Основной Вопрос Веры

(mjo @ 27-06-2017 - 16:01)
Не понял о чем Вы. Я о том, что суть труда "Происхождение видов" от "аксиомы" признания или не признания творца не изменится, если Вы вообще читали эту книгу. Смысл ее в происхождении ВИДОВ, (она так и называется), а не в происхождении жизни.
милейший. я вам о том. что вы домысливаете что-то... Придумываете.
Изменится или нет.. не в том же вопрос)) а в том, что Дарвин признает в научном труде наличие Творца.
Если бы был Бог, возможно он Вас бы надоумил не смешивать эти понятия таки Он есть)) Можете опровергнуть))
Вам я ничего объяснить не в силах.Ессстесственно)) вы пошли в сторону домыслов и левых трактовок. я вам текст научного труда..
Нет у вас вариантов доказать)

(Просто Ежик @ 27-06-2017 - 17:54)
таки Он есть)) Можете опровергнуть))
Зачем? Наука такой фигней не занимается. Мне эта гипотеза не мешает, а Вам нравится. Ну и живите с этим. "
Мы должны уважать религию наших ближних, но лишь в том смысле и в той мере, в какой мы уважаем их убеждение, что их жены - красавицы, а их дети – вундеркинды". (с)

... вы пошли в сторону домыслов и левых трактовок. я вам текст научного труда..
Нет у вас вариантов доказать)
На это я уже все сказал, причем мнооооого раз!

(srg2003 @ 27-06-2017 - 16:17)
(Still Warm @ 27-06-2017 - 16:11)
Я там выше ссылался на свою работу по сопромату. Если я ее опубликую, будет ли это дополнительным доказательством существования Бога? Если Вы станете признанным в научном мире ученым и в опубликуете такую работу, то мы сможем зафиксировать факт, что ученый "Still Warm" в своем фундаментальном труде написал, что....
Но Вы сначала напишите...
Это потом, сейчас некогда.
Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога?

(Still Warm @ 27-06-2017 - 21:06)
(srg2003 @ 27-06-2017 - 16:17)
(Still Warm @ 27-06-2017 - 16:11)
Я там выше ссылался на свою работу по сопромату. Если я ее опубликую, будет ли это дополнительным доказательством существования Бога? Если Вы станете признанным в научном мире ученым и в опубликуете такую работу, то мы сможем зафиксировать факт, что ученый "Still Warm" в своем фундаментальном труде написал, что....
Но Вы сначала напишите... Это потом, сейчас некогда.
Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога? Нет) нельзя научными методами доказать наличие Бога. Он, по определению непознаваем, только в своих проявлениях) Наука, естественная- это наука изучающая проявление Бога- созданную реальность.

(mjo @ 27-06-2017 - 18:55)
(Просто Ежик @ 27-06-2017 - 17:54)
таки Он есть)) Можете опровергнуть)) Зачем? Наука такой фигней не занимается. Мне эта гипотеза не мешает, а Вам нравится. Ну и живите с этим.
Теология и философия занимается.. А это науки)) снова мимо)
На это я уже все сказал, причем мнооооого раз! Значит весьма неубедительно))
вапм факт, вы мне трактовку, отличную от факта)) как там... " Ну и живите с этим. " (с) Подгоняя научные труды под свою веру в отсутствие бога)) мне-то что)

(Просто Ежик @ 27-06-2017 - 23:25)
(Still Warm @ 27-06-2017 - 21:06)
Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога? Нет) нельзя научными методами доказать наличие Бога. Он, по определению непознаваем, только в своих проявлениях) Наука, естественная- это наука изучающая проявление Бога- созданную реальность.
Ну, хорошо, а изучение Бога через его проявления в виде созданной реальности не свидетельствует об его существовании? Есть ли в этой реальности что-то такое, что однозначно на это указывает?

И еще, пожалуйста, приведите определение непознаваемости Бога.

Still Warm

Это потом, сейчас некогда.
тогда что обсуждать- сферического коня в вакууме?
Ждем тогда публикацию работы?

Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога?
Какая цель и задачи такого исследования? Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой.

И еще, пожалуйста, приведите определение непознаваемости Бога.
читайте, работа посвящена этой теме Лосский В.Н. БОГОВИДЕНИЕ

(srg2003 @ 28-06-2017 - 13:40)
Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой.
Примеры, желательно что-нибудь из точных наук, поскольку все остальные слишком недостоверны, есть?

(mjo @ 28-06-2017 - 14:49)
(srg2003 @ 28-06-2017 - 13:40)
Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой. Примеры, желательно что-нибудь из точных наук, поскольку все остальные слишком недостоверны, есть?
Уже приводил неоднократно- исламское правоведение, исходит из аксиомы божественного происхождения права.
Разработанная им система права шариат- успешно существует более тысячи лет. Достаточно точный результат?

(srg2003 @ 28-06-2017 - 15:11)
Уже приводил неоднократно- исламское правоведение, исходит из аксиомы божественного происхождения права.
Разработанная им система права шариат- успешно существует более тысячи лет. Достаточно точный результат?
Вы, конечно, считаете это наукой. Может и не только Вы, но, как говорил Галилео Галилей: “Книга природы написана языком математики”. И я с ним полностью согласен. Правоведение к фундаментальным наукам не отношу. Как, впрочем, и философию, теологию и т.д.

mjo

Вы, конечно, считаете это наукой. Может и не только Вы
Правоведение наукой считается уже более 2000 лет.

но, как говорил Галилео Галилей: “Книга природы написана языком математики”. задолго до Галилея был Гай с институциями, дигесты Юстиниана и т.д.

Правоведение к фундаментальным наукам не отношу. Как, впрочем, и философию, теологию и т.д.
Это сугубо Ваша проблема, которая выдает увы непонимание понятия "фундаментальная наука".
Смотрим матчасть, закон о науке
"Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе:

фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей среды;"

(srg2003 @ 28-06-2017 - 13:40)

Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога?Какая цель и задачи такого исследования? Многие научные теории, основанные на этой аксиоме прошли проверку практикой.
Никакого исследования нет, цель банальна: попытаться понять точку зрения собеседника. И может быть найти в ней что-либо ценное для себя.

"Божественное происхождение права" - это не аксиома, а постулат, ибо вне шариата ничего не значит. Я не могу отказывать мусульманам в праве разделять эту точку зрения, но не вижу для себя никаких доводов так считать. И не вижу в этом ничего такого божественного, что не мог бы придумать человек, если ему это сильно понадобится.

В моем понимании научная теория, основанная на положении о существовании Бога должна выглядеть так (подставьте любую формулу): E=mc². Если же Бога нет, тогда E≠mc². Вот и вся разница. Есть такая теория?

(srg2003 @ 28-06-2017 - 18:19)
Правоведение наукой считается уже более 2000 лет.

И пусть считается.

задолго до Галилея был Гай с институциями, дигесты Юстиниана и т.д.
Они тоже математикой занимались?

Это сугубо Ваша проблема, которая выдает увы непонимание понятия "фундаментальная наука".
Смотрим матчасть, закон о науке
"Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе:

фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития человека, общества, окружающей среды;"
И что? Какие фундаментальные (общие, не связанные с практическим применением но формирующие представление о научной картине мира ) исследования проводит правоведение, философия и тем более теология?

Еще раз, смотрим внимательнее
"Смотрим матчасть, закон о науке
"Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе:

фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития ... общества, ...;"
так понятнее

И пусть считается.
Причем несмотря на Ваше отношение к социальным наукам)))

Они тоже математикой занимались?
они занимались правоведением и в значительной степени определили развитие современного права, государства и общества.

Still Warm

Никакого исследования нет, цель банальна: попытаться понять точку зрения собеседника. И может быть найти в ней что-либо ценное для себя.
Еще раз, прежде чем говорить о каком-то научном исследовании необходимо вначале определить его цели и задачи.

"Божественное происхождение права" - это не аксиома, а постулат, ибо вне шариата ничего не значит.

В рамках шариатской правовой системы, в которой живут сотни миллионов мусульман это аксиома.

Я не могу отказывать мусульманам в праве разделять эту точку зрения, но не вижу для себя никаких доводов так считать. И не вижу в этом ничего такого божественного, что не мог бы придумать человек, если ему это сильно понадобится.
если окажетесь в шариатской (чистой или смешанной со светским правом) юрисдикции, то Вы будете находиться и действовать в рамках парадигмы, основанной на божественном происхождении государства и права, вне зависимости от того, что Вы видите или нет.

(srg2003 @ 29-06-2017 - 11:59)
Еще раз, прежде чем говорить о каком-то научном исследовании необходимо вначале определить его цели и задачи.

Вот честно не пойму о каком Вы научном исследовании? Я интересовался Вашей личной точкой зрения безотносительно того, кто из авторитетов что думает по этому поводу. И даже обоснований не спрашивал.
Вот, Ёжик, например, свое мнение высказал.


если окажетесь в шариатской (чистой или смешанной со светским правом) юрисдикции, то Вы будете находиться и действовать в рамках парадигмы, основанной на божественном происхождении государства и права, вне зависимости от того, что Вы видите или нет.
Приложу максимум усилий, чтобы не оказаться в такой юрисдикции. Но если уж случится, соблюдать законы можно вне зависимости от веры в то, что кто-то там мироточит

(srg2003 @ 29-06-2017 - 11:52)
Еще раз, смотрим внимательнее
"Смотрим матчасть, закон о науке
"Научная (научно-исследовательская) деятельность (далее - научная деятельность) - деятельность, направленная на получение и применение новых знаний, в том числе:

фундаментальные научные исследования - экспериментальная или теоретическая деятельность, направленная на получение новых знаний об основных закономерностях строения, функционирования и развития ... общества, ...;"
так понятнее
...
они занимались правоведением и в значительной степени определили развитие современного права, государства и общества. Еще раз, какие такие основные закономерности открыли за последние, например, пару веков правоведение или теология? Какими экспериментами эти закономерности были подтверждены? У Вас есть список? Если бы Вы тот же самый вопрос задали мне по т.н. точным наукам, я бы написал огромный список идей, теорий, новых фактов, опубликованных работ, достижений и т.д. И Вы это знаете.


Причем несмотря на Ваше отношение к социальным наукам)))
А разве это как-нибудь повлияет на Ваше отношение? Кстати, в научном мире отношение к этим вещам далеко не однозначное.

mjo

Еще раз, какие такие основные закономерности открыли за последние, например, пару веков правоведение или теология?
Правоведением установлены и устанавливаются взаимоотношения в социуме по всем видам человеческой деятельности- семейные, трудовые, гражданские, административные, международные и т., разработаны нормы и принципы, регулирующие эти виды деятельности и конкретизированы в правовые нормы. Экспериментом(если Вы знаете только этот научный метод) как раз и является внедрение этих норм и институтов на практике.
Многие институты и принципы показывают свою жизнеспособность от Рождества Христова и ранее до сих пор.

А разве это как-нибудь повлияет на Ваше отношение? Кстати, в научном мире отношение к этим вещам далеко не однозначное.
В чем это выражается? В кухонных разговорах? Можете назвать уважаемые университеты, системы академий наук, где не были бы представлены социальные науки?

Still Warm

Вот честно не пойму о каком Вы научном исследовании? Я интересовался Вашей личной точкой зрения безотносительно того, кто из авторитетов что думает по этому поводу. И даже обоснований не спрашивал.
как каком? Вы же говорили "Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога?"

Научный подход предполагает проведение научного исследования в определенной отрасли/отраслях знаний с конкретными целями и задачами. Вот я и спрашиваю в рамках какого исследования это могло бы быть. А не толкать воду в ступе обсуждая сферического коня в вакууме.

(srg2003 @ 30-06-2017 - 16:51)
Still Warm
Вот честно не пойму о каком Вы научном исследовании? Я интересовался Вашей личной точкой зрения безотносительно того, кто из авторитетов что думает по этому поводу. И даже обоснований не спрашивал.как каком? Вы же говорили "Я, собственно, пытался узнать - Вы считаете,что используя научный подход, можно доказать существование Бога?"

Научный подход предполагает проведение научного исследования в определенной отрасли/отраслях знаний с конкретными целями и задачами. Вот я и спрашиваю в рамках какого исследования это могло бы быть. А не толкать воду в ступе обсуждая сферического коня в вакууме.
Ну, не знаете таких фактов, так и напишите, что не знаете. Я вот тоже не знаю. Потому и интересуюсь, может кто-то достиг большего просветления, чем я. А пока продолжаю считать, что это невозможно.