Основной Вопрос Веры

(Просто Ежик @ 10-11-2017 - 23:30)
(Падший Дрон @ 10-11-2017 - 11:19)
Я считаю, что с верующими можно и нужно спорить.От этого, как минимум, расширяется их кругозор. Они знакомятся с научным взглядом на те вещи и явления, на которые раньше
смотрели исключительно сквозь призму религиозных мировоззрений. А там, глядишь, в один прекрасный момент они почувствуют, что могут сами стоять на ногах безо всякой божьей помощи.

К тому же, будучи предоставленными самим себе, они имеют свойство фундаментализироваться.
А там, глядишь, мы сами, проснувшись, можем себя обнаружить, кто в Исламском Государстве, а кто и в Святой Руси.
Поэтому, лучше держать руку на пульсе у тех, кто называет себя верующими. Именно потому вы иудей? Чтоб не проснуться в Беар- Шаев мусульманином? Пардон, но у нас Россия, а не Израиль... У нас не стоит мусульманско- сионистский вопрос...И даже православно-
мусульманского нет))
Я считаю, что с верующими можно и нужно спорить.Потому я с вами и спорю)) Почему я должен жить по иудейским, вашим догмам?? 1-е. Ёжик, ну вы ведь не крот, в самом деле. Разуйте глаза. Зачем Государству Российскому, страдающему от нехватки лекарств для больных СПИДом и раком, посылать свои войска за тридевять земель, чтобы воевать с Исламским Государством? Именно для того, чтобы это самое ИГ не произросло на российской территории.
Загляните в Википедию в статью "Терроризм в России". Там чёрным по белому специалисты по борьбе с терроризмом пишут, что: "Идейная основа терроризма в России — территориально-религиозная доктрина"
А рядом список из двух десятков запрещённых террористических организаций, из которых не исламская лишь Аун Сенрикё.
Да ещё загляните Ёжик в объявления по сдаче квартир. Откуда взялась эта расистская формулировка, над которой потешается весь мир?: "Сдаю квартиру лицам со славянской внешностью".
Не знаю, как с вашей, Ёжик, а с моей атеистической колокольни весь этот проект по привитию православных скреп не верующему в бога населению задуман как попытка противостоять исламизации всей страны.
Как говорится, клин клином вышибают.

2-е. Ёжик. Где и кому это я кому навязывал иудейские догмы? Или это кто-то опять стырил ваш пароль и пишет от вашего имени всякую чушь?

(Падший Дрон @ 11-11-2017 - 14:23)
(Просто Ежик @ 10-11-2017 - 23:30)
(Падший Дрон @ 10-11-2017 - 11:19)
Я считаю, что с верующими можно и нужно спорить.От этого, как минимум, расширяется их кругозор. Они знакомятся с научным взглядом на те вещи и явления, на которые раньше
смотрели исключительно сквозь призму религиозных мировоззрений. А там, глядишь, в один прекрасный момент они почувствуют, что могут сами стоять на ногах безо всякой божьей помощи.

К тому же, будучи предоставленными самим себе, они имеют свойство фундаментализироваться.
А там, глядишь, мы сами, проснувшись, можем себя обнаружить, кто в Исламском Государстве, а кто и в Святой Руси.
Поэтому, лучше держать руку на пульсе у тех, кто называет себя верующими. Именно потому вы иудей? Чтоб не проснуться в Беар- Шаев мусульманином? Пардон, но у нас Россия, а не Израиль... У нас не стоит мусульманско- сионистский вопрос...И даже православно-
мусульманского нет))
Я считаю, что с верующими можно и нужно спорить.Потому я с вами и спорю)) Почему я должен жить по иудейским, вашим догмам?? 1-е. Ёжик, ну вы ведь не крот, в самом деле. Разуйте глаза. Зачем Государству Российскому, страдающему от нехватки лекарств для больных СПИДом и раком, посылать свои войска за тридевять земель, чтобы воевать с Исламским Государством? Именно для того, чтобы это самое ИГ не произросло на российской территории.
Загляните в Википедию в статью "Терроризм в России". Там чёрным по белому специалисты по борьбе с терроризмом пишут, что: "Идейная основа терроризма в России — территориально-религиозная доктрина"
А рядом список из двух десятков запрещённых террористических организаций, из которых не исламская лишь Аун Сенрикё.
Да ещё загляните Ёжик в объявления по сдаче квартир. Откуда взялась эта расистская формулировка, над которой потешается весь мир?: "Сдаю квартиру лицам со славянской внешностью".
Не знаю, как с вашей, Ёжик, а с моей атеистической колокольни весь этот проект по привитию православных скреп не верующему в бога населению задуман как попытка противостоять исламизации всей страны.
Как говорится, клин клином вышибают.

2-е. Ёжик. Где и кому это я кому навязывал иудейские догмы? Или это кто-то опять стырил ваш пароль и пишет от вашего имени всякую чушь? Милейший.. У вас те же проблемы.. не надо тут ля-ля.. мало того, если вы помните Холокост, то вы думаете вам забудут Наксу? Холокост для палестинцев вы устроили...
Потому арабо( читай мусульманско) - израильские проблемы не переносите на нас.. Нас уничтожить не собирается весь арабский мир..
И терроризм мусульман- это следствие Израильской политики, в первую очередь.Причем евреи сами не брезговали терроризмом в свое время...
Но оставим политику..
Зачем нам религиозность всей страны? нет нам не нужна, но свое наследие мы должны знать и помнить. Вы же свое еврейское культивируете и в своей религиозной стране и во всем мире.. А у нас светское государство и знать желающим свою культуру- Обосновано Конституцией, которой у вас, кстати нет. а есть свод религиозных законов.. И не у нас Натаньяху осуждают. что его дите с гоем любовь имеет.. У вас. У нас это нормально. Славяне женятся на ком угодно, как и кавказцы, евреи или мусульмане... Это не критично.
Помолчали бы уж..
но вы ведете риторику об отказе нашего права на православную культуру. Потому я и говорю: не фиг нам свое совать- иудейское, которое ни в коем случае не трожь. а остальное предать огню.. У вас так выходит.
точно так же говорил еврей-атеист Гинзбург. зажигая свечу от меноры и ратуя. что "синагоги- это хорошо". какие вы атеисты тогда? скорее тут антихристианство или антиправославие акцентированное...
Сможете ответить. без воплей об антисемитизме: Почему вы холите и лелеете еврейские традиции (сами в паспорт "иудей" смело пишите), а стоит в светском, в основе которого все же православная традиция лежит, государстве попытаться говорить о православных корнях, как вы кидаетесь как моль на шубу?
я вас критикую. но не пытаюсь принизить.. И излагаю только факты.. жду ответа по теме вопроса))

Ёжик, я так понимаю, вы согласились с моей позицией о том, что России угрожает религиозный, в частности исламский, фундаментализм, раз вместо возражений занялись дежурным перечислением преступлений сионизма против прогрессивного человечества?

(Падший Дрон @ 11-11-2017 - 21:57)
Ёжик, я так понимаю, вы согласились с моей позицией о том, что России угрожает религиозный, в частности исламский, фундаментализм, раз вместо возражений занялись дежурным перечислением преступлений сионизма против прогрессивного человечества? Фундаментализм, по сути, никому не угрожает... Будь то исламский или протестантский.
Но вот экстремизм, религиозный или еще какой- угрожает)
Напомню. что одно из проявлений экстремизма- неуважение чужих обычаев, традиций или верований, выраженные действием или высказываемые публично.
Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы, принятая в 2003 г., содержит следующее определение: «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии и основанную на идеологии и практике нетерпимости, отчуждения, ксенофобии, антисемитизма и ультра-национализма»
Вы этим и занимаетесь. Ксенофобская ваша позиция к православию в частности мной вам и указывается. Попытки вызвать нетерпимость его и спекуляция на недостатках- попытка вызвать отторжение... Давно говорю: ваши посты попахивают экстремизмом))
Итак: Я жду ответа на вопрос заданный ранее;
Почему вы холите и лелеете еврейские традиции (сами в паспорт "иудей" смело пишите), а стоит в светском, в основе которого все же православная традиция лежит, государстве стоит попытаться говорить о православных корнях, как вы кидаетесь как моль на шубу?

Если не будет внятного ответа, то вы только подтвердите сказанное выше.

(Просто Ежик @ 12-11-2017 - 03:34)
(Падший Дрон @ 11-11-2017 - 21:57)
Ёжик, я так понимаю, вы согласились с моей позицией о том, что России угрожает религиозный, в частности исламский, фундаментализм, раз вместо возражений занялись дежурным перечислением преступлений сионизма против прогрессивного человечества? Фундаментализм, по сути, никому не угрожает... Будь то исламский или протестантский.
Но вот экстремизм, религиозный или еще какой- угрожает)
Напомню. что одно из проявлений экстремизма- неуважение чужих обычаев, традиций или верований, выраженные действием или высказываемые публично.
Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы, принятая в 2003 г., содержит следующее определение: «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии и основанную на идеологии и практике нетерпимости, отчуждения, ксенофобии, антисемитизма и ультра-национализма»
Вы этим и занимаетесь. Ксенофобская ваша позиция к православию в частности мной вам и указывается. Попытки вызвать нетерпимость его и спекуляция на недостатках- попытка вызвать отторжение... Давно говорю: ваши посты попахивают экстремизмом))
Итак: Я жду ответа на вопрос заданный ранее;
Почему вы холите и лелеете еврейские традиции (сами в паспорт "иудей" смело пишите), а стоит в светском, в основе которого все же православная традиция лежит, государстве стоит попытаться говорить о православных корнях, как вы кидаетесь как моль на шубу?

Если не будет внятного ответа, то вы только подтвердите сказанное выше.
Ёжик, зачем вы в очередной раз суёте свой нос в мой паспорт? Я ж вам доказал выше, что переход на личности не есть аргумент. До вас тогда это, кажется, дошло. А теперь вы опять за старое.
Вы лучше ткните пальцем в то место, где я навязываю кому бы то ни было иудейские догмы, либо имейте смелость опровергнуть возведённую вами на меня клевету.

(Падший Дрон @ 13-11-2017 - 21:01)
(Просто Ежик @ 12-11-2017 - 03:34)
(Падший Дрон @ 11-11-2017 - 21:57)
Ёжик, я так понимаю, вы согласились с моей позицией о том, что России угрожает религиозный, в частности исламский, фундаментализм, раз вместо возражений занялись дежурным перечислением преступлений сионизма против прогрессивного человечества? Фундаментализм, по сути, никому не угрожает... Будь то исламский или протестантский.
Но вот экстремизм, религиозный или еще какой- угрожает)
Напомню. что одно из проявлений экстремизма- неуважение чужих обычаев, традиций или верований, выраженные действием или высказываемые публично.
Резолюция Парламентской Ассамблеи Совета Европы, принятая в 2003 г., содержит следующее определение: «экстремизм представляет собой форму политической деятельности, явно или исподволь отрицающую принципы парламентской демократии и основанную на идеологии и практике нетерпимости, отчуждения, ксенофобии, антисемитизма и ультра-национализма»
Вы этим и занимаетесь. Ксенофобская ваша позиция к православию в частности мной вам и указывается. Попытки вызвать нетерпимость его и спекуляция на недостатках- попытка вызвать отторжение... Давно говорю: ваши посты попахивают экстремизмом))
Итак: Я жду ответа на вопрос заданный ранее;
Почему вы холите и лелеете еврейские традиции (сами в паспорт "иудей" смело пишите), а стоит в светском, в основе которого все же православная традиция лежит, государстве стоит попытаться говорить о православных корнях, как вы кидаетесь как моль на шубу?

Если не будет внятного ответа, то вы только подтвердите сказанное выше. Ёжик, зачем вы в очередной раз суёте свой нос в мой паспорт? Я ж вам доказал выше, что переход на личности не есть аргумент. До вас тогда это, кажется, дошло. А теперь вы опять за старое.
Вы лучше ткните пальцем в то место, где я навязываю кому бы то ни было иудейские догмы, либо имейте смелость опровергнуть возведённую вами на меня клевету.
Сперва ответьте на мой вопрос не раз заданный...

(Просто Ежик @ 14-11-2017 - 00:30)
Сперва ответьте на мой вопрос не раз заданный...
Ёжик, ваш вопрос заключается в том, почему я делаю то, чего я не делаю.
1. Я не отстаиваю здесь еврейские традиции. Либо укажите где я их остаиваю, либо прекратите клеветать.
2. Я не пишу себе в паспорте "иудей". Государство Израиль на основании "Закона о возвращении" считает евреев-атеистов иудеями. Возвразить вам на это нечем. Понять, очевидно, тоже нечем. Зато, видимо, очень нравится совать свой нос в чужой паспорт.
3. Я не кидаюсь на православие как "моль на шубу". Я аргументирую против ползучего фундаментализма, заключаюшегося в принятии репрессивных законов, вроде "Закона о защите чувств веруюших" и проникновении религии в школу под видом просвещения.

(iich @ 10-11-2017 - 01:18)
Не, чес-слово смешно))))
Это даже не 50й круг обсуждения одного и того же.
Многократно опровергнутая чушь насчёт того что атеизм=вера неубиваема.)))
Как когда-то замечательно сказал Г. Гарриссон :"Дикарь не сомневается в своей правоте именно потому, что в неё верит и спорить с ним бесполезно". Не, верующие дикари, но спорить с ними бесполезно - спор с не желающими и не могущими услышать того, с чем они не согласны.
Ну, не дано. Как не дано атеистам понять все прелести и необходимости веры. Крылов, "Лиса и журавль".
Во-первых, почему чушь?
Во-вторых где опровергнута, с точки зрения формальной логики, утверждение может быть основано либо на вере, либо на знании, если у атеистов знания того, что "Бога нет" отсутствуют, то , что остается? Только вера в собственную правоту и не более того.

(srg2003 @ 16-11-2017 - 16:08)
(iich @ 10-11-2017 - 01:18)
Не, чес-слово смешно))))
Это даже не 50й круг обсуждения одного и того же.
Многократно опровергнутая чушь насчёт того что атеизм=вера неубиваема.)))
Как когда-то замечательно сказал Г. Гарриссон :"Дикарь не сомневается в своей правоте именно потому, что в неё верит и спорить с ним бесполезно". Не, верующие дикари, но спорить с ними бесполезно - спор с не желающими и не могущими услышать того, с чем они не согласны.
Ну, не дано. Как не дано атеистам понять все прелести и необходимости веры. Крылов, "Лиса и журавль". Во-первых, почему чушь?
Во-вторых где опровергнута, с точки зрения формальной логики, утверждение может быть основано либо на вере, либо на знании, если у атеистов знания того, что "Бога нет" отсутствуют, то , что остается? Только вера в собственную правоту и не более того.
Есть твёрдое знание того, что упомянутое Вами Явление не обнаружено.
А согласно формальной логике, утверждение: "Нечто существует, поскольку никто не доказал его отсутствие", являеся логической ошибкой.
Гуглим: "Аппеляция к незнанию".

(Падший Дрон @ 16-11-2017 - 18:05)
Есть твёрдое знание того, что упомянутое Вами Явление не обнаружено.
А согласно формальной логике, утверждение: "Нечто существует, поскольку никто не доказал его отсутствие", являеся логической ошибкой.
Гуглим: "Аппеляция к незнанию".
Опять перевираете, я вовсе не утверждаю, что "Бог есть, пока никто не доказал его отсутствия", я говорю, что нет общеизвестных научных знаний ни о существовании Бога, ни о его отсутствии. Поэтому любое утверждение, что Бог есть или Его нет основано исключительно на вере.

(srg2003 @ 17-11-2017 - 02:03)
(Падший Дрон @ 16-11-2017 - 18:05)
Есть твёрдое знание того, что упомянутое Вами Явление не обнаружено.
А согласно формальной логике, утверждение: "Нечто существует, поскольку никто не доказал его отсутствие", являеся логической ошибкой.
Гуглим: "Аппеляция к незнанию". Опять перевираете, я вовсе не утверждаю, что "Бог есть, пока никто не доказал его отсутствия", я говорю, что нет общеизвестных научных знаний ни о существовании Бога, ни о его отсутствии. Поэтому любое утверждение, что Бог есть или Его нет основано исключительно на вере. А если нет никаких свидетельств ни в пользу существования явления, ни в пользу его отсутствия, то разумный человек руководствуется приципом Оккама - не изобретай сущностей без необходимости.
Вот мы, атеисты, и не изобретаем.
Кроме того, у нас есть авторитетные научные свидетельства о том, что ваш Персонифицированный Бог есть плод человеческих фантазий.
Итого: два - ноль в нашу пользу.

Падший Дрон

А если нет никаких свидетельств ни в пользу существования явления, ни в пользу его отсутствия, то разумный человек руководствуется приципом Оккама - не изобретай сущностей без необходимости.
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.

Вот мы, атеисты, и не изобретаем.
Я уже запутался, Вы же говорили, что официально по паспорту Вы иудей, а тут говорите почему-то от имени атеистов?

Кроме того, у нас есть авторитетные научные свидетельства о том, что ваш Персонифицированный Бог есть плод человеческих фантазий.

и где же они?

Итого: два - ноль в нашу пользу.
В Вашу пользу пока минус один по первому тезису и ноль по второму.
P.S. То, что Вы попались на подлоге тезисов оппонента, как я понимаю, Вы и не отрицаете?

(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
Падший Дрон
А если нет никаких свидетельств ни в пользу существования явления, ни в пользу его отсутствия, то разумный человек руководствуется приципом Оккама - не изобретай сущностей без необходимости.принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.
Вот мы, атеисты, и не изобретаем.Я уже запутался, Вы же говорили, что официально по паспорту Вы иудей, а тут говорите почему-то от имени атеистов?
Кроме того, у нас есть авторитетные научные свидетельства о том, что ваш Персонифицированный Бог есть плод человеческих фантазий.и где же они?
Итого: два - ноль в нашу пользу.В Вашу пользу пока минус один по первому тезису и ноль по второму.
P.S. То, что Вы попались на подлоге тезисов оппонента, как я понимаю, Вы и не отрицаете?
1.Доказать Всемогущество Бога Оккаме, судя по всему, так и не удалось, но артикулированный им принцип, который, кстати, применяли греки за полторы тыщи лет до него, прекрасно подходит для устранения Бога из всех научных моделей бытия.
2. Не нужно подобно Ёжику, тыкать в меня моими персональными данными. Это, фу-фу-фу, демагогия. Кстати, Ваш аргумент про Оккаму - это тоже переход на личности. Разъяснить - почему или сами догадаетесь?
3. https://www.thegreatcourses.com
Здесь порядка полсотни курсов по религиоведению, начитанных ведущими профессорами американских университетов. Разумеется в каждом из них происхождение богов - это дело рук человеческих.

(Просто Ежик @ 10-11-2017 - 23:24)
Есть один вопрос: А дикарь-то кто?
10-15 % атеистов населения на планете? Или 1/3 христиан, ОТ ЖИВУЩИХ НА планеты Земля??
Для верующих - атеисты, для атеистов - верующие)))
А численность никакой роли не играет: для малочисленных японцев веками "гайдзинами" считался весь остальной мир, как и для малочисленных же испанцев - не менее Испании развитые цивилизации Америки.
Ровно также "дикарями" считались малочисленные европейцы для многочисленных китайцев...
И я в N-ный раз напомню, что речь не о дилемме христиане-атеисты, а ВЕРУЮЩИЕ- атеисты, где последние заведомо в меньшинстве. Но утверждать, что меньшинство всегда неправо и, тем более, "дикари", я бы не торопился)))

(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога.
Это не значит, что таковой принцип вовеки применяется именно для этого.
Как не применяются изобретённые в Китае ракеты исключительно для фейерверков в императорские праздники, для чего они и были придуманы.

Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая!

(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Для них церковный сан - словно печать божественности! Несмываемая! Ну можно сделать лабораторную работу: спросить у старообрядцев о патриархе Никоне.
А также мной приводился пример того, что Христиане считают Сабиев - сектой, а их основателя не могут считать не иначе как святым.

Пардон, дружище, а при чем тут естественные науки, которыми занимались Бэкон, Коперник и другие?

(1NN @ 28-11-2017 - 22:55)
Пардон, дружище, а при чем тут естественные науки, которыми занимались Бэкон, Коперник и другие? В науке тоже снобизм присутствует, но тоже не все так печально, примером тому и служат независимые ученые типа Коперника.

Допустим, как бы в древнем Риме отняли бы десять от пяти, если у них и ноля-то не было?
Многое что приходится принимать на ВЕРУ, отталкиваясь от уровня познания.
Когда человек решил, что познал все - нового уж точно не откроет, если только случайно.

Дружище, чет тебя заносит не туды! Причем тут снобизм, Древний Рим, отсутствие нуля... Я говорю о связи
между наукой и религиозными верования ученого. По моему мнению, такой связи НЕТ! Мусульманские ученые
ничем не отличаются по уровню научной работы от христианских. А в Средневековье - даже превосходили их!