В Уголовном кодексе появится статья "ересь"?

(srg2003 @ 31.07.2012 - время: 19:56) По Вашей ссылке не увидел источников, может все-таки соизволите привести материал со ссылками на источник, а то все ОБС получается
Вы наверное просмотрели названия и авторов двух книг? Они есть там - выше. Их можно скачать в сети. Не ленитесь. Удачи

(dedO'K @ 31.07.2012 - время: 06:48) В том смысле, что с точки зрения Иуды, повесившегося сразу после описываемых событий?
С чего вы взяли, что повесился? Опять вера? Об этом говорится только у Матфея. В деяниях написано, что он купил землю, а умер от вывала внутренностей (без указания срока смерти, вполне могло быть через многие года)
Друг (по другим сведениям) ученик Иоанна Папий утверждал, что Иуда дожил до старости. Но его книги каноническими признаны не были (может после никейского собора они и были утрачены?).

Irochka117
Вы наверное просмотрели названия и авторов двух книг? Они есть там - выше. Их можно скачать в сети. Не ленитесь. Удачи
Еще раз, Вы дали ссылку на некую статью без автора, в тексте автор не удосужился привести какую -либо ссылку на источники своих теорий о "переписывании Евагелий"

(srg2003 @ 31.07.2012 - время: 21:00) Irochka117
Вы наверное просмотрели названия и авторов двух книг? Они есть там - выше. Их можно скачать в сети. Не ленитесь. Удачи
Еще раз, Вы дали ссылку на некую статью без автора, в тексте автор не удосужился привести какую -либо ссылку на источники своих теорий о "переписывании Евагелий"
Вы похоже так и не поняли, что я Вам ссылки не давал. Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет. Книги читайте

(Irochka117 @ 01.08.2012 - время: 06:18)
Вы похоже так и не поняли, что я Вам ссылки не давал. Не ищите черную кошку в темной комнате, ее там нет. Книги читайте
Разве кто-то другой зашел под Вашим ником на форум и в этом посте https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=15973168 дал ссылку?
Читаю, дальше, что - Вы если какую-то мысль аргументировать хотите-приведите цитату плиз с указанием, автора, названия, номеров страниц, как это и прививается при получении высшего образования.

(shrayk @ 31.07.2012 - время: 21:34) (dedO'K @ 31.07.2012 - время: 06:48) В том смысле, что с точки зрения Иуды, повесившегося сразу после описываемых событий?
С чего вы взяли, что повесился? Опять вера? Об этом говорится только у Матфея. В деяниях написано, что он купил землю, а умер от вывала внутренностей (без указания срока смерти, вполне могло быть через многие года)
Друг (по другим сведениям) ученик Иоанна Папий утверждал, что Иуда дожил до старости. Но его книги каноническими признаны не были (может после никейского собора они и были утрачены?).
У Матфея сказано, что деньги он вернул, а после его смерти на эти деньги приобретена была земля, которую назвали "землей крови".
В Деяниях святых апостолов сказано: "он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего; но он приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его и выпали все внутренности его" Деян.1:17-18
Из версий Святого Папия знаю только версию о том, что он повесился, но верёвка оборвалась, и он "низринулся".
Те сочинения, что были отклонены, были отклонены по другой причине.

(srg2003 @ 02.08.2012 - время: 01:59) Читаю, дальше, что - ...
Дальше переходите к книгам. Считайте, что у Вас началась самоподготовка. Я не буду перелопачивать эти тома для удовлетворения Вашего любопытства еще раз, но могу порекомендовать Вам почитать их полностью.Они интересны и я надеюсь, что Вы не разочаруетесь.

Irochka117
Я не буду перелопачивать эти тома для удовлетворения Вашего любопытства еще раз, но могу порекомендовать Вам почитать их полностью
ну не будете, так не будете, на этом дискуссию пожалуй закроем

(srg2003 @ 02.08.2012 - время: 13:13) ...на этом дискуссию пожалуй закроем
Дискуссию закроем.
Что в остатке? Нежелание искать материал - Ваша вера пересилила Ваше любопытство.

(Irochka117 @ 03.08.2012 - время: 06:18)
Дискуссию закроем.
Что в остатке? Нежелание искать материал - Ваша вера пересилила Ваше любопытство.
итоги подвести хотите, пожалуйста.
Ряд фактологических обстоятельств, указанных в Новом завете Вы подтвердили.
Ваши высказывания, что дескать события нового завета опровергаются, не доказаны ничем, кроме смутного рассуждения, что Иосиф Флавий об Иисусе не писал в работе об иудейских войнах.
На Ваши высказывания, что евангелия от Иоанна и Луки были переписаны, Вы привели сначала ссылку на непонятный сайт каких-то полуязычников- полуэкстрасенсов, где у статьи отсутствовал автор, отсутствовали полностью ссылки на источники. Затем привели названия 2-х книг, где якобы указывается о том, что евангелия были переписаны, но ни соответствующие цитаты, ни номера страниц привести не удосужились. Если хотите дискутировать наукообразно или на профессиональном уровне, а не на обывательском, о будьте добры следовать правилам ведения письменной дискуссии, они доводятся до студентов еще на первом курсе.

(srg2003 @ 03.08.2012 - время: 11:03) Если хотите дискутировать наукообразно...
Наукообразно?! Ну какая может быть наукообразность в сказках, фентези и мифах? Ведь нет никакой разницы между старым/новым заветами и тем же "властелином колец".
Верующие, они такие верующие...

srg2003 Два вопроса лично вам.
1. Вы так и не ответили, являются ли историческими достоверными талмуд и добавлю как играющий на том же поле мусульманские коран и суры. Не религиозно достоверными, а исторически.

2. Не в тему, а из любопытства. Если я правильно понял к.э.н. - это экономика. Как вы относитесь к идеям Максимилиана Вебера в отношении христианских стран о влиянии на становление капитализма "государственной" религии.

Мое мнение. Он писал о протестантах, но думаю аналогия: господствующая конфессия - уровень развития экономики применим ко всем христианским странам, как минимум на этапе становления. Наиболее развитые - протестантские страны, за ними католические и замыкают православные.



Открытым остается вопрос и об авторстве Евангелий. Новозаветные Евангелия в греческих рукописях называются «по (κατὰ) Матфею» (в значении — согласно Матфею), «по Марку» и т. д. Эти заголовки в новозаветных рукописях появились не ранее II века. А в XX веке участники II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий.
Вам конечно католики не указ, но любопытно.

и ещё
Что касается писательской деятельности Матфея, то его Евангелие не сохранилось

Относительно Евангелия от Марка свидетелем выступает тот же Папий. Именно он со слов Пресвитера Иоанна замечает: «Марк толмачом (ἑρμηνευτής) Петра был; то, что запомнил из Господом сказанного или содеянного, он точно записал, но не по порядку, ибо он и не слышал Господа, и не сопровождал Его. Позднее, как сказано, Петра, который проповедовал, применяясь к обстоятельствам, но не собирался располагать в порядке Господни изречения. Потому и не погрешил Марк, записывая так, как запомнил. Ибо он заботился только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверно»

Немецкий теолог О. Пфлейдерер (1839–1908) пришел к заключению, что «Евангелие от Луки ничего не рассказывает о сверхъестественном рождении Иисуса», что рассказ о непорочном зачатии возник только позднее и был внесен в текст путем вставки стихов 1:34 и след. и слов «как думали» в стихе 3:23. А протоиерей Александр Мень предполагает, что первоначально Евангелие от Луки открывалось третьей главой

Поликарп (Πολύκαρπος), близкий ученик Иоанна, часто ссылавшийся на синоптиков, в своем Послании к филиппийцам не делает и намека на то, что он знаком с Евангелием от Иоанна. Папий, также примыкавший к школе Иоанна и если не бывший его ученик, как утверждает Ириней (Iren.Haer.V.33:4), то много общавшийся с его непосредственными учениками, — Папий, собиравший устные рассказы, касавшиеся Иисуса, не говорил, насколько известно, ни единого слова о «жизни Иисуса», написанной апостолом Иоанном, а это — факт тем более значительный, что Папий, будучи малоазийским епископом и приятелем Поликарпа (Iren.Haer.V.33:4), мог бы иметь подробные сведения об апостоле, который много лет прожил в Эфесе.

В Евангелии от Иоанна явственно вырисовываются два разнородных пласта — древнее предание и позднейший редактор
Некоторые части Евангелия от Иоанна были, вероятно, прибавлены впоследствии — такова вся 21‑я глава: стихи 20:30‑31 представляют, по-видимому, древнюю концовку Евангелия. Во всяком случае, Тертуллиан в начале III века имел в своем распоряжении четвертое Евангелие без 21‑ой главы
В науке существует точка зрения, что стихи 1–5 первой главы Евангелия от Иоанна первоначально представляли собой гимн, восхваляющий Логос, и лишь впоследствии этот гимн был отнесен к Иисусу и внесен редактором в текст Евангелия. Действительно, исключая первую главу, в Евангелии от Иоанна Логос больше не упоминается ни в речах Христа, ни в повествовании евангелиста. 

Как я понимаю, самый древний фрагмент текстов нынешнего нового завета датируется примерно 130 г. н.э. (130-33=97 года от смерти). тоже очень любопытно.

Nancy
Наукообразно?!  Ну какая может быть наукообразность в сказках, фентези и мифах?
ну что же вы так прокалываетесь? Теология является официально признанной наукой в большинстве стран.
shrayk
1. Вы так и не ответили, являются ли историческими достоверными талмуд и добавлю как играющий на том же поле мусульманские коран и суры. Не религиозно достоверными, а исторически.

насчет Талмуда не знаю, не изучал вопрос, Коран- да.
2. Не в тему, а из любопытства. Если я правильно понял к.э.н. - это экономика. Как вы относитесь к идеям Максимилиана Вебера в отношении христианских стран о влиянии на становление капитализма "государственной" религии.

Мое мнение. Он писал о протестантах, но думаю аналогия: господствующая конфессия - уровень развития экономики применим ко всем христианским странам, как минимум на этапе становления. Наиболее развитые - протестантские страны, за ними католические и замыкают православные.
Давайте посмотрим период, когда он писал свою "Протестантскую этику...", тогда протестантский мир действительно переживал свой политический и экономический взлет, англиканская Британия была "владычицей морей" и "империей, где не заходит солнце", на европейском континенте, объединяющаяся протестантская Германия, поставила на колени католическую Францию, католическая Польша была раздраена на части, православная Греция и Восточная Европа сохранялась от вырезания османами только наличием России, в США ВАСПы были абсолютными гегемонами., золотой стандарт обещал полную стабильность экономики.
Так что протестантский золотой век накрылся медным тазом уже после смерти Вебера. Это и крах Британской империи и отход Германии от протестанской этики к нацизму, последствия чего Германия еще продолжает расхлебывать и стремительная мультикултуризация. И глобальный экономический кризис, первые ласточки которого только прилетели показывают крах современной модели капитализма. Самое тяжелое, что кроме модели экономического изоляцинизма, или даже лайт версии чучхе, которая не более чем способ не утонуть на общем титанике, перспективных идей и глобальных экономических моделей-то и нет.

Так я же и упомянул специально - время становления. Впоследствии, особенно в 20 веке условия выровнялись (как я думаю что благодаря в том числе и ослаблению влияния религии) и основными стали уже другие факторы.

Польша - да. Её как государство вообще не было. Но была католическая и абсолютно отсталая Испания. И была Италия где дела были конечно лучше испанских, но много хуже той же Германии.

И уж извините, но я не согласен с исключительной ролью России в сохранении православия в Османской империи. Надо признать, что конкретно в ней, к христианству было довольно лояльное отношение.

Спасибо за ответ.

(srg2003 @ 03.08.2012 - время: 11:03) Ваши высказывания, что дескать события нового завета опровергаются, не доказаны ничем, кроме смутного рассуждения, что Иосиф Флавий об Иисусе не писал в работе об иудейских войнах.

Ну почему же смутного то? Написано черным по белому. Книга ценна тем, что это памятник той эпохи. Она не имеет идеологического уклона. Теперь такая литература называется мемуарной. И описывается там не только Иудейская война, но и вообще жизнь в Палестине. Вам осталось только прочитать ее, но это похоже самое трудное...
На Ваши высказывания, что евангелия от Иоанна и Луки были переписаны, Вы привели сначала ссылку на непонятный сайт каких-то полуязычников- полуэкстрасенсов, где у статьи отсутствовал автор, отсутствовали полностью ссылки на источники. Затем привели названия 2-х книг, где якобы указывается о том, что евангелия были переписаны, но ни соответствующие цитаты, ни номера страниц привести не удосужились. Сайт "полуязычников-полуэкстрасенсов" показывает Вам тот исторический эпизод, где вы можете найти так интересующую Вас информацию. Вам удочку в руки дали - осталось только поймать рыбу. Для этого требуется только одно - желание. Но если желания нет, то все остальное бесполезно. Вера пересилила любопытство.
Если хотите дискутировать наукообразно или на профессиональном уровне, а не на обывательском, о будьте добры следовать правилам ведения письменной дискуссии, они доводятся до студентов еще на первом курсе.Добр не буду и дискутировать наукообразно не стану

(shrayk @ 03.08.2012 - время: 20:57) Так я же и упомянул специально - время становления. Впоследствии, особенно в 20 веке условия выровнялись (как я думаю что благодаря в том числе и ослаблению влияния религии) и основными стали уже другие факторы.

Польша - да. Её как государство вообще не было. Но была католическая и абсолютно отсталая Испания. И была Италия где дела были конечно лучше испанских, но много хуже той же Германии.

И уж извините, но я не согласен с исключительной ролью России в сохранении православия в Османской империи. Надо признать, что конкретно в ней, к христианству было довольно лояльное отношение.

Спасибо за ответ.
По Испании, смотря чем сравнивать, с предыдущей позиции мирового лидера? да, согласен. Италия- там шел аналогичный германскому процесс объединения.
А что кроме России сдерживало экспансию осман на Балканах?
Если уж Вену штурмовали. Толерантность османов? а как известная резня армян например?

Irochka117
Добр не буду и дискутировать наукообразно не стану
воля Ваша, не хотите аргументировать с подтверждающими ссылками- Ваше дело.

(srg2003 @ 03.08.2012 - время: 22:09) А что кроме России сдерживало экспансию осман на Балканах?
Если уж Вену штурмовали.
Солдаты Священной Римской империи, венгры, поляки. Россия тогда тихо сидела и до времени Петра турок не задирала
Толерантность османов? а как известная резня армян например?Также, как и еврейские погромы в России

(srg2003 @ 03.08.2012 - время: 22:13) воля Ваша, не хотите аргументировать с подтверждающими ссылками- Ваше дело.
Если у Вас нет интереса к теме, то бессмысленно терять время и что то аргументировать.
Ну а если есть интерес, то направление поиска Вы знаете. Справитесь

(shrayk @ 03.08.2012 - время: 15:01) Открытым остается вопрос и об авторстве Евангелий. Новозаветные Евангелия в греческих рукописях называются «по (κατὰ) Матфею» (в значении — согласно Матфею), «по Марку» и т. д. Эти заголовки в новозаветных рукописях появились не ранее II века. А в XX веке участники II Ватиканского собора большинством голосов отвергли пункт о безоговорочном авторстве Матфея, Марка, Луки и Иоанна канонических Евангелий.
Вам конечно католики не указ, но любопытно.

и ещё
Что касается писательской деятельности Матфея, то его Евангелие не сохранилось

Относительно Евангелия от Марка свидетелем выступает тот же Папий. Именно он со слов Пресвитера Иоанна замечает: «Марк толмачом (ἑρμηνευτής) Петра был; то, что запомнил из Господом сказанного или содеянного, он точно записал, но не по порядку, ибо он и не слышал Господа, и не сопровождал Его. Позднее, как сказано, Петра, который проповедовал, применяясь к обстоятельствам, но не собирался располагать в порядке Господни изречения. Потому и не погрешил Марк, записывая так, как запомнил. Ибо он заботился только о том, чтобы ничего не пропустить и не передать неверно»

Немецкий теолог О. Пфлейдерер (1839–1908) пришел к заключению, что «Евангелие от Луки ничего не рассказывает о сверхъестественном рождении Иисуса», что рассказ о непорочном зачатии возник только позднее и был внесен в текст путем вставки стихов 1:34 и след. и слов «как думали» в стихе 3:23. А протоиерей Александр Мень предполагает, что первоначально Евангелие от Луки открывалось третьей главой

Поликарп (Πολύκαρπος), близкий ученик Иоанна, часто ссылавшийся на синоптиков, в своем Послании к филиппийцам не делает и намека на то, что он знаком с Евангелием от Иоанна. Папий, также примыкавший к школе Иоанна и если не бывший его ученик, как утверждает Ириней (Iren.Haer.V.33:4), то много общавшийся с его непосредственными учениками, — Папий, собиравший устные рассказы, касавшиеся Иисуса, не говорил, насколько известно, ни единого слова о «жизни Иисуса», написанной апостолом Иоанном, а это — факт тем более значительный, что Папий, будучи малоазийским епископом и приятелем Поликарпа (Iren.Haer.V.33:4), мог бы иметь подробные сведения об апостоле, который много лет прожил в Эфесе.

В Евангелии от Иоанна явственно вырисовываются два разнородных пласта — древнее предание и позднейший редактор
Некоторые части Евангелия от Иоанна были, вероятно, прибавлены впоследствии — такова вся 21‑я глава: стихи 20:30‑31 представляют, по-видимому, древнюю концовку Евангелия. Во всяком случае, Тертуллиан в начале III века имел в своем распоряжении четвертое Евангелие без 21‑ой главы
В науке существует точка зрения, что стихи 1–5 первой главы Евангелия от Иоанна первоначально представляли собой гимн, восхваляющий Логос, и лишь впоследствии этот гимн был отнесен к Иисусу и внесен редактором в текст Евангелия. Действительно, исключая первую главу, в Евангелии от Иоанна Логос больше не упоминается ни в речах Христа, ни в повествовании евангелиста. 

Как я понимаю, самый древний фрагмент текстов нынешнего нового завета датируется примерно 130 г. н.э. (130-33=97 года от смерти). тоже очень любопытно.
ll Ватиканский собор признал четвероевангелие Евангелием от апостолов, согласно DV-18. Вас кто-то обманул. И вам, конечно, католики- не указ, но уважайте чужое мнение.
Марк сопровождал не только Петра, был он, в частности, двоюродным братом апостола Варнаввы, потому и собирались часто апостолы в доме матери Марка, Марии, также почитательницы Исуса Христа. Думаю, Папий этого не мог не знать. О "толмачестве" же он говорит потому, что Марк записал слова Петра об Исусе Христе и Его изречениях.
У него же, кстати, находим мы сведения и о Благовествовании от Матфея, писаном на арамейском: "Матфей же на еврейском диалекте изречения Господни записал, переводил же их кто как мог".
Кстати, он ученик пресвитера Иоанна, а не апостола Иоанна.