Что дает вера в бога?

И не надо повторяться. Породите лучше свежую мысль, г-н Полковник.

(Углерод @ 16.03.2009 - время: 22:31) Мы всего лишь машины с весьма узким спектром целей. Мы так же бессильны выйти за пределы своей программы как калькулятор не способен пожарить яичницу. Более того, сам характер нашей программы, подразумевает «морковку» счастья подвешенную перед нашим носом и «кнут» страха, боли, мучений совести, чувства неудовлетворённости, который непрерывно охаживает наши бока. Причём «морковка» специально подвешена так, чтобы лишь изредка отхватывать от неё кусочки, «кнут» же работает непрерывно. Он лишь варьирует воздействие от лёгких шлепков, до ужасных ударов: потери близких, родителей, детей, супругов, друзей, здоровья, любимого дела, жизни. И нет надежды увернуться от этих ударов. Нет ничего, что отменило бы их. Нет никого к кому можно было бы возопить в минуту горя. Нет возможности вколоть себе дозу опиума фальшивой надежды. Нет надежды!

Вы правы что так считаете, если есть желание таким оставаться пожалуйста. Я НЕХОЧУ! В Библии выход написан, надо уметь увидеть его, а не обосновывать свою лень красивыми словами. Маленький пример - человек способен в 90 лет сесть на шпагат только лень мешает.
До Вас уважаемый, совершенно не доходит смысл моего поста. Он о мотивации.
Есть явная и очень сильная мотивация для веры в Бога. (Вы жа написали - "Я НЕХОЧУ") Эта мотивация – надежда.
А какая мотивация у атеистов? Чем нас подкупили? И кто?

(Chelydra @ 17.03.2009 - время: 23:14) А какая мотивация у атеистов? Чем нас подкупили? И кто?
Ща наши любвеобильные христиане. прочитают вам лекцию о кознях лукавого и о вашей духовной слепоте в перемешку с непомерно раздутой гордыней.

(Углерод @ 17.03.2009 - время: 20:50) Что всё это ГОВОРИТ ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ.... ПОДУМАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ, ЧТО В БОГА МЫ ТОЛЬКО ВЕРИМ ____________МЫ ЗНАЕМ ЧТО ОН ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я извиняюсь.. Эт каким таким образом говорит?

(BeeLena @ 18.03.2009 - время: 10:21) (Углерод @ 17.03.2009 - время: 20:50) Что всё это ГОВОРИТ ТОЛЬКО ОБ ОДНОМ.... ПОДУМАЙТЕ ПОЖАЛУЙСТА ПРЕЖДЕ ЧЕМ ГОВОРИТЬ, ЧТО В БОГА МЫ ТОЛЬКО ВЕРИМ ____________МЫ ЗНАЕМ ЧТО ОН ЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я извиняюсь.. Эт каким таким образом говорит?
А говорит им "это", скорее всего, через метод чревовещания, ну это когда душа с богом разговаривает.

(vegra @ 17.03.2009 - время: 20:25) (dedO'K @ 17.03.2009 - время: 16:23) О наших поликлиниках лучше не надо...И о больницах, пожалуй, не стоит. Да и о рентгене с узи вдобавок.
А о вере: сила- изменить то, что в силах изменить, терпение- примириться с тем, что изменить не в силах, и мудрость- отличить одно от другого, вот что я хочу и получаю. А остальное приложится, потому что живу в ладу с собой и окружающим миром.
Это вы, раб божий к чему? К тому что православным врачи не нужны? Мол им помолиться достаточно
А это я вам, раб божий, к тому, что в наших поликлиниках много чего нет, а рентген- это реальная прибыль с накатанного производства.

(dedO'K @ 18.03.2009 - время: 11:42) А это я вам, раб божий, к тому, что в наших поликлиниках много чего нет, а рентген- это реальная прибыль с накатанного производства.
О чём вы, раб божий, какая прибыль от гос. поликлинник? Там с 40-х годов появилось масса нового и усовершенствованного диагностического оборудования. А вот различные рекламируемые дилетантами как чудодейственные методики не прижились совсем либо имеют ограниченное применение. Как думаете почему?
ps В отличие от вас не христиане не называют себя божьими рабами. Поэтому называя меня рабом мифического существа с вашей стороны минимум не умно, тем более, что я не разрешал вам так ко мне обращаться. А вот вы разрешили так к себя называть.

(Nancy @ 17.03.2009 - время: 18:53) я отношу ладан к несильным наркотическим веществам, а посетителей учреждений где производят окуривание ладаном - к пассивным наркоманам.

Ну наркотик , ну окуривают, какое это отношение имеет к вере?
Для чистого все чисто, хоть наркотик хоть яд.

(Nancy @ 17.03.2009 - время: 23:21) (Chelydra @ 17.03.2009 - время: 23:14) А какая мотивация у атеистов? Чем нас подкупили? И кто?
Ща наши любвеобильные христиане. прочитают вам лекцию о кознях лукавого и о вашей духовной слепоте в перемешку с непомерно раздутой гордыней.
Конечно… Лукавый… Без него никуда: )

Духовная слепота? Может быть. Жаль, что верующие, как правило, имеют большие проблемы с логикой и не могут дать чёткого определения этого понятия. Так что даже дискуссия на эту тему невозможна, поскольку с определением данным атеистами они не согласятся, а своё определение дать не смогут. Вернее дать то они его дадут, но это определение будет непригодно для логических построений. Будет что-то вроде, - «Вервие простое, - это верёвка, а верёвка – это вервие простое».

Кстати, способ мышления путём построения ассоциативных цепочек и использованием аналогий в качестве доказательств, столь характерный для верующих, – весьма любопытная вещь. Самое фантастичное, это то, что это действительно способ мышления и его результаты по большей части адекватны. Мы акцентируем внимание на его дефектах, но гораздо интересней попытаться вскрыть механизмы его функционирования. Есть у меня кое-какие мыслишки на этот счёт. У Вас, наверняка, тоже: )
Как Вы думаете, что они подразумевают, говоря о духовной слепоте?


Гордыня?
Да, можно представить себе столь самовлюблённого человека, что он не желает признавать существование кого-то в чём-то его превосходящего. Пожалуй, гордыня могла бы быть мотивом для атеизма. Но это действительно должно быть всепоглощающее чувство. Настолько сильное, что в угоду ему человек готов отказаться от всего. От здравого смысла, от признания чужих заслуг и достижений. От признания чего бы то ни было, что умаляет собственное величие. Наверное, такое теоретически возможно, но ИМХО такой человек будет столь глубоко болен, что неизбежно окажется в психушке.
То, что верующие действительно указывают гордыню в качестве причины атеизма, говорит о ещё одной характерной черте их мышления – трудности с оперированием количеством, степенью влияния и т.п.

(vegra @ 18.03.2009 - время: 13:13) (dedO'K @ 18.03.2009 - время: 11:42) А это я вам, раб божий, к тому, что в наших поликлиниках много чего нет, а рентген- это реальная прибыль с накатанного производства.
О чём вы, раб божий, какая прибыль от гос. поликлинник? Там с 40-х годов появилось масса нового и усовершенствованного диагностического оборудования. А вот различные рекламируемые дилетантами как чудодейственные методики не прижились совсем либо имеют ограниченное применение. Как думаете почему?
ps В отличие от вас не христиане не называют себя божьими рабами. Поэтому называя меня рабом мифического существа с вашей стороны минимум не умно, тем более, что я не разрешал вам так ко мне обращаться. А вот вы разрешили так к себя называть.
Ответ на первый вопрос: потому что в гос.поликлинике установят только то, на что есть разрешение, а разрешение даёт тот, кто считает шарлатаном любого, имеющего точку зрения, отличную от его точки зрения: "Кто в РАН, тот и прав.". И я имел ввиду производство, обслуживание и усовершенствование уже имеющихся технологий, что выгоднее, чем запуск новых.
И потом, строптивый ребёнок- всё равно ребёнок, строптивый раб - всё равно раб, и подчиняетесь вы тому же закону божию, что и я.

(Chelydra @ 17.03.2009 - время: 23:14) (Углерод @ 16.03.2009 - время: 22:31) Мы всего лишь машины с весьма узким спектром целей.  Нет надежды!

Вы правы что так считаете, если есть желание таким оставаться пожалуйста. Я НЕХОЧУ! В Библии выход написан, надо уметь увидеть его, а не обосновывать свою лень красивыми словами. Маленький пример - человек способен в 90 лет сесть на шпагат только лень мешает.
До Вас уважаемый, совершенно не доходит смысл моего поста. Он о мотивации.
Есть явная и очень сильная мотивация для веры в Бога. (Вы жа написали - "Я НЕХОЧУ") Эта мотивация – надежда.
А какая мотивация у атеистов? Чем нас подкупили? И кто?
Вы заблуждаетесь насчет моей мотивации! Я уже не просто верю я знаю. Вся моя проблема в развитости моего "зрения" и всё. Но в этом - "всё" целая жизнь если её хватит. Моя мотивация уже не являеться надеждой, моя мотивация - уверенность и сейчас всё зависит только от моей личной работе над собой.

А для атеиста никакой мотивации нет. Возможность встать на путь может появиться только если случайным образом или под каким либо влиянием, сформируется в человеке центр, который приведёт его к некоторому "интересу", а "интерес" может перерасти во что то большее. Но пока в человеке нет этого центра никакой мотивации для атеиста нет - он атеист. Человек может прийти к вере разными путями ... Но может так случиться, что человек так и не встанет на путь, но такова жизнь. Пока вы ишете против - мотивации нет и быть не может. Всё кругом уже дано, путей к Богу много, но не все видят. Возможно вселенная развиваеться по циклу и у Вас ещё будет шанс, но ????????
Итог мотивация появится только когда увидите или захотите увидеть, но не ранее.

(Chelydra @ 18.03.2009 - время: 16:41) Кстати, способ мышления путём построения ассоциативных цепочек и использованием аналогий в качестве доказательств, столь характерный для верующих, – весьма любопытная вещь. Самое фантастичное, это то, что это действительно способ мышления и его результаты по большей части адекватны.


Мы все и верующие и не верующие так мыслим, странно что это для Вас странно.
Или у Вас другое мышление?

(dedO'K @ 18.03.2009 - время: 16:44) Ответ на первый вопрос: потому что в гос.поликлинике установят только то, на что есть разрешение, а разрешение даёт тот, кто считает шарлатаном любого, имеющего точку зрения, отличную от его точки зрения: "Кто в РАН, тот и прав.". И я имел ввиду производство, обслуживание и усовершенствование уже имеющихся технологий, что выгоднее, чем запуск новых.

Уууу... вы даже таких элементарных вещей не знаете. Ладно раб божий попробую объяснить.
Существует масса медицинских исследовательских центров где разрабатывают новые медицинские методики и лекарства. А там масса людей которым необходимы кандидатские, докторские и вообще нарабатывать авторитет. Представьте себе что такое универсальный диагност к тому же гораздо проще и дешевле энцефалографа.
Это масса диссертаций слава и авторитет. Бери не хочу. И не взяли потому что чтобы что-то внедрить должны быть проведены строгие клинические испытания (При СССР по крайней мере)Т.е. устройство должно реально работать, а если неработает...

Ещё можно пошевелить мозгами и подумать если устройство такое замечательное и простое то почему оно НИГДЕ не используется? Что на западе действуют запреты из наших райздравов или умельцы не могут сварганить? Не действуют и сварганить могут. Впрочем многим проще верить в сказки чем думать.

И потом, строптивый ребёнок- всё равно ребёнок, строптивый раб - всё равно раб, и подчиняетесь вы тому же закону божию, что и я.Повторяюя называю вас так как вы именуетесь в вашей религии и разрешили так себя называть. Я вам неоднрократно повторял что если вас не устраивает чтобы к вам обращались согласно православным традициям, если вас это обижает достаточно об этом заявить. Хамить называя атеиста и вообще любого нехристианина божьим рабом не стоит. Так вы простопоказываете что вам неприятно православное обращение а просто сказать правду не можете, я полагаю из-за гордыни

(Углерод @ 18.03.2009 - время: 19:17) (Chelydra @ 18.03.2009 - время: 16:41) Кстати, способ мышления путём построения ассоциативных цепочек и использованием аналогий в качестве доказательств, столь характерный для верующих, – весьма любопытная вещь. Самое фантастичное, это то, что это действительно способ мышления и его результаты по большей части адекватны.


Мы все и верующие и не верующие так мыслим, странно что это для Вас странно.
Или у Вас другое мышление?
При таком способе доказательств необходимо доказывать корпректность аналогий.
В крайнем случае этот метод позволяет пояснить вашу мысль, но никак не доказать

(vegra @ 18.03.2009 - время: 20:24) (Углерод @ 18.03.2009 - время: 19:17) (Chelydra @ 18.03.2009 - время: 16:41) Кстати, способ мышления путём построения ассоциативных цепочек и использованием аналогий в качестве доказательств, столь характерный для верующих, – весьма любопытная вещь. Самое фантастичное, это то, что это действительно способ мышления и его результаты по большей части адекватны.


Мы все и верующие и не верующие так мыслим, странно что это для Вас странно.
Или у Вас другое мышление?
При таком способе доказательств необходимо доказывать корпректность аналогий.
В крайнем случае этот метод позволяет пояснить вашу мысль, но никак не доказать
А зачем? Вы (атеисты) не ответили конкретно ни на один вопрос, в ответ на ваши я приводил и спирали и фотографии, золотые сечения ... вон Коури вам эффекты кирлиана привёл...., а от атеистов одни пустословные опровержения без фактов и примеров.... а ладан назвали наркотиком Напоминает разговор с человеками страдающими склерозом рассеяным.
Поэтому я стал отвечать в вашей манере.

(Углерод @ 18.03.2009 - время: 19:10)



А для атеиста никакой мотивации нет. Возможность встать на путь может появиться только если случайным образом или под каким либо влиянием, сформируется в человеке центр, который приведёт его к некоторому "интересу", а "интерес" может перерасти во что то большее. Но пока в человеке нет этого центра никакой мотивации для атеиста нет - он атеист. Человек может прийти к вере разными путями ... Но может так случиться, что человек так и не встанет на путь, но такова жизнь. Пока вы ишете против - мотивации нет и быть не может. Всё кругом уже дано, путей к Богу много, но не все видят. Возможно вселенная развиваеться по циклу и у Вас ещё будет шанс, но ????????
Итог мотивация появится только когда увидите или захотите увидеть, но не ранее.
Эх… Как же тяжело… В принципе, я понимаю, что Вы невиноваты. Попытаюсь ещё раз донести вопрос.

1. Я не строил никаких предположений относительно Вашей персональной мотивации к вере. Я лишь сказал, что есть очевидная мотивация для веры. А именно надежда или если хотите уверенность в вечной жизни. Желание жить вечно и счастливо.
2. Я не спрашивал о мотивации атеистов к движению в сторону веры. Я спрашивал о мотивации оставаться атеистами. Вы же сами говорите, что к Богу много путей. Мотив идти по ним вполне очевиден, мотив искать эти пути тот же самый. Или Вы предполагаете, что атеисты непременно хотят умереть?
3. А вот какой мотив быть атеистом? Да ещё и активно эту позицию отстаивать?

(Углерод @ 18.03.2009 - время: 19:17)

Мы все и верующие и не верующие так мыслим, странно что это для Вас странно.


Я рад, что Ваше прогрессивное мышление позволяет столь однозначно говорить за всех верующих и неверующих: ) Хоть я и скептически отношусь к заявлениям такого космического масштаба : )))

Или у Вас другое мышление?

Да, есть и другой способ кроме «потока сознания», которое Вы считаете столь универсальным.
«Поток сознания» действительно когда-то был единственным способом мышления. Библия является его прекрасным образчиком (особенно Ветхий Завет). Однако на заре цивилизации появился альтернативный способ. Способ, который сейчас воспринимается естественным довольно большим числом людей. Это ЛОГИКА. Она родилась в древней Греции и была блестяще развита в средневековых монастырях.
Это стало величайшим достижением человечества. Я понимаю, что мне не удастся объяснить Вам, что такое логика, но зато я могу Вам на неё указать. На примере математики. Обратите внимание на её чудесное свойство – манипуляции с искусственно выдуманными символами (цифрами) по искусственным правилам мы можем получить модель некоего реального объекта или процесса. Манипулируя символами на бумаге можно сказать, к примеру, возможно ли реализовать тот или иной проект здания, самолёта, машины. Это чудо, которое повергало в шок Платона. Какое отношение выдуманные символы и выдуманные правила, по которым они преобразуются, имеют к реальности? Почему то, что верно для математической модели, верно и для реальности.
Так вот логика это то же самое. Это слова, предложения и правила по которым одни утверждения превращаются в другие. Если одни утверждения выводятся из других без нарушений правил, при условии, что исходные утверждения были истинными, итоговые утверждения также будут истинными. Такие происходящие друг из друга утверждения, это логические цепочки. Они принципиально отличаются от ассоциативных. Доказательством в этом способе мышления является не аналогия, а проверка соблюдения правил, по которым одни утверждения были выведены из других. Вы знакомились с этим способом на уроках алгебры и геометрии.

(Chelydra @ 18.03.2009 - время: 22:06) Или у Вас другое мышление?

Да, есть и другой способ кроме «потока сознания», которое Вы считаете столь универсальным.
Вы знакомились с этим способом на уроках алгебры и геометрии.
Немного не понял мысль и хочу её понять до конца.
Мышление одного человека ... ассоциативное мыслит приблиз так Общий опыт (полученный жизненый опыт основанный на пробах и ошибках) Опыт яблока основан на чувствах - разные люди по разному обусловленны, в зависимости от своего опыта склада характера и т.д. .Возьмём пример на слово яблоко возникнет образ....
Яблоко - круглое и красное....
Яблоко - сладкое и пахнет так то
Яблоко - запах приятный твёрдость ощущение откусывания
Яблоко хруст звук ............ну и т.д.
У человека которого Вы описали при слове Яблоко что будет происходить в сознании.
Предупреждаю я привёл простой пример потому что мы живём простыми вещами и с ними челыми днями сталкиваемся, не надо говорить о глобальном прошу только про яблоко...

(Углерод @ 18.03.2009 - время: 21:15)
А зачем? Вы (атеисты) не ответили конкретно ни на один вопрос, в ответ на ваши я приводил и спирали и фотографии, золотые сечения ... вон Коури вам эффекты кирлиана привёл...., а от атеистов одни пустословные опровержения без фактов и примеров.... а ладан назвали наркотиком Напоминает разговор с человеками страдающими склерозом рассеяным.
Поэтому я стал отвечать в вашей манере.
Про золотое сечение нам в школе рассказывали.
Вы же предлагаете всем поверить что это некий универсальный закон. А на просьбу рассказать где в массе других областей действует эта пропорция продолжаете лепетать про раковины и архитектуру.

Да и сказки Коури про чудесные эффекты которые существуют только в мозгах не желающих поразмышлять дилетантов тоже надоели

(vegra @ 18.03.2009 - время: 23:58) (Углерод @ 18.03.2009 - время: 21:15)
А зачем?   Вы (атеисты) не ответили конкретно ни на один вопрос, в ответ на ваши  я приводил и спирали и фотографии, золотые сечения  ... вон Коури вам эффекты кирлиана привёл...., а от атеистов одни пустословные опровержения  без фактов и примеров.... а ладан назвали наркотиком    Напоминает разговор с человеками страдающими склерозом рассеяным.
  Поэтому я стал отвечать в вашей манере.
Про золотое сечение нам в школе рассказывали.
Вы же предлагаете всем поверить что это некий универсальный закон. А на просьбу рассказать где в массе других областей действует эта пропорция продолжаете лепетать про раковины и архитектуру.

Да и сказки Коури про чудесные эффекты которые существуют только в мозгах не желающих поразмышлять дилетантов тоже надоели
Интересно, а в какие сказки верят желающие поразмышлять профессионалы? Не считая доказанного "убедительными" примерами "бога нет, потому что нету и всё тут!"