Что дает вера в бога?

(Углерод @ 21.03.2009 - время: 22:55)
Вот тут мы с Вами и узнаем что значит Ваша фраза
Давайте попробуем разжевать самый первый кусочек: моё утверждение о непригодности религии в качестве объяснения чего-либо. А уж если справимся, продолжим и об эволюции и обо всём прочем.
Может Вы не вникли в смысл Его Слова и из-за этого не имеите возможности потять что либо через религию христианства.
Действительно. Куда уж мне вникнуть в Его слово. Я ведь не могу вникнуть даже в смысл простенькой цитаты : (

(Chelydra @ 22.03.2009 - время: 10:05) (Углерод @ 21.03.2009 - время: 22:55)
Вот тут мы с Вами и узнаем что значит Ваша фраза
Давайте попробуем разжевать самый первый кусочек: моё утверждение о непригодности религии в качестве объяснения чего-либо. А уж если справимся, продолжим и об эволюции и обо всём прочем.
Может Вы не вникли в смысл Его Слова и из-за этого не имеите возможности потять что либо через религию христианства.
Действительно. Куда уж мне вникнуть в Его слово. Я ведь не могу вникнуть даже в смысл простенькой цитаты : (
Chelydra ну ладно я же пошутил не сердитесь. Хватит ссориться и ругаться давайте искать всёже правду или её эхо хотябы.
Зря Вы говорите, что от религии никакого толку. Давайте разберём хотябы заповеди.
Вот мои устремления 127 А я люблю заповеди Твои более золота, и золота чистого.
128 Все повеления Твои - все признаю справедливыми; всякий путь лжи ненавижу.
129 Дивны откровения Твои; потому хранит их душа моя.
130 Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых.
131 Открываю уста мои и вздыхаю, ибо заповедей Твоих жажду.
132 Призри на меня и помилуй меня, как поступаешь с любящими имя Твое.
133 Утверди стопы мои в слове Твоем и не дай овладеть мною никакому беззаконию;
134 избавь меня от угнетения человеческого, и буду хранить повеления Твои;
135 осияй раба Твоего светом лица Твоего и научи меня уставам Твоим.
136 Из глаз моих текут потоки вод оттого, что не хранят закона Твоего.  

Ну вот десять заповедей
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.
Неужели прочтя хотябы 2,5,6,7,8,9,10 атеист ничего для себя не вынесет полезного А для некоторых это вообще не выполнимо.
Я не говорю уже о сказанном в Библии гармоничном отношении в семье.... Ну не будем забегать вперёд. Но я считаю прочтя Библию не увидеть в очевидной мудрости может только слепой.

(Углерод @ 22.03.2009 - время: 13:56)
Chelydra ну ладно я же пошутил не сердитесь. Хватит ссориться и ругаться давайте искать всёже правду или её эхо хотябы.

Я не злюсь. Просто я бессилен против Вас. Это лишь видимость, что мы говорим на одном языке.
Я не могу Вам этого объяснить и уж тем более не могу доказать. Но фантазия-то у Вас есть. Представьте, что существуют две группы людей, которые действительно мыслят совершенно различным способом. Не так важно в чём это различие, главное к чему оно приводит.

Пытаясь убедить другого человека, каждый использует естественные для него аргументы. То, что убедило бы его самого. То, что пригодно для убеждения человека принадлежащего к той же группе. Тут и возникает загвоздка. В глазах представителя другой группы приводимый аргумент никаким аргументом не является.
Вы же искренне считаете, что приводили аргументы в защиту существования Бога. Что золотое сечение, опыты Кирлиан, единый закон и многое другое, это аргументы. И Вы же искренни (возможно), когда говорите, что для Вас Бог, это не вопрос веры. Что Вы знаете, что Он есть. Для Вас его существование доказано. Доказано с помощью тех аргументов которые только и являются для Вас значимыми.
И я думаю, Вы искренни, когда говорите об отсутствии у атеистов аргументации. Вы действительно считаете атеистов голословными. Вы не просто считаете наши аргументы плохими, Вы считаете, что их просто нет. Утверждение являющееся в глазах атеиста железобетонным доводом Вами не воспринимается. Оно совершенно не соответствует тем критериям, которые Вы требуете от «настоящих» аргументов. Оно «невидимо» для Вас.
Ситуация почти симметрична. Атеисты тоже не считают то, что приводится верующими в качестве доказательств никакими не доказательствами. И в итоге также считают верующих голословными.

Но группы неравноценны. На самом деле мышление одной из групп является более общим и включает в себя способ мышления другой группы как большая матрёшка включает меньшую.

У меня есть кот. Очень умный кот. Он очень добрый и любящий, но, как любая кошка, считает себя пупом земли.
Так вот, он уверен, что изучил всех членов семьи и знает нас как облупленных. Может предсказывать наше поведение и манипулировать нами (что он довольно успешно и проделывает). Считает, что наши привычки просты, и объяснимы. К примеру, он знает, что нас завораживает мелькание бессмысленных цветных пятен на экране. Ему тоже нравится мелькание пятен - солнечных зайчиков. Но пялиться на них часами он конечно не будет. Это тупость какая-то. С бумажками он тоже проиграться не против. Знает, что и мы их очень любим. Смотрим на них, изредка переворачиваем. Очень скучная игра. Но игра понятная. Просто мы тупее и ленивее кота, вот и предпочитаем такие дурацкие занятия. Надо отдать коту должное он действительно построил весьма приличную модель нашего поведения и наших психологических реакций. Ошибается он редко.
Всё, что нам хочет сказать кот, мы понимаем. Не всегда, часто ему приходится высказывать одну и ту же мысль несколькими способами, прежде чем до нас доходит (что, конечно, объясняется нашей глупостью). Многое, что хотим сказать ему мы, он тоже прекрасно понимает. Так что на определённом уровне коммуникация проходит успешно. Может ли кот догадаться о той бездне, которая нас отделяет? Может ли он предположить, что он чего-то важного в нашем поведении не понимает?
Иногда мы шумим и издаём массу бессмысленных звуков. Но разве бессмысленные звуки доказывают интеллектуальное превосходство?
Кстати, он считает, что понимает, о чём мы говорим. Он чутко воспринимает эмоциональный настрой. Если спор становится излишне шумным он подходит и укоряюще, очень мягко, бьет кого-нибудь из нас (в основном супругу) лапой по ноге. Надо же образумить.

Кто из нас двоих «кот», а кто «человек»? Есть ли способ это выяснить? Каждый будет считать человеком себя. Но только один будет прав, а другой будет ошибаться : (

(Chelydra @ 22.03.2009 - время: 20:00) И я думаю, Вы искренни, когда говорите об отсутствии у атеистов аргументации. Вы действительно считаете атеистов голословными. Вы не просто считаете наши аргументы плохими, Вы считаете, что их просто нет. Утверждение являющееся в глазах атеиста железобетонным доводом Вами не воспринимается. Оно совершенно не соответствует тем критериям, которые Вы требуете от «настоящих» аргументов. Оно «невидимо» для Вас.

Такое поведение свойственно большинству людей если факты не укладываются в мировозрение тем хуже для фактов.
У верующих это выражено особенно заметно. Есть вопросы на которые они в принципе не могут отвечать, потому. что ответ слишком очевиден.
Даже тема соответствующая была. Например христианство всегда оценивают по благим намерениям, но никогда по делам. В крайнем случае заводится речь об отдельных "неправильных" христианах. Есть даже православная специфика. Например если спросить православных где в среднем выше качество жизни за последние 300 лет в странах с преобладанием православных или в странах с преобладанием протестантизма. Ответа не будет. Максимум что услышите "у нас есть много хорошего у них есть много плохого"
А вот неправославный запросто ответит на этот вопрос который даже к вере в бога прямого отношения не имеет

Chelydra я тоже раньше был атеистом и сейчас мне в Библии много непонятного, особенно Ветхий завет. Есть некототорые главы совсем непонятны мне. Может кто нибудь обьяснит о чём тут написано....

Бытие Гл.6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали _их_ себе в жены, какую кто избрал.
3 И сказал Господь : не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками , потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь , что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
8 Ной же обрел благодать пред очами Господа ......

Но Новый Завет совсем другое. Тут даже не надо быть верующим чтобы увидеть полное знание человеческой психологии с нужными рецептами для всех случаев жизни и не надо ходить по психологам и психотерапевтам в ней всё есть.
Вот тут проявляются все тонкости человеческой психологии такие например как взаимоотношения в семье.

== Послание к Ефесянам святого апостола Павла ==
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу,
23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела.
24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем.
25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя.
29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь,
30 потому что мы члены Тела Его, от плоти Его и от костей Его.
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.
Что ещё надо... При выполнении этих условий в семье будет гармония потому, что в природе мужчина и женщина - каждый занимает своё место и человек писавший это знал гораздо больше здесь написанного... Может показаться что психология человека это отдельная вещь но уверяю Вас всё подчиняется тому же единому закону о котором я Вам говорил - часть его видна через золотое сечение - я не зря Вам его приводил. ...

(Углерод @ 22.03.2009 - время: 20:52) Chelydra я тоже раньше был атеистом и сейчас мне в Библии много непонятного, особенно Ветхий завет. Есть некототорые главы совсем непонятны мне. Может кто нибудь обьяснит о чём тут написано....

Бытие Гл.6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали _их_ себе в жены, какую кто избрал.

Я думаю, что здесь сказано об ангелах, которые трахали человеческих женщин и имели с ними совместных детей. А затем Бог решил утопить всех как котят.

Что ещё надо...  При выполнении этих условий в семье будет гармония потому, что в природе мужчина и женщина - каждый занимает своё место и человек писавший это знал гораздо больше здесь написанного... Может показаться что психология человека это отдельная вещь но уверяю Вас всё подчиняется тому же единому закону о котором я Вам говорил - часть его видна через золотое сечение - я не зря Вам его приводил. ...

Вы женаты?

(vegra @ 22.03.2009 - время: 20:25)
Такое поведение свойственно большинству людей если факты не укладываются в мировозрение тем хуже для фактов.

Да, это так. Но, как правило, логика присутствует хоть в некоторой степени. Здесь же ситуация просто катастрофическая. Вы заметили перл из соседней темы?

Он не пытается убедить. Он убежден

Вы часто бываете на этом форуме? Здесь бывают христиане способные поддерживать хоть какое-то подобие дискуссии?

а что мы знаем о ангелах ? знаем что ангел есть дух бесполый !!! и как он будет женщин трахать ? даже приняв видимый облик ангел этого делать не станет ,просто потому что он не в состоянии творить грех ! ....это мы тоже знаем о ангелах ....так же как демон или бес не в состоянии творить добро .....

(Chelydra @ 22.03.2009 - время: 21:14) Я думаю, что здесь сказано об ангелах, которые трахали человеческих женщин и имели с ними совместных детей. А затем Бог решил утопить всех как котят.

Что ещё надо...  При выполнении этих условий в семье будет гармония потому, что в природе мужчина и женщина - каждый занимает своё место и человек писавший это знал гораздо больше здесь написанного... Может показаться что психология человека это отдельная вещь но уверяю Вас всё подчиняется тому же единому закону о котором я Вам говорил - часть его видна через золотое сечение - я не зря Вам его приводил. ...


Интересная интерпритация. Но заниматься сексом и любить своих жён это нормально. Я о другом - здесь потеряна по моему часть текста... между 4 и 5 строками.
Вы женаты?
Да я женат уже семь лет...Ну и что?

(BeeLena @ 04.03.2009 - время: 11:32)
Вот и возник интерес: А что Вам дает вера в Бога? (Лично вам, не надо цитат из библии и желательно по пунктам). Зачем Вам вера? И как Вы эту веру чувствуете?


Что даёт вера в Бога???? Абсурдный вопрос! Это то же самое, что спросить, зачем вам голубое небо. Это просто данность.
И Бог, это тоже данность. Он, это всё. Его присутствие зримо, ощутимо, очевидно. В каждом листочке, в каждом человеке. Его Дух пронизывает всё вокруг. Касается сердец. Он говорит с нами каждую минуту. Он всегда рядом. Он отвечает.
А вы спрашиваете, - «что даёт вера»…
Как глупо звучит вопрос.
Зачем вам пенье птиц? Зачем вам тёплый ветер? Зачем вам красота природы? Что они вам дают?
Вера даёт всё! Свободу, радость саму жизнь. Бог любит каждого и каждому предлагает эту жизнь с избытком.

(Углерод @ 22.03.2009 - время: 21:29) Да я женат уже семь лет...Ну и что?
Вас устроили бы такие отношения, когда Вы любите свою жену настолько, что она Вас боится? Так ведь указано в этой инструкции по эксплуатации жен?

(подполковник в отставке 1 @ 22.03.2009 - время: 21:27) а что мы знаем о ангелах ? знаем что ангел есть дух бесполый !!! и как он будет женщин трахать ? даже приняв видимый облик ангел этого делать не станет ,просто потому что он не в состоянии творить грех ! ....это мы тоже знаем о ангелах ....так же как демон или бес не в состоянии творить добро .....
Демоны, это тоже ангелы. Это я так… Чтобы Вы побольше знали об ангелах : )
А что, сексом заниматься грех? Особенно учитывая, что они делали это в браке.

(Углерод @ 22.03.2009 - время: 21:29)
Интересная интерпритация. Но заниматься сексом и любить своих жён это нормально. Я о другом - здесь потеряна по моему часть текста... между 4 и 5 строками.

Ай-яй-яй, И как это Господь допустил потерю текста? Не углядел?

Вы женаты? Да я женат уже семь лет...Ну и что?

И как? Соблюдаете предписание?

Челидре
Ваше непонимание обусловлено желанием понять. Понять невозможно надо поверить. Для этого надо преодолеть свою гордыню, сделать шаг в неизвестное, как птице взлететь, пробуйте - обязательно получится. Как только включите мыслительный процесс, всё - упадете и придется начинать снова.
Те же принципы в боевых искуствах, как только задумаетесь каким образом ударить - погибель. Мысль на подобных скоростях уже не работает, она (мысль) тормозит тело, и в вере мысль тормозит душу устремленную к Духу Святому.

(Углерод @ 22.03.2009 - время: 15:56) Ну вот десять заповедей
1. Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
4. Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай в них всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и всё, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы тебе было хорошо и чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, даёт тебе.
6. Не убий.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни всякого скота его, ничего, что у ближнего твоего.

1. По-моему у него какие-то комплексы...
2. Точно комплексы. Кстати, с иконами что делать? Сжечь?
3. Не поняла немного.. Ему так свое имя не нравится? Кстати, а как его звать хоть?
4. Кстати, забавная вещь с субботами... В Израиле, насколько мне известно, даже лифт постоянно ездит останавливаясь на каждом этаже, дабы кнопку не нажимать... Идиотизм, имхо, а в туалет как ходить? Ведь подтереться (простите) это труд... :)
5. Ну уважение к родителям это хорошо. Вот только как оно влияет на продолжительность жизни? А... поняла. Папашка, посчитав, что недостаточно уважения к нему проявляет его чадо, может это чадо зашибить ненароком...
6. Ну дык статья УК РФ. Кстати, а вот раньше строгость была меньшей.. И скольких убили христиане? Да и сам ваш бог?
7. Сложное понятие. Зависит от определения.
8. Правильно. Вот только почему в тюрьмах столько верующих? не по поня.. кхм.. заповедям живет люд богопочитающий...
9. Тоже согласна. Даже добавлять ничего не буду.
10. Сложное определение. "Не желай" Желать можно по-разному...
Неужели прочтя хотябы 2,5,6,7,8,9,10 атеист ничего для себя не вынесет полезного
Неужели вы думаете что первоисточник этого всего библия?

Я не говорю уже о сказанном в Библии гармоничном отношении в семье....
То есть переспать со своими дочерьми - это часть гармонии?

(GunDon @ 23.03.2009 - время: 03:17) Как только включите мыслительный процесс, всё - упадете и придется начинать снова.
Те же принципы в боевых искуствах, как только задумаетесь каким образом ударить - погибель. Мысль на подобных скоростях уже не работает, она (мысль) тормозит тело, и в вере мысль тормозит душу устремленную к Духу Святому.
Записала. Думать - вредно.

Хоть с этим разобрались...

(Углерод @ 22.03.2009 - время: 20:52) Есть некототорые главы  совсем  непонятны мне. Может кто нибудь обьяснит о чём тут написано....
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.

Сатана (Сатанаэль) - князь обманщиков. Эпитет его - "Противостоящий". Станаэль - старший сын Бога, творец материального мира, блудный сын сбившейся с праведного пути. Стоял справа от Бога. После падения его место занял Иисус. Сананаэль создал тело Адама, а Бог Вдохнул в него душу. Затем он создал Еву, а Бог - ее душу. После этого Сатанаэль при помощи хвоста переспал с Евой, и они родила ему Каина и его сестру близнеца Каломену, от Адма же она родила Авеля. Вначале Сатанаэль был членом божественного совета, исполняя зло, назначаемое грешникам от Бога. Но, отказавшись в заносчивости поклонился Адаму, заявил, что тот сделан из праха, а он - из огненной материи, и что он выше Адама, за что был низвергнут с высот и после падения создал второе небо со своими собственными ангелами и с той же иерархией, что и на небе отца. При этом он потерял божественную приставку "ЭЛЬ" и стал именоваться просто Сатана. Ангелы Сатанаэлья переспали с человеческим дочерьми - и родились великаны, восставшие против Сатанаэля, но Сатанаэль победил их, наслав потоп. Один по вине Сатаны - погубивший допотопных великанов, а второй - по воле Бога - с огромными человеческим чертами.

PS Весёлая семейка, все друг с другом переспали... как в санта барбаре :)

(BeeLena @ 23.03.2009 - время: 09:15) (GunDon @ 23.03.2009 - время: 03:17) Как только включите мыслительный процесс, всё - упадете и придется начинать снова.
Те же принципы в боевых искуствах, как только задумаетесь каким образом ударить - погибель. Мысль на подобных скоростях уже не работает, она (мысль) тормозит тело, и в вере мысль тормозит душу устремленную к Духу Святому.
Записала. Думать - вредно.

Хоть с этим разобрались...
Вход в Царство Божие сравнивают с игольным ушком. Сравните с человеческими родами. Они ведь сложнее чем у прочих животных, в том числе и из-за большой головы плода. Были бы люди более безмозглыми это бы здорово облегчило и рождение детей плотских и рождение свыше.
Помнится, в Библии Бог наказал человека тяжёлыми родами именно из-за тяги к познанию.

16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
Бытие3:16

Любит Бог безмозглых. И наказывает тех, кто пытается познать.

(Nancy @ 23.03.2009 - время: 11:14)
Сатана (Сатанаэль) - князь обманщиков. Эпитет его - "Противостоящий". Станаэль - старший сын Бога, творец материального мира, блудный сын сбившейся с праведного пути. Стоял справа от Бога. После падения его место занял Иисус. Сананаэль создал тело Адама, а Бог Вдохнул в него душу. Затем он создал Еву, а Бог - ее душу. После этого Сатанаэль при помощи хвоста переспал с Евой, и они родила ему Каина и его сестру близнеца Каломену, от Адма же она родила Авеля. Вначале Сатанаэль был членом божественного совета, исполняя зло, назначаемое грешникам от Бога. Но, отказавшись в заносчивости поклонился Адаму, заявил, что тот сделан из праха, а он - из огненной материи, и что он выше Адама, за что был низвергнут с высот и после падения создал второе небо со своими собственными ангелами и с той же иерархией, что и на небе отца. При этом он потерял божественную приставку "ЭЛЬ" и стал именоваться просто Сатана. Ангелы Сатанаэлья переспали с человеческим дочерьми - и родились великаны, восставшие против Сатанаэля, но Сатанаэль победил их, наслав потоп. Один по вине Сатаны - погубивший допотопных великанов, а второй - по воле Бога - с огромными человеческим чертами.

PS Весёлая семейка, все друг с другом переспали... как в санта барбаре :)
Откуда такие открытия)))))))))
Сатана́ _he. שָׂטָן, "сатан " — «препятствие», «противник». В ряде книг Ветхого Завета Сатаной называется ангел, испытывающий веру праведника (см. Библия|Иов|1:6|—12). В Евангелиях указывается, что Сатана пал с неба (Библия|Лк|10:18). Апостол Павел утверждает, что Сатана способен преображаться (transfigurat) в ангела света (in angelum lucis) (Библия|2Кор|11:14). В Апокалипсисе Сатана выступает как Дракон и Дьявол — предводитель темных ангелов в битве с архангелом Михаилом (Библия|Откр|12:7|—9; Библия2|Откр|20:2|20:2,3, Библия2|Откр|20:7|7—9).

В качестве имени определённого ангела Сатана впервые появляется в книге пророка Захарии (Библия|Зах|3:1), где Сатана выступает обвинителем на небесном суде.

В книге Иова Сатана подвергает сомнению праведность Иова и предлагает Господу испытать его. Сатана явно подчинен Богу, и является одним из Его слуг ( "бней Ха-Элохим " — «сынов Божьих», в древнегреческой версии — ангелов) (Библия|Иов|1:6) и не может действовать без Его позволения. Он может предводительствовать народами и низводить огонь на Землю (Библия|Иов|1:15|-17), а также влиять на атмосферные явления (Библия|Иов|1:18), насылать болезни (Библия|Иов|2:7). Тем не менее, Сатана нигде не выступает соперником Бога.

В христианстве

* Большинство христианских исследователей Библии относят пророчество Иезекииля о царе Тира (Библия|Иез|28:12|-19) к Сатане. Согласно этой трактовке, Сатана был сотворён ангелом в чине херувима ; он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты» и обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись (Библия|Иез|28:17) и пожелавши быть равным Богу (Библия|Ис|14:13|-14), был низвержен на землю.
* Пророк Исаия называет первоначальное имя Сатаны — Денница (Люцифер) (Библия|Ис|14:12). В христианской традиции, Люцифер после падения стал «князем тьмы», предводителем мятежа против Бога.

Христианство считает грехом и безумием любое обращение к диаволу.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/10990

По моему это общеизвестный факт))))))))))))

(Nika-hl @ 23.03.2009 - время: 11:25) Откуда такие открытия)))))))))

... из учения богомилов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Богомилы

для меня нет особой разницы из какого клана христиан исходят данные.