еще не значит, что я с ней не знаком.Логика у Свидетелей доведена до абсурда.Да Моисеевы приношения отменены.Но, коль я с с женой - одна плоть, коль наши дети - это наша плоть и кровь...Изучал я этот вопрос и несколько с другой стороны.Десетялетиями переливание крови шло по сути двумя показателями совместимости : группа и резус.Сейчас медицина говорит, а необходимости учета еще порядка 200 показателей.И скорей всего их больше.Осторожность и минимальность, применение только в крайних случаях - разумный и достаточный подход.Я не только о крови, а о тысячах препаратах в состав которых входят ее элементы.Я не хотел бы, чтобы кто-то из моих родственников оказался в экстренной хирургии, где решения принимались бы из такой религиозной догмы.
Тогда надо отказаться и от вакцинации - большинство вакцин - это ослабленные микроорганизмы.И вакцины создаются не только на куринных яйцах.)))Вернем черную оспу и еще кучу болезней.И именем Господа.....
В советах Бога всегда соблюдается принцип разумности и достаточности.Когда древним жителям предлагалось вынести отхожее место за стан, то они могли и не знать для чего такое требование.Не микроскопы же электронные им надо было вручать, чтобы показать всю "живность" которая им угрожает.
Угроза при переливании крови получить еще кучу всего в нагрузку огромна.Но все же решение об этом надо доверить специалистам-медикам.
Еще раз.Подходы могут быть разными.Зачем создавать андронный коолайдер, если мы знаем из библии, как родилась вселенная?Миллиарды долларов съэкономить, ученых - сжечь.Позиция догматика.
Андронный коллайдер нужен, как очередное подтверждение величия Бога, как еще один способ узнать своего создателя.Это мне кажется БОГОУГОДНЫМ.
Клонированию - быть.Пока ни в коем случае человека.Но уже быть.Это путь к ПОЗНАНИЮ БОГА.То есть к Богу.Я уверен в этом.Догматик - будет против.
Земля-то круглая.И ученые подтвердили правоту библии.ВОПРЕКИ догматикам.Века идут, а мало что меняется.Догматики препятствуют ПОЗНАНИЮ бога.Особенно "ОБЩЕПРИНЯТЫЕ")))
Мои вопросы больше качаются все таки значения древнегреческих, древнееврейских слов в период их написания.Могу опять повториться : какие слова переводятся как любовь,брат,прелюбодей,мужеложник,малакия,блуд,вор...
В качестве примера,в 1 Петра 4:8 употребляется греческое агапи, которое означает любовь приводящую к действиям.Причем явно не к действиям эротического (чувственного) характера.)))То есть вполне справделивой для меня будет трактовка любви братской и готовой на жертвы.И уточню : братской в современном понимании.В Древней Греции обращение "брат"было принято у гомосексуальных любовников.(пример "Сатирикон"Петрония)

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 23:52) В качестве примера,в 1 Петра 4:8 употребляется греческое агапи, которое означает любовь приводящую к действиям.Причем явно не к действиям эротического (чувственного) характера.)))То есть вполне справделивой для меня будет трактовка любви братской и готовой на жертвы.
Любовь к брату — «филадельфия», это одна из форм «филии» - дружественности...
АгАпэ - жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом...
Если Петр сказал: "...Агапэ...", то акцент вполне понятен и "филия" здесь не причем.

(Arfei @ 17.09.2009 - время: 00:10)
Любовь к брату — «филадельфия», это одна из форм «филии» - дружественности...
АгАпэ - жертвенная любовь, бескорыстная самоотдача, растворение любящего в заботе о любимом...
Если Петр сказал: "...Агапэ...", то акцент вполне понятен и "филия" здесь не причем.
Спасибо.Это как раз тот случай, где методом копания - я пришел к выводу аналогичному вашему.По сути - мы написали одно и тоже.Или я чего-то не понимаю имеенно в том о чем говорил Петр в приведенном примере?

.И не правы, увы -тоже.))) это в чём же?
Мы слишком часто сбиваемся с темы на личности говорящих. ну, это нормально, как говорится судят вроде преступление, а приговор выбирают с учётом из личности подсудимого :)
И очень уверенно клеймим друг друга в категориях :христианин-нехристианин. особенно рьяно этим почемуто атеисты занимаются :)
Не блеснуть хотелось, а узнать то что давно без ответа.Да и все таки глупость некоторых догм уточнить я не специалист по догмам, но попробую помочь, спрашивайте :)

(Rosinka @ 17.09.2009 - время: 06:49)
Мы слишком часто сбиваемся с темы на личности говорящих. ну, это нормально, как говорится судят вроде преступление, а приговор выбирают с учётом из личности подсудимого :)
И очень уверенно клеймим друг друга в категориях :христианин-нехристианин. особенно рьяно этим почемуто атеисты занимаются :)
Не блеснуть хотелось, а узнать то что давно без ответа.Да и все таки глупость некоторых догм уточнить я не специалист по догмам, но попробую помочь, спрашивайте :)
Ну переход на личности обычное явление.Мы же тут почти как семья уже.А в семье практически любой спор рано или поздно переходит на личности

Э нет.Атеисты только приводят слова христиан.А указывают вам на это только для того что бы вы увидели кое-что.А что именно догадайтесь сами

Как насчет догмы что Бог это Любовь?Ведь зверства этого любящего в Ветхом Завете хорошо описаны.Да и в Новом тоже немного есть

(Oleg65 @ 16.09.2009 - время: 20:51) Заметил я ваш атеизм.Это тоже форма отношения с Богом в отрицании.
C каким именно? Это верующие могут верить в одних богов и не верить в других. А атеистам доказательства подавай.
Согласно "Библии" бог не творил ни вирусов ни бактерий

Мне кажется, что исходя из темы топика речь идет не о Кришне)))))У Вас другое мнение?Но это тогда не совсем атеизм))))
Согласно библии Богом сотворено Все живое и неживое.С Богом мы были сильнее живой природы.Без - и с вирусом справиться не можем.Правда "щеки надуваем".)))

(принц амбера @ 17.09.2009 - время: 15:31)

Как насчет догмы что Бог это Любовь?Ведь зверства этого любящего в Ветхом Завете хорошо описаны.Да и в Новом тоже немного есть
Когда моей собаке делали операцию - зверствами занимались ветеринар и я, который ее держал.Потом неделю со мной "не здоровалась".С ее "собачей точки зрения".При этом с вами согласен , что понимания того, что происходило у меня не хватает.И все таки догма в этом случае начинается с попытки исказить само понятие любви.

(Oleg65 @ 17.09.2009 - время: 19:02) Мне кажется, что исходя из темы топика речь идет не о Кришне)))))У Вас другое мнение?Но это тогда не совсем атеизм))))

Я догадываюсь что вы о еврейском а не индийском боге. Но для атеистов они все равны в плане не доказаности существования
  Согласно библии Богом сотворено Все живое и неживое.С Богом мы были сильнее живой природы.Без - и с вирусом справиться не можем.Правда "щеки надуваем".))) Ссылку плиз, когда именно бог вирусы с бактериями сотворил, в какой день. Я что то не припомню чтобы против эпидемий религиозные способы помогали

Атеисты только приводят слова христиан.А указывают вам на это только для того что бы вы увидели кое-что.А что именно догадайтесь сами что то устаю на работе и никак не соображу о чём вы, так что договаривайте
Как насчет догмы что Бог это Любовь? а разве родители не наказывают своих провинившихся чад? Ведь зверства этого любящего в Ветхом Завете хорошо описаны возможно преукрасил кто то для большего эфекта

(Rosinka @ 17.09.2009 - время: 20:18) а разве родители не наказывают своих провинившихся чад?
Уродов которые мучают и убивают своих чад лишают родительских прав. а то и сажают

ладно.Перевожу для уставших на работе.Ненастоящие вы.

Но родители не убивают своих детишек.А тех кто убивают судят.А общество смотрит на них как на монстров.

Значит получается что Библия неправдива.А раз неправдива в одном то может быть и неправдива и во всем остальном.