Что дает вера в бога?

Углерод
3/15/2009, 11:46:31 AM
(rach123 @ 14.03.2009 - время: 10:12) ну и рассмешили же вы меня своими последними постами (про диалог с ниМ и казино)...




И я посмеялся biggrin.gif

Углерод: в рамках нашей (атеистичной) закостенелости просим тебя, как имеющего наиболее гибкое сознание, объяснить таки - зачем всему этому творец? 

Вопрос больше в том зачем мы Ему. Зачем Он всё это затеял, вот ещё один интересный вопрос.

Пусть все - это волна, которая все равно в силу межатомарных взаимодействий ощущается нашими атеистичными пальцами как твердые тела. Пусть есть красота и симметрия в нашем мире. При этом не будем отрицать что интуиция весчь статистическая - один раз - хорошо, но 100 раз - уже статистика. Не будем отрицать, что люди со сверхвозможности - в массе своей жулики. То есть все эти угадывания и пр. - вещи не доказанные и не общепринятые. Ну так зачем же придумывать творца ? Это логическое заключение ? Потребность ?

Я так понял ты пришёл или допускаешь мысль, что всё приходит к одному обшему закону и к этому же приходит сейчас наша наука.

Далее 0009.gif теперь буду мучить вопросом отсутствия хаоса в нашей вселенной. Я не исключаю возможность его существования за её пределами но в видимом нами пространстве хаоса нет. То что наша наука называет хаосом это то, что она не может просчитать, предугадать, предсказать, или этот процесс лень да и не надо просчитывать. Либо невозможно описать этот процесс из-за его скоротечности или медленности. Линде приводил такой пример в своей лекции - это в момент зарождения нашей вселенной невозможно описать структуру вещества в момент 10 в -какойто секунды от начала взрыва, но и там хаоса небыло а было опять таки строгое подчинение единому закону из которого все остальные законы происходят.

Дальше начну писать никто читать не будет wink.gif

Сдается мне, не в того творца ты веришь, которому церковь и библия напару учат... А ?

Сдается мне, не в того творца ты веришь, которому церковь и библия напару учат... А ?
В того же. Я с Новым Заветом полностью согласен.
DELETED
3/15/2009, 4:18:56 PM
вегра.....в монастырь нельзя идти если не готов ! потому так долог путь от послушника до монаха .что не каждый с этим может справиться ....главное предназначение монахов во всем мире .это молитва ....а поскольку монахи должны что то кушать .то еще присутствует труд ...вот так ,труд и молитва и сон короткий ,только это не для того чтоб сделать монаха искренне верующим .потому что только искренне верующий можэет стать монахом ,это для того чтоб души монахов стали совершенными и это выбор самих монахов ...это подвиг веры и далеко не каждый может быть монахом ...
сознательно выбрать такую жизнь может только глубоко верующий человек и на этом фоне особенно радует такое увеличение количества монастырей .что мы наблюдаем последние годы ....и здесь невозможен обман .потому что можно настроить тысячи храмов и отрапортовать .но будет ли достаточно в них прихожан ? а для монастырей нужны монахи .и тут никак не обманешь ...
ваша знакомая не справилась .значит неготова была
Коури
3/15/2009, 4:58:24 PM
«Тонкое тело», у человека ОДНО. И это, «по-русски, говоря» - это, не что иное, как наше, подсознание.

https://fire70.narod.ru/fantonkoetelo.html

Примеры по поводу золотого сечения я дал в соседней теме.))

Коури
3/15/2009, 5:03:39 PM
Флуд удален.
vegra
3/15/2009, 5:08:52 PM
(Углерод @ 15.03.2009 - время: 09:03) А в православии я не встречал и не слышал о введении в свой организм посторонних веществ. vegra может ссылку приведёте....
много разных веществ и методик можно применять чтобы забалдеть. т.е. воити в "изменённое состояние сознания" где способность мозга думать и рассуждать подавлена. Растворители, бензин, недостаток кислорода. В классической церкви отвратительная вентиляция плюс необходимость стоять плюс ладан и гарь.
Конечно всё это действует не столь сильно как специальные наркотики, но тоже действует. Кстати некоторым людям в церквях становится плохо, как впрочем в любом душном помещении с превышением ПДК и большим количеством народа.
vegra
3/15/2009, 5:10:39 PM
(Коури @ 15.03.2009 - время: 13:58) «Тонкое тело», у человека ОДНО. И это, «по-русски, говоря» - это, не что иное, как наше, подсознание.


Иными словами просто часть психики о которой мы знаем далеко не всё
Коури
3/15/2009, 5:15:03 PM
(vegra @ 15.03.2009 - время: 14:10) Иными словами просто часть психики о которой мы знаем далеко не всё
".....И вот однажды трое голландских исследователей из госпиталя Рийенстэйт под руководством Пима Ван Ломмеля представили на суд общественности результаты самого масштабного на сегодняшний день изучения пациентов, переживших клиническую смерть. В серьёзном медицинском журнале "The Lancet" была опубликована статья под названием "Near death experience in survivors of cardiac arrest: a prospective study in the Netherlands", которое можно перевести, как "Около смертельный опыт выживших после остановки сердца: целенаправленное изучение специально сформированной группы в Нидерландах". В этой статье голландские ученые привели результаты своих многолетних исследований в области изучения функций мозга. Применив собственную методику работы с пациентами, голландцы поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют тому неопровержимые доказательства.
Не высказывая конкретных предположений относительно истинной природы сознания, ван Ломмель дает понять: вполне вероятно, что мозг - никакая не "мыслящая материя". Возможно, такой материи вовсе не существует. Интересно, что почти одновременно с голландцами к аналогичным выводам пришла группа английских исследователей из клиники в Саутгемптоне.
Существует несколько теорий происхождения NDE. Все они объясняют это явление психофизиологическими причинами, Некоторые ученые считают, что оно вызвано физиологическими изменениями в мозге, умиранием клеток в результате прогрессирующей гипоксии. Другие рассматривают "посмертные" видения как реакцию страха на приближающуюся смерть, либо как сочетание такой реакции и гипоксии. Третьи склонны объяснять NDE следствием медикаментозного воздействия.
Ван Ломмель настаивает, что в таком случае видения должны посещать каждого пациента, пережившего реанимацию. Но статистика, полученная его командой за 10 лет исследований, гораздо скромнее. Из 344 пациентов, перенесших 509 реанимаций, только 62 человека (18 процентов) сообщили о неких воспоминаниях.
Голландцы ввели новую классификацию случаев NDE и вычислили частоту проявления этого феномена. По данным ученых, больше половины пациентов изучаемой группы (56%) испытали во время клинической смерти положительные эмоции. В 50% случаев наступает осознание факта собственной смерти. Встреча с умершими людьми происходит в 32% случаев NDE. 31% умиравших рассказывают о перемещении через пресловутый тоннель, 29% наблюдают картины звездного ландшафта. Видят себя со стороны 24% умирающих (так называемый феномен OBE - "Out of Body Expperience", "Опыт вне тела'). 23% опрошенных наблюдают ослепительный свет, столько же человек - яркую цветовую гамму. Мелькающие картины прошедшей жизни видят 13% пациентов, и, наконец, 8% из них рассказывают о том, что ясно видели знаменитую границу между миром живых и мертвых. Никто из контрольной группы не сообщил об ощущениях неприятных или устрашающих. Впечатляет и то, что о визуальных впечатлениях рассказывают слепые от рождения люди, слово в слово повюряя рассказы зрячих.
Ван Ломмель и его коллеги поставили перед собой конкретную задачу - с максимальной достоверностью выяснить, действительно ли состояние NDE было испытано пациентом во время клинической смерти, при абсолютно ровной линии электроэнцефалограммы, а не в тот момент, когда мозг уже "включился". И утверждает, что ему это удалось. А это значит, что сознание (или то, что мы называем этим словом) существует независимо от работы мозга.
Одним из самых ярких примеров ван Ломмель считает случай, который наблюдала одна из его сотрудниц. В клинику доставили пациента в коме. Искусственное дыхание, массаж сердца и дефибрилляция результатов не дали. Мозг умер, электроэнцефалограмма вытянулась в линию. Когда решили применить интубацию, оказалось, что во рту у пациента зубной протез.
Сотрудница вынула его и положила на передвижной столик. Через полтора часа у пациента нормализовались сердечный ритм и давление, Через неделю, когда та же сотрудница разносила по палатам лекарства, "воскресший", увидев ее, сказал; "Вы знаете, где мой протез! Вы вынули у меня зубы и засунули их в выдвижной ящик столика на колесах!" При дальнейших расспросах выяснилось, что человек видел себя сверху лежащим в постели. Он в деталях описал палату и поведение всех присутствующих в момент своей смерти. Он боялся, что врачи прекратят реанимацию, и отчаянно пытался дать им понять, что все еще жив...
"Околосмертельный опыт встречается все чаще, - говорит ван Ломмель, -потому что с применением современных методов реанимации люди стали чаще выживать. Содержание видений и их воздействие на пациентов одинаковы во всем мире. Субъективный характер переживаний, личностные, культурные и религиозные факторы определяют лишь словарный запас, манеру описывать и интерпретировать эти переживания".
Ван Ломмель с коллегами основывают свою уверенность в том, что сознание способно существовать самостоятельно, на чистоте проведенного эксперимента. Чтобы исключить случаи ложных воспоминаний (ситуации, когда люди, наслушавшись чужих рассказов о «хождении на тот свет», неожиданно тоже "вспоминают" то, чего сами никогда не переживали), религиозной экзальтации и тому подобного, ученые тщательным образом изучили все факторы, могущие повлиять на сообщения пациентов.
Выводы, сделанные ван Ломмелем, таковы. Во-первых, NDE-видения происходят именно в момент приостановки работы мозга. Во-вторых, их нельзя объяснить физиологическими причинами, такими, например, как кислородное голодание клеток мозга. В-третьих, на глубину "почти смертельного опыта" влияют пол пациента (женщины, как правило, испытывают более глубокие ощущения, чем мужчины) и его возраст. В-четвертых, большинство пациентов, имевших наиболее глубокий опыт "смерти", все-таки умирают в течение месяца после реанимации. В-пятых, визуальные впечатления слепых пациентов практически не отличаются от впечатлений зрячих.
Несмотря на пугающую сенсационность заявлений Пима ван Ломмеля, многие, в том числе и скептически настроенные его коллеги в разных странах мира, уже признали, что голландский ученый ближе прочих подошел к доказательству "бессмертия души". Сам же Ван Ломмель призывает ученый мир к серьезному и всестороннему обсуждению проблемы, продолжению исследований в этом направлении и радикальному пересмотру традиционных взглядов на возможность жизни после смерти.
Тем не менее почти сразу за появлением статьи голландских ученых на них обрушился шквал критики, Даже в России, куда слухи о результатах сенсационного исследования дошли только в этом году, тут же нашелся оппонент. Из СМИ мы узнаем, что корреспондент агентства ‘РИА-Новости’ добился "опровержения выводов самоуверенных голландцев" от главного научного сотрудника Института высшей нервной деятельности Академии наук Эдуарда Кос-тандова. "Сознание человека не может существовать после смерти, - безапелляционно заявил Эдуард Костандов. - Всё это миф!"
Между тем в США с конца 90-х годов действует организация под названием NDERF ("Near Death Experience Research Foundation"), на официальном сайте которой имеется раздел NDE Stories. Здесь, пережившие клиническую смерть делятся своим околосмертельным опытом. И уже накопился огромный материал, отмахиваться от которого настоящий ученый не имеет морального права.
И действительно, что-то тронулось в этом направлении. Процитирую лишь один комментарий эксперта - ведущего научного сотрудника ГУ НИИ общей реаниматологии РАМН Галину Алексееву: "Судя по тому, как далеко сегодня шагнула медицина, нам ещё предстоят самые удивительные открытия в этой области. Я не слышала о специалистах, которые бы у нас, в" России, предметно изучали сознание и работу мозга в состоянии клинической смерти, хотя на тему "post mortem" пишут достаточно много. Я считаю это одним из самых интересных и перспективных направлений развития медицины как науки..."
Из газеты "Аномальные новости".
vegra
3/15/2009, 5:26:04 PM
(подполковник в отставке 1 @ 15.03.2009 - время: 13:18) вегра.....в монастырь нельзя идти если не готов ! потому так долог путь от послушника до монаха .что не каждый с этим может справиться ....главное предназначение монахов во всем мире .это молитва ....а поскольку монахи должны что то кушать .то еще присутствует труд ...вот так ,труд и молитва и сон короткий ,только это не для того чтоб сделать монаха искренне верующим .потому что только искренне верующий можэет стать монахом ,это для того чтоб души монахов стали совершенными и это выбор самих монахов ...это подвиг веры и далеко не каждый может быть монахом ...
сознательно выбрать такую жизнь может только глубоко верующий человек и на этом фоне особенно радует такое увеличение количества монастырей .что мы наблюдаем последние годы ....и здесь невозможен обман .потому что можно настроить тысячи храмов и отрапортовать .но будет ли достаточно в них прихожан ? а для монастырей нужны монахи .и тут никак не обманешь ...
ваша знакомая не справилась .значит неготова была
Вопрос в том что её сложно было оттуда вытащить.
вы правы в том смысле что нормальному человеку в монастыре нечего делать. Это отстойники для ошибок природы дающие прибыль РПЦ. Ибо природа прежде всего заботится чтобы у её ошибок не осталось потомства, раньше монастыри дополнительно выполняли роль тюрем.

Выбирайте выражения. Вы не на МЯСЕ.
Коури
3/15/2009, 5:26:18 PM
(vegra @ 15.03.2009 - время: 14:10) Иными словами просто часть психики о которой мы знаем далеко не всё
На Востоке существовало множество методик управления тонким телом через его "анатомические" составляющие - акупунктурные каналы и чакры. Среди таких систем широко известны хатха-йога, пранаямы, акупунктура, ци-гун и многие другие. Несмотря на древнюю историю, механизмы их действия на сегодняшний день остаются во многом загадочны.
Только в последние десятилетия благодаря новым открытиям в различных областях науки появилась возможность по новому взглянуть на то, что раньше казалось невозможным и почти мистическим.
Так открытое в 1939 году учеными Керлиан свечение огранизма в высокочастотном электромагнитном поле позволило ученым впервые увидеть проявления энергетической ауры живого существа своими глазами.
На основании эффекта Кирлиановского свечения, группой профессора К.Г. Короткова (Санкт-Петербург), был разработан
метод газоразрядной визуализации (ГРВ), который позволяет проследить как меняется вид и структура тонкого тела под влиянием различных патологий и стрессовых состояний.
Кроме таких, чисто "диагностических" применений, особый интерес вызывает возможность непосредственно воздействовать на энергетическую оболочку человека с помощью генераторов КВЧ (крайне высокой частоты) и соответственно осуществлять принципиально новый подход к лечению различных заболеваний. Многочисленными опытами была установленна высокая биологическая активность излучений КВЧ-диапазона. Так например, было обнаруженно, что каждому органу соответствует своя резонансная частота которая изменяется при появлении в нем каких-либо патологий. Причем эта частота индивидуальна для каждого конкретного пациента. Таким образом вместо того, чтобы назначать всем одни и те же химические препараты, появляется возможность в соответствии с представлениями древних, искать пути лечения каждого заболевания и для каждого человека отдельно.
vegra
3/15/2009, 5:35:34 PM
(Коури @ 15.03.2009 - время: 14:15) голландцы поставили под сомнение один из основных постулатов физиологии, а именно - что наше сознание является неотъемлемой функцией мозга. Голландцы заявляют: когда мозг уже перестал функционировать, сознание продолжает существовать, и настаивают на том, что имеют тому неопровержимые доказательства.

Простите но неопровержимыми доказательствами это не является. Если только для верующих заодно с "Библией"
Неизвестно к какому периоду относятся "посмертные воспоминания", хронометраж то невозможен. Даже в обычном трансфертере после отключения питания наблюдаются переходные процессы которых нет при обычной работе, чего говорить о неизмеримо более сложном мозге.
Лоботомия, химические вещества и вот уже мозг думает и действует по другому, если действует
Коури
3/15/2009, 5:42:49 PM
vegra
Простите но неопровержимыми доказательствами это не является.
Вы проводили опыты? Исследования?Что именно? Чтобы так безапеляционно это утверждать?)
Неизвестно к какому периоду относятся "посмертные воспоминания", хронометраж то невозможен. Откуда Вы это знаете? )
Даже в обычном трансфертере после отключения питания наблюдаются переходные процессы которых нет при обычной работе, чего говорить о неизмеримо более сложном мозге. Здесь говорится о другом)
Лоботомия, химические вещества и вот уже мозг думает и действует по другому, если действует
Все тот же вопрос. У Вас есть опыт проведения лоботомии? Сколько Вы провели таких операций и кому?)
vegra
3/15/2009, 5:49:33 PM
(Коури @ 15.03.2009 - время: 14:26) (vegra @ 15.03.2009 - время: 14:10) Иными словами просто часть психики о которой мы знаем далеко не всё
На Востоке существовало множество методик управления тонким телом через его "анатомические" составляющие - акупунктурные каналы и чакры. ...

Хочу напомнить что несмотря на все эти исследования и открытия. диагностика остаётся самым узким местом в медицине, так что говорить об ихней эффективности преждевременно.
Постоянно что-то объявляется панацеей, то мумиё, то бег трусцой, то гальванизированная вода, то медные браслеты. Тоже иглоукалывание хотя и применяют, но часто есть более эффективные методы лечения для конкретного больного.

PS я применяю литературные обороты и выражения в отличии от мяса.
И все же помягче. Напоминаю, что это форум ХРИСТИАНСТВО.
Коури
3/15/2009, 5:51:45 PM
Смотрю на себя с потолка

Примерно четверть воскресших покойников - тех, кто пережил клиническую смерть и потом вспомнил свои путешествия в загробный мир, - видели себя со стороны. Мистики полагают, что это неопровержимо свидетельствует: душа существует. Ведь, кроме нее, посмотреть на временно покинутое тело и некому.

Самое удивительное, что ученые - психиатры, нейрофизиологи - ничуть не сомневаются в том, что человек может взглянуть на себя со стороны. У феномена даже есть название - «внетелесный опыт». Его серьезно изучают уже долгие годы, но не связывают лишь с околосмертными переживаниями.

Как показывают исследования, люди «выходят из себя» под действием стресса, наркотиков, во время некоторых заболеваний. Например, профессор Леонид СПИВАК, ведущий сотрудник Института мозга Российской академии наук (С.-Петербург), фиксировал феномен у рожениц. О «внетелесном опыте» сообщала каждая десятая из числа обследованных им.

- Как правило, женщины видели и самих себя, и медперсонал, и соседок по палате с высоты 2 - 3 метров, - отмечает Леонид Иванович. - Будто бы с потолка. «Воспаряли» внезапно, переставали чувствовать боль, ничего не слышали, испытывали умиротворенность. «Воссоединялись» с телом примерно через минуту - столь же внезапно, как и «расставались». Боль при этом возвращалась.

Фактов «внетелесного опыта» тысячи - хватает, чтобы признать его реальность. Однако прежде ученым приходилось верить «выходцам» на слово. И не было никакой возможности - по крайней мере простой - испытать то же самое. Теперь она появилась благодаря хитрости, примененной исследователями Университетского колледжа в Лондоне.

Глаза сзади

Согласно формулировке, предложенной еще в 1968 году Селией Грин, возглавлявшей в Англии Институт психофизических исследований, «внетелесный опыт» - это «такой, в котором объекты восприятия явно располагаются таким образом, что наблюдатель испытывает ощущение их восприятия с точки зрения, не совпадающей с положением его физического тела». Длинная, но весьма точная характеристика, считают нынешние коллеги Селии, опубликовавшие результаты своих экспериментов в недавнем номере авторитетного журнала Science. Им удалось воспроизвести буквально то, о чем говорила ученая.

Человек надевал на голову шлем с видеодисплеями. Стереоизображение на них посылали две видеокамеры, установленные в паре метров за спиной испытуемого. Они были как бы глазами. Иными словами, человек видел только то, что транслировали эти камеры: себя со стороны. Для пущей убедительности ученые поглаживали «наблюдателя» палочкой - той, которую он не видел, - и одновременно двигали другую палочку перед камерами. Испытуемому казалось, что прикасаются к его «виртуальному телу» - будто бы душу скребут.

Отзывы тех, кто прошел через «раздвоение личности», испуганно-восторженные. Все без исключения ощутили, что и в самом деле покинули тела. А некоторые натурально напугались, когда ученые пошутили: взмахнули перед камерами бейсбольной битой, нацеливая ее в область паха. Испытуемые инстинктивно прикрыли ее руками. Словно футболисты в «стенке» перед штрафным ударом.

И вот что еще занятно: после экспериментов добровольцев просили показать, в каком месте комнаты они находились. Показывали то, где было их «виртуальное тело», а про свое настоящее и не вспоминали.

- «Внетелесный опыт» не является чем-то сверхъестественным, - делает вывод руководитель экспериментов Хендрик ЭРССОН. - Это иллюзия, которая вполне может быть порождена некими процессами в мозгу: он легко принимает «обман» за реальность.

Аналогичного мнения придерживается и профессор Спивак, который считает, что за «внетелесный опыт» отвечает кора височной области.

Извилина души

Доктор Олаф БЛАНКЕ из университетской больницы в Женеве воспроизвел «выход из тела» и без видеокамер, и без клинической смерти. В статье, опубликованной в самом авторитетном научном журнале Nature, он описал эксперимент с 43-летней пациенткой, страдающей эпилепсией. Чтобы исследовать ее недуг, ученый вживил в мозг женщины электроды, стимулирующие правую височную долю, и случайно возбудил расположенную там ангулярную извилину - структуру, которая связана с органами зрения, осязания и равновесия. В результате вполне живая пациентка увидела себя со стороны.

Изумленный Бланке предположил, что, возможно, во время стресса мозг тоже каким-то образом возбуждает эту извилину и с ее участием посылает на зрительную кору информацию о положении тела в пространстве. Та ее по-своему воспринимает, перемешивает с уже имеющимися картинками и проецирует на сетчатку глаза. Возникает эффект вывернутого наизнанку зрения, а человеку при этом кажется, будто бы он видит себя со стороны. Примерно так же, по мнению ученого, возникает и известный в психиатрии эффект раздвоения личности.

Кстати, скептики-материалисты ссылаются и на недавние эксперименты в английском Уэльсе. Местные врачи наблюдали клиническую смерть 39 пациентов. При этом они рисовали и размещали недалеко от временно покойных листки с нарисованными на них крупными символами. И никто из тех, кто «выходил из своего тела», символов не «видел».

МНЕНИЕ СКЕПТИКА

«Это ничего не доказывает»

Сьюзен БЛЭМОР, специалист по парапсихологии из Университета Западной Англии:

- Открытие того, что «внетелесный опыт» - совершенно естественный феномен, не доказывает, что астрального тела, или души, или духа, не существует.
Chelydra
3/15/2009, 5:52:06 PM
(Коури @ 15.03.2009 - время: 14:15)
".....И вот однажды трое голландских исследователей из госпиталя Рийенстэйт под руководством Пима Ван Ломмеля представили на суд общественности результаты самого масштабного на сегодняшний день изучения пациентов, переживших клиническую смерть.
Интересно, можете ли Вы назвать причину, по которой стоит относиться к предсмертным галлюцинациям серьезней, чем к галлюцинациям от грибочков? Описаниями грибных чудес можно не один сайт под завязку набить.

vegra
3/15/2009, 5:58:35 PM
(Коури @ 15.03.2009 - время: 14:42) vegra
Простите но неопровержимыми доказательствами это не является.
Вы проводили опыты? Исследования?Что именно? Чтобы так безапеляционно это утверждать?)

Здравый смысл и существующая научная картина мира. которая для своего изменения требует нечто более существенного

Неизвестно к какому периоду относятся "посмертные воспоминания", хронометраж то невозможен. Откуда Вы это знаете? )Подумайте. это несложно. Как вы собираетесь сделать хронометраж видений, к чему привязать?

Даже в обычном трансфертере после отключения питания наблюдаются переходные процессы которых нет при обычной работе, чего говорить о неизмеримо более сложном мозге. Здесь говорится о другом) О чём же?
Лоботомия, химические вещества и вот уже мозг думает и действует по другому, если действует
Все тот же вопрос. У Вас есть опыт проведения лоботомии? Сколько Вы провели таких операций и кому?) Если вы считаете что писать следует только о том чем лично занимался у меня вопрос. А сколько вы провели реанимаций, занимались ёгой и цигун, скольким больным помогли иглоукалыванием?
Коури
3/15/2009, 6:01:39 PM
(Chelydra @ 15.03.2009 - время: 14:52)
Интересно, можете ли Вы назвать причину, по которой стоит относиться к предсмертным галлюцинациям серьезней, чем к галлюцинациям от грибочков? Описаниями грибных чудес можно не один сайт под завязку набить.
Могу) Научные исследования. и эксперименты. Не я их провожу. Их проводят специалисты известные в области своих интересов, а порой и с мировым именем) Они проводят исследования ради открытия. , которое уже открыли. Конечно же я отношусь серьезно.
vegra
3/15/2009, 6:04:17 PM
(Коури @ 15.03.2009 - время: 14:51) Смотрю на себя с потолка...
Об этом написано немало сказок и якобы документальных исследований.
Очень удобная штука имеющая массу применений, не находите?
Но применить на практике что-то пока никому не удалось.
Всё это не идёт далее светской болтовни за чаем или чем покрепче.
Коури
3/15/2009, 6:10:37 PM
vegra
Здравый смысл и существующая научная картина мира. которая для своего изменения требует нечто более существенного
Извините, но вы про существенное ничего сказать не можете, потому, что всегда голословны)
Подумайте. это несложно. lol.gif Вы меня умиляете)
Как вы собираетесь сделать хронометраж видений, к чему привязать?
Гугла рулит devil_2.gif
О чём же? О том, что Вам лень тратить свой трафик. Подносить Вам на блюдечке, то, что уже написали другие - увольте)
Если вы считаете что писать следует только о том чем лично занимался у меня вопрос. А сколько вы провели реанимаций, занимались ёгой и цигун, скольким больным помогли иглоукалыванием? biggrin.gif Лично я ни сколько. Но я хотя бы прочитал все это) И Специалистов в т.ч))
vegra
3/15/2009, 6:11:09 PM
(Коури @ 15.03.2009 - время: 15:01) Могу) Научные исследования. и эксперименты.
На меня не действуют заклинания и мантры. даже квази научные.

Перед вами человек и масса приборов к нему подключённых которые показывают электрические потенциалы в разных точках.
Вот человек жив но без сознания, умер, реанимировали, но он пока ещё без сознания. Как вы определите, что видения были именно когда он умер, а не находился без сознания? Вы конечно можете сослаться на "неисповедимость научных методик", но предлагаю вам подумать ибо для решения этой задачи достаточно здравого смысла, никаких специальных знаний не надо.
Коури
3/15/2009, 6:12:34 PM
(vegra @ 15.03.2009 - время: 15:04)
Об этом написано немало сказок и якобы документальных исследований.
Очень удобная штука имеющая массу применений, не находите?
Но применить на практике что-то пока никому не удалось.
Всё это не идёт далее светской болтовни за чаем или чем покрепче.
Не нахожу. Слишком много сказок для открытий)