Основной Вопрос Веры

(1NN @ 29-11-2017 - 18:01)
Я говорю о связи между наукой и религиозными верования ученого. По моему мнению, такой связи НЕТ! Конечно нет, ибо настоящему ученому, истина дороже. наука с религией пока не пересекатся, так как не тот уровень развития. А то, как в сердневековье религия пыталась взять под контроль науку, так это особенности этой самой религии - гермесизма, они даже стеллу (как в Гелиополисе) в самом центровом месте поставили. Язычники, что с них взять.
Хотя есть подозрения, касаемо нынешней системы образования, как бы не повторилось.

(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая!
Перевираете, тезис был - высказывания о том, дескать Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди ложны, т.к. факты- открытие Церковью огромного количества университетов, училищ, школ, а огромное число ученых было священниками, монахами, теологами, опровергает эту ложь и доказывает, что Церковь в период своей светской власти была основным двигателем науки и образования. Вообще-то Оккам был теологом, как Р.Бэкон, Ньютон и другие.

(iich @ 27-11-2017 - 01:42)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога. Это не значит, что таковой принцип вовеки применяется именно для этого.
Как не применяются изобретённые в Китае ракеты исключительно для фейерверков в императорские праздники, для чего они и были придуманы.
Не значит, методология может применяться для разных целей., но то, что сам разработчик метода применил его для обоснования всемогущества Бога исторический факт, от которого никуда не деться, как кому-то не хотелось бы))

(srg2003 @ 04-12-2017 - 17:16)
(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая! Перевираете, тезис был - высказывания о том, дескать Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди ложны, т.к. факты- открытие Церковью огромного количества университетов, училищ, школ, а огромное число ученых было священниками, монахами, теологами, опровергает эту ложь и доказывает, что Церковь в период своей светской власти была основным двигателем науки и образования. Вообще-то Оккам был теологом, как Р.Бэкон, Ньютон и другие.
Дружище, вы специально упрощаете суть дела, чтобы получить устраивающие вас результаты. А дело-то
значительно сложнее...
Вы утверждаете, что "Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди - ложь"?
Вы были бы правы, если б в этом утверждении стояло слово "все". Т.е. все науки... все верующие...
Нюансы в деталях! Церковь действительно открывала университеты и действительно многие ученые
верили в бога, были монахами и работали в монастырях под патронажем церкви. А куда этим ученым
было деваться?! И попробовал бы кто-то заявить открыто о своем атеизме! Инквизиция не дремала! И
такому чудику быстренько бы разъяснили всю глубину его заблуждений! Не так ли?
Церковь поддерживала то, что было выгодно власти. Церковной и светской. Им нужны были врачи,
священники, строители, грамотные люди... Вот их и готовили в университетах. Под присмотром церковников.
И наука в университетах и монастырях была по большей части прикладная. А вот за философией и всем,
что могло нарушить монополию церкви на мировоззрение, следили очень пристально. И за сомнения в
в правильности церковных догм можно было огрести по полной. За что травили Галилея? За сомнения в
правильности системы Мира Аристотеля, которая была просто таки канонизирована церковью. И Коперник
тянул с опубликованием своей гелиоцентрической системы Мира потому, что знал, чем это может закончиться для него лично...
Итак, церковь поддерживала ту науку и ученых, которые не покушались на ее мировоззренческую монополию. И беспощадно боролась с инакомыслием!

(srg2003 @ 04-12-2017 - 17:16)
(1NN @ 27-11-2017 - 22:01)
Умиляет уверенность верующих, что церковный сан или должность ученого является определяющим в его
научной работе. Оккам, Бэкон, Коперник и другие занимались наукой, а не теологией. И достижения у них были
в науке, а не в богоискательстве. Но именно этого верующие никак понять не могут! Для них церковный сан
- словно печать божественности! Несмываемая! Перевираете, тезис был - высказывания о том, дескать Церковь была гонителем науки и образования и верующие темные люди ложны, т.к. факты- открытие Церковью огромного количества университетов, училищ, школ, а огромное число ученых было священниками, монахами, теологами, опровергает эту ложь и доказывает, что Церковь в период своей светской власти была основным двигателем науки и образования. Вообще-то Оккам был теологом, как Р.Бэкон, Ньютон и другие. Церковь была гонителем науки, когда имела над ней власть. Взять хотя бы запрет на анатомические исследования или Индекс запрещённых книг.
Сейчас такой власти у неё нет, но зато она является вдохновителем лженауки. - Креационизм Вам в помощь.

(srg2003 @ 04-12-2017 - 17:19)
(iich @ 27-11-2017 - 01:42)
(srg2003 @ 17-11-2017 - 13:44)
принцип Оккама (его бритва) вообще-то логический метод теолога Оккама, который тот использовал для доказательства всемогущества Бога. Это не значит, что таковой принцип вовеки применяется именно для этого.
Как не применяются изобретённые в Китае ракеты исключительно для фейерверков в императорские праздники, для чего они и были придуманы. Не значит, методология может применяться для разных целей., но то, что сам разработчик метода применил его для обоснования всемогущества Бога исторический факт, от которого никуда не деться, как кому-то не хотелось бы))
А за полторы тыщи лет до Оккама Пифагор предложил своим ученикам описать движение планет наименьшим количеством эпициклов. Не изобретая, так сказать, лишних сущностей.
И что теперь? - В топку монотеистическую науку и да здравствует языческая...

(ласомбра @ 10-03-2016 - 01:06)
"Верите Ли Вы Что Христос. Реально Существовал. (Жил На Этой Земле)
Причем тут верите ли? Это исторический факт. Христос реально был. С этим нельзя спорить. Это описывают исторические личности, жившие во времена, когда жил Христос.

Автор так запутался в своих верах или конкретно хотел меня запутать в своих поисках.
Я родился мусулманином, когда своими глазами стал видет окружаеший мир понял что я верю в то что прикасаюсь.
Вся это конституция религиозные законы и т д. всего лищ управление человечиством каво как получется.

Водворе 2022 год люди уже на луну летают там земли покупают. Вы понемаете мы (МИР) уже выросли.
Просто пора уже быть реалистом, конец сказочному исторической религиозности.

(user69 @ 02-03-2022 - 00:47)
Водворе 2022 год люди уже на луну летают там земли покупают. Вы понемаете мы (МИР) уже выросли.
Просто пора уже быть реалистом, конец сказочному исторической религиозности.
Если Вы всерьез воспринимаете покупки земельных участков на Луне, то страшно вообразить, во что Вы можете верить))

(srg2003 @ 17-11-2017 - 02:03)
(Падший Дрон @ 16-11-2017 - 18:05)
Есть твёрдое знание того, что упомянутое Вами Явление не обнаружено.
А согласно формальной логике, утверждение: "Нечто существует, поскольку никто не доказал его отсутствие", являеся логической ошибкой.
Гуглим: "Аппеляция к незнанию". Опять перевираете, я вовсе не утверждаю, что "Бог есть, пока никто не доказал его отсутствия", я говорю, что нет общеизвестных научных знаний ни о существовании Бога, ни о его отсутствии. Поэтому любое утверждение, что Бог есть или Его нет основано исключительно на вере.
ваш оппонент просто немного экономит место при споре, надо чууууть чуть точнее формулировать и ваши идеи сразу разоблачаются.

Впрочем и вам и остальным верующим в "бога" тыщи и миллионы раз уже было доказано строго логически, что бог не существует.

Все определения разных "богов" основаны на базовых идеях-
1. бог это творец- первопричина всего.
2. бог хочет хорошего своим творениям, он не является "ученым- экспериментатором" с которым надо бороться.
3. бог единственный кто знает зачем все это сотворил, у него есть божий замысел.
4. А поклоняться надо потому, что в мире есть грехи и зло, и если с ними не бороться то не достигнешь целей божьего замысла и не попадешь в рай. А бог всеблагой, и поклонение ему спасет от грехов.

ЕЖУ ПОНЯТНО что это противоречивые лживые идеи, такое опровергнуто ТРИ ТЫСЯЧИ лет назад, при первой же попытке ввести единобожие- при зороастризме.
Ежу понятно что если Первопричина всеблагая- то она НЕ МОГЛА сотворить мир в котором возможны грехи и зло ))

А раз нет греха и зла, то можно плевать на поклонение и заповеди, и все попадем в рай, и идея бога непригодна ни для чего.

Всеблагая первопричина сотворившая мир где возможны грехи и зло- не существует.

ОТДЕЛЬНО все религии используют понятие НЕПОЗНАВАЕМОСТИ.
Непознаваемый бог это такой, который никогда ни с чем реальным не взаимодействует ни при каких условиях, т.е. ни на что не влияет и опять таки не пригоден для пояснения чего-либо.
Это строго РАВНО понятию НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

ЗЫ- если напишите иное определение для вашего личного бога, то его тоже мгновенно опровергнем.

А слушать фЕлософов которые ЛГУТ про бога и всякую транцсенденцию, не нужно )) Они лгут что бога нельзя опровергнуть, ибо они сами ТАКИЕ же верующие. И все гуманитарии такие же.

Все очень просто- есть только два вида "рассказов об устройстве мира"- это научные объективные знания и научные теории которые еще не проверены (но можно проверить в будущем) и ЛЖИВЫЕ ненаучные сказки, мифы, религии.

Других вариантов нет. Любая попытка даже просто ВЫСКАЗАТЬСЯ про бога- сразу ложь.

Вот например вы точно знаете что ничего не знаете про бога, но используете этот термин. СРАЗУ ЛЖЕТЕ.

Митра - родился 25 декабря, непорочное зачатие. Он бог солнца и Мессия, 12 учеников. Принял грехи. Был убит, затем воскрес, став воплощением Бога. Культ включает причастие, крещение.

Адонис - родился 25 декабря. Греческий бог плодородия, он же вавилонский Таммуз, он же сирийский Спаситель. Был убит и погребен, через три дня воскрес.

Дионис - родился 25 декабря в результате непорочного зачатия. Греческий бог виноделия. Он же Вакх, он же спаситель и освободитель человечества. Естественно, с причащением.

Осирис - родился в конце декабря у девственницы. Египетский бог солнца и подземного мира, он же Судья мертвых, он же один из египетской Троицы. Правил двенадцатью царями. Был предан, убит, погребен. Воскрес через 3 дня. Олицетворял собой воскресение и жизнь вечную на райских полях Иалу.

Гор - родился 25 декабря у Исиды в результате непорочного зачатия (от духа Осириса). Бог солнца и света, один из египетской Троицы. Олицетворял собой воскресение.Бог = солнце. 25 декабря - день зимнего солнцестояния