В Уголовном кодексе появится статья "ересь"?

(srg2003 @ 26.07.2012 - время: 18:46) Вы так безапелляционно говорите, что события Нового завета это выдумка, вот мне интересно чем это подтверждается?
Это не утверждение. Считайте, что я выдвинул Вам версию событий.
Например есть источники , которые явно указывают, что в рассматриваемый период не было Пилата, Ирода, других широкоизвестных личностей, не было указанных населенных пунктов? ?? Наоборот, есть источники, котрые подтверждают существование этих личностей и населенных пунктов.
Какие однозначные доказательства именно недостоверности Нового завета, чем он опровергается? Если подойти к системе доказательств с научной точки зрения. Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете. Я отказываюсь верить в фантазии и, в отличии от Дедка, не считаю библию из-за этого историческим документом.
Не поленитесь, прочтите "Иудейскую войну" Иосифа Флавия - почти современника Христа, и отпишитесь о том, что Вы узнали о Христе и христианстве из этого источника - описания жизни в Палестине в 1 веке нашей эры. Думаю, что будете удивлены.

(dedO'K @ 26.07.2012 - время: 09:40) (dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) Новый Завет и пророчества Ветхого.
Ну да, исторические.
Эти книги, как и книга о похождениях Буратино - литература одного порядка, но не историческая. Если веришь - значит было, не веришь - значит красивая сказка.
И еще - Вы события нового завета подтверждаете новым заветом и более древними пророчествами?
Риторический вопрос?
Вы исторических источников подтверждающих события описанные в Новом завете тоже привести не можете. 


Новый Завет и пророчества Ветхого.
Высший класс!!!

Похоже вопрос стоит так, что надо спасать человека!!! (Товарищ Саахов)

(dedO'K @ 25.07.2012 - время: 22:18) Новый Завет и пророчества Ветхого.

Религиозные тексты уже приравняли к историческим?

Вы читали иудейские толкование этих пророчеств? С христианскими толкованиями они расходятся очень сильно. А есть ещё мусульмане. И с чего вы взяли, что именно ваши верны? К слову вы ранее писали, что толкования дают люди, и следовательно они могут быть ошибочны.

Евангелия когда написаны? Там даже по авторству и то большие сомнения, а уж время написания...

Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете.
а подтверждение того, что Новый завет фантазии?
То, что эти события не описаны Иосифом Флавием?
И это все доказательства недостоверности Нового завета?

(srg2003 @ 28.07.2012 - время: 00:35) Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете.
а подтверждение того, что Новый завет фантазии?
То, что эти события не описаны Иосифом Флавием?
И это все доказательства недостоверности Нового завета?
Вы почитайте, книга не очень толстая

Не получилась у нас научная дискуссия)))

(srg2003 @ 28.07.2012 - время: 00:35) Это фантазии и чудеса, описанные в Новом завете.
а подтверждение того, что Новый завет фантазии?
То, что эти события не описаны Иосифом Флавием?
И это все доказательства недостоверности Нового завета?
Доказывать нужно достоверность события, а не отсутствие таковой.

(Забаненньiй @ 28.07.2012 - время: 13:48)
Доказывать нужно достоверность события, а не отсутствие таковой.
Есть письменные источники об определенных событиях, есть материальные объекты, есть абстрагируясь "теория". Чтобы опровергнуть "теорию" нужно привести не менее весомые и не менее авторитетные источники, которые говорили бы, что события не было. Не источники, которые просто НЕ упоминают о событиях, а источники, которые прямо опровергают. Понятно?
Это если использовать научные методы дискуссии

(srg2003 @ 28.07.2012 - время: 15:13)
Есть письменные источники об определенных событиях, есть материальные объекты, есть абстрагируясь "теория". Чтобы опровергнуть "теорию" нужно привести не менее весомые и не менее авторитетные источники, которые говорили бы, что события не было. Не источники, которые просто НЕ упоминают о событиях, а источники, которые прямо опровергают. Понятно?
Это если использовать научные методы дискуссии
Иудейские святые источники отрицают наличие Иисуса в указанное время. Как быть с ними? По вашей логике, они тоже являются историческими документами. Да и Ирод умер несколько раньше рождения миссии.
Как быть с греческими эпосами? Тоже исторические документы, с описанием языческих богов?
Не подскажите, когда написаны евангелия?

(srg2003 @ 28.07.2012 - время: 10:25) Не получилась у нас научная дискуссия)))
Я не хочу Вас расстроить, но научную дискуссию нужно вести с научными работниками.

Может быть Вы подскажете исторические источники, в которых современники описывают деятельность Христа. Только не предлагайте библию - она не источник и написана не современниками

(shrayk @ 28.07.2012 - время: 17:08)
Иудейские святые источники отрицают наличие Иисуса в указанное время. Как быть с ними? По вашей логике, они тоже являются историческими документами. Да и Ирод умер несколько раньше рождения миссии.
Как быть с греческими эпосами? Тоже исторические документы, с описанием языческих богов?
Не подскажите, когда написаны евангелия?
можно привести эти источники, которые отрицают?

Irochka117
Я не хочу Вас расстроить, но научную дискуссию нужно вести с научными работниками.
я к.э.н. , доцент, а Вы?
Может быть Вы подскажете исторические источники, в которых современники описывают деятельность Христа. Только не предлагайте библию - она не источник и написана не современниками
Матфей, Иоанн не современники? оригинальная трактовка.
И почему она не источник? А правила Лаодикийского собора 4 века и последующих тоже по Вашему не исторический источник?
Кроме того, я просил привести источники, отрицающие события Нового завета.

(srg2003 @ 28.07.2012 - время: 19:51) Irochka117
Я не хочу Вас расстроить, но научную дискуссию нужно вести с научными работниками.
я к.э.н. , доцент, а Вы?

А я , нет.
Матфей, Иоанн не современники? оригинальная трактовка.
И почему она не источник? А правила Лаодикийского собора 4 века и последующих  тоже по Вашему не исторический источник?
Матфей и Иоанн - апостолы, одни из создателей учения. Описывают истории, как Иисус ходил по водам или накормил булкой несколько тысяч человек, оживил покойника и совершал прочие чудеса. А я в чудеса не верю. Если Вы хотите считать евангелия историческим источником - то бог вам в помощь. Только вы должны помнить, как и когда были выбраны канонические евангелия и какова судьба неканонических евангелий.
Между временем Иисуса и Лаодикийским собором прошло не меньше 300 лет, и это исторический источник не 1 а 4 века. Если я сейчас начну описывать Россию времен Петра, могу ли я претендовать на то, что книга станет исторической? Временной промежуток тот же самый - 300 лет.
Кроме того, я просил привести источники, отрицающие события Нового завета. Я привел Вам, как пример, книгу Иосифа Флавия. Он - почти современник Иисуса, по крайней мере, мог общаться с людьми видевшими Иисуса. В его книги достаточно подробно описывается быт Палестины 1 века, в том числе и различные религиозные течения в Палестине. А вот о Христе, христианах, апостолах нет даже короткого упоминания.

Вы поймите, я не хочу вести с Вами спор - было или небыло. Он бессмысленен через 2000 лет. Я хотел бы почитать книги очевидцев тех событий. И получается, что эти события для современников были настолько малозничимыми, что о них нет упоминания вовсе. Или другой вариант - этих событий небыло.

(srg2003 @ 28.07.2012 - время: 19:39)можно привести эти источники, которые отрицают?
Талмуд называется. НЕ отрицает, просто не упоминается в то историческое время, что довольно странно, так как там есть довольно подробное описание исторических событий, а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет.

Чем талмуд хуже библии, в плане достоверности?

Я согласен с Irochka117. Может и ходил по Галилеи Иисус, время тогда было смутное, только ничего значимого он не представлял, потому и не упоминается нигде.

(shrayk @ 28.07.2012 - время: 22:49) ..., а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет.


А был ли Иисус возмутителем спокойствия? Его казнь могла пройти просто как рядовое событие, незамеченное большинством населения. Это уже в более поздние времена из него сделали значительного возмутителя.

Напрашивается некоторая аналогия - в ночь с 25 на 26 года был занят Зимний дворец, а вот через 10 лет из этого сделали эпическое событие и пошла гулять легенда о штурме.

(shrayk @ 28.07.2012 - время: 23:49) (srg2003 @ 28.07.2012 - время: 19:39)можно привести эти источники, которые отрицают?
Талмуд называется. НЕ отрицает, просто не упоминается в то историческое время, что довольно странно, так как там есть довольно подробное описание исторических событий, а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет.

Чем талмуд хуже библии, в плане достоверности?

Я согласен с Irochka117. Может и ходил по Галилеи Иисус, время тогда было смутное, только ничего значимого он не представлял, потому и не упоминается нигде.
Вы, похоже, не весь талмуд читали. Да и появился он, как книга, в веке, эдак, 3ем-4ом от Рождества Христова, а то и позже.
Исусу там посвящены очень эмоциональные строки.

(Irochka117 @ 29.07.2012 - время: 07:24) (shrayk @ 28.07.2012 - время: 22:49) ..., а вот такого значительного возмутителя спокойствия, как Иисус нет. 


А был ли Иисус возмутителем спокойствия? Его казнь могла пройти просто как рядовое событие, незамеченное большинством населения. Это уже в более поздние времена из него сделали значительного возмутителя.

Напрашивается некоторая аналогия - в ночь с 25 на 26 года был занят Зимний дворец, а вот через 10 лет из этого сделали эпическое событие и пошла гулять легенда о штурме.
Его казнь уже была нерядовым событием, поскольку к казни надо ещё приговорить.

Irochka117
Матфей и Иоанн - апостолы, одни из создателей учения.
значит все-таки современники, уже хорошо)))
А я , нет.
тогда к чему этот апломб про научных работников?

Описывают истории, как Иисус ходил по водам или накормил булкой несколько тысяч человек, оживил покойника и совершал прочие чудеса. А я в чудеса не верю.
верю. не верю -это не научный подход. Есть письменный источник, описывающий события, абстрагируемся от Вашего эмоционального к нему отношения, какие источники его однозначно опровергают?

(srg2003 @ 29.07.2012 - время: 18:13) Матфей и Иоанн - апостолы, одни из создателей учения.
значит все-таки современники, уже хорошо)))


Я ведь не зря задал Вам вопрос о канонических и неканонических евангелиях.
тогда к чему этот апломб про научных работников? В чем Вы видите апломб. Если хотите вести научный спор, ведите его с научными работниками.
верю. не верю -это не научный подход. Есть письменный источник, описывающий события, абстрагируемся от Вашего эмоционального к нему отношения, какие источники его однозначно опровергают? Ваш письменный источник минимум на 300 лет моложе событий. А в чудеса мне не позволяет верить мой жизненный опыт.

Ну а Матфей и Иоанн могут поведать Вам, о чем совещался Гришка Отрепьев с отцом ... на Литовской границе (место встречи отменить нельзя) Они заинтересованные лица

(dedO'K @ 29.07.2012 - время: 16:22)Вы, похоже, не весь талмуд читали. Да и появился он, как книга, в веке, эдак, 3ем-4ом от Рождества Христова, а то и позже.
Исусу там посвящены очень эмоциональные строки.
Ваша способность читать между строк поражает.
Позвольте узнать, где я сказал, что Иисус не упоминается в талмуде вообще? Неужели в шести строках можно к концу текста забыть с чего он начался.
Не упоминается в то историческое время, из чего многие иудейские богословы сделали вывод, что такого человека не было вообще (некоторые, не связанные политкорректностью утверждают это и сейчас).
Они опираются на свои религиозные источники, вы на свои. Вот только почему вы решили, что ваши являются историческими документами, а их нет?

Дабы вы в очередной раз не причислили меня к иудеям, скажу, что мне глубоко все равно жил Иисус или нет.

Если казнь неординарное событие, почему именно об этой казни нет упоминаний в римских источниках (казнить то имел право только прокуратор).

Ну а о сроках написания я прямо удивлен. Иерусалимский Талмуд частично написан, частично сведен в единую книгу в 3-4 веках. Евангелия написаны раньше, вот только точного авторства неизвестно раз и два они по утверждению многих ученых подергались редактированию. Ну а о том, как решалось, что войдет, а что нет в новый завет и когда это случилось вы надеюсь знаете.


P.S. Вы осилили весь талмуд? Я впечатлен!