Нужно ли бороться с религией? И почему?
1.Религия вредна и с ней надо бороться.
18
2.Мне всё равно. Каждый сам решает верить или нет.
11
3.Религия сыграла положительную роль в истории и культуре. Не верю,но уважаю её.
3
4.Религия учит добру. Она нужна людям... Не верю, но открыто не признаюсь, и поддержу религию.
3
5.Верую.
8
6.Свой вариант.
5
Всего голосов: 48
Реланиум
Удален 5/21/2011, 2:34:28 PM
(Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 10:12) Привести Вам цитаты из православных церковных служб? Там до сих пор псалмы поются...И сделаем вывод о православии из приведенных цитат....
Приведите.
Что докажут вырванные из контекста цитаты одной книги в отношении вероучения другой религии?
Вы пытаетесь почесать левой пяткой правое ухо. Коран лучше почитайте, нежели Библией пытаться его оправдать.
Приведите.
Что докажут вырванные из контекста цитаты одной книги в отношении вероучения другой религии?
Вы пытаетесь почесать левой пяткой правое ухо. Коран лучше почитайте, нежели Библией пытаться его оправдать.
Oleg65
Удален 5/21/2011, 3:02:29 PM
(Реланиум @ 21.05.2011 - время: 10:34) (Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 10:12) Привести Вам цитаты из православных церковных служб? Там до сих пор псалмы поются...И сделаем вывод о православии из приведенных цитат....
Приведите.
Что докажут вырванные из контекста цитаты одной книги в отношении вероучения другой религии?
Вы пытаетесь почесать левой пяткой правое ухо. Коран лучше почитайте, нежели Библией пытаться его оправдать.
Почитывал.Но внимательно не изучал.Предпочитаю легенды о кровавости корана подтверждать у правоверных, а не православных или католиков.
Реланиум ,дорогой!С точностью да наоборот.Не я вырывал из контекста. Привел пример, как вырывая из контекста, можно и православие сделать злобным монстррм.Лучше, в отсутствие в беседе правоверных собеседников, не пинать их веру "прямыми текстами".Криво же получается и оскорбительно
ЗЫ.Наши американские "друзья" давно ведут информационную войну с исламом и народами его исповедующими.Старательно создается образ врага.Дымится весь Восток.Не соучаствуйте в злом....
Приведите.
Что докажут вырванные из контекста цитаты одной книги в отношении вероучения другой религии?
Вы пытаетесь почесать левой пяткой правое ухо. Коран лучше почитайте, нежели Библией пытаться его оправдать.
Почитывал.Но внимательно не изучал.Предпочитаю легенды о кровавости корана подтверждать у правоверных, а не православных или католиков.
Реланиум ,дорогой!С точностью да наоборот.Не я вырывал из контекста. Привел пример, как вырывая из контекста, можно и православие сделать злобным монстррм.Лучше, в отсутствие в беседе правоверных собеседников, не пинать их веру "прямыми текстами".Криво же получается и оскорбительно
ЗЫ.Наши американские "друзья" давно ведут информационную войну с исламом и народами его исповедующими.Старательно создается образ врага.Дымится весь Восток.Не соучаствуйте в злом....
DELETED
Акула пера
5/21/2011, 7:21:44 PM
(Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 11:02)
Приведите.
Что докажут вырванные из контекста цитаты одной книги в отношении вероучения другой религии?
Большие грехи
Пророк сказал:
1. О придании Аллаху равных, сотоварищей (ширк): «Рассказать вам о грехе самом большом среди всех грехов? Это – ширк по отношению к Аллаху». (Аль-Бухари).
2. Об убийстве: «Перед Аллахом легче уничтожение мира, чем убийство мусульманина». (Насаи).
3. О колдовстве: «Тот, кто колдует, впадает в ширк». (Насаи).
4. О несовершении намаза: «Кто бы ни забросил намаз, тот встречается с Аллахом, будучи разгневанным на него». (Табрани).
5. О неуплате закята: «Если человек не выплачивает закят с имущества, то в День Суда этот его закят превращается в огненную змею, и она жарит его мясо на лице, боках и спине в течение дня, который длится пятьдесят тысяч лет, - пока не закончится допрос людей». (Насаи).
6. О причинении обид родителям: «Довольство Аллаха – в довольстве родителей, и гнев Аллаха – в гневе родителей». (Тирмизи, Хаким).
7. Об употреблении риба (риба – ростовщичество; заранее оговоренный процент за кредит): «Аллах проклял тех, кто берет риба, дает ее, записывает ее и выступает свидетелем в этом». (Тирмизи).
8. О сообщении от имени Пророка о том, о чем он не говорил: «Кто сознательно солгал от моего имени, тот пусть готовит себе место в Аду». (Ахмад).
9. О несоблюдении поста в месяце Рамадан: «Упущенное при несоблюдении одного поста в месяце Рамадан без разрешения Аллаха не наверстать, даже если соблюдать пост всю жизнь». (Ахмад).
10. О прелюбодеянии: «Поистине, лица прелюбодеев будут гореть». (Аль-Бухари). «Я видел мужчин и женщин, которых жарят в печи голыми, они – прелюбодеи». (Аль-Бухари).
11. О притеснении людей правителем: «Кто бы ни был, кого Аллах сделал правителем какого-то народа и кто не старается делать добро этому народу, для того Аллах сделает Рай запретным». (Муслим).
12. Об употреблении опьяняющих средств и об их продаже: «Аллах взял на Себя обязательство заставить выпить тинатул хаббал того, кто пьет спиртное». (Муслим). Тинатул хаббал – это пот, кровь, гной и другая грязь, выделяемая обитателями Ада.
Аллах проклял и того, кто продает спиртное, а наркотики – еще больший грех.
13. О гордыне: «Не вступит в Рай тот, у кого в сердце гордыня хоть на вес пылинки». (Аль-Бухари).
14. О гомосексуализме: «Убивайте гомосексуалистов – и активного, и пассивного». (Тирмизи).
15. О лжесвидетельстве: «Кто бы ни обвинил мусульманина в том, чего он не совершил, пусть тот подготовит себе место в Аду». (Ахмад).
16. О притеснении: «Притеснение – это тьма в День Суда». (Аль-Бухари).
17. О воровстве: «Аллах проклял вора, который украл хоть веревку и ему следует отрезать руку». (Аль-Бухари).
18. О ложной клятве: «Из самых больших грехов – это ширк по отношению к Аллаху, обида родителей и ложная клятва, несущая людям вред». (Аль-Бухари).
19. О лжи: «Ложь ведет к ослушанию (Аллаха), а ослушание тянет в огонь». (Аль-Бухари и Муслим).
20. О самоубийстве: «Если кто-то убьет сам себя каким-либо инструментом, что этим же инструментом мучает его Аллах и в День Суда». (Аль-Бухари и Муслим).
21. О взяточничестве: «Аллах проклял того, кто дает взятку, и того, кто берет ее». (Тирмизи).
22. О согласии с недостойным поведением жены: «Трое не вступят в Рай: тот, кто обижает родителей, тот, кто молчит, видя недостойное поведение своей жены, и тот, кто ведет себя подобно женщине». (Хаким, Байхаки).
23. Об употреблении запретного, будь это свинина, или украденное, или присвоенное, или полученное при реализации спиртного, или полученное другим недозволенным путем: «Мясо, наращенное на теле от употребления запретного, заслуживает огня». (Ибн Джарир).
24. Об осквернении мочой: «Соблюдайте чистоту от мочи, ибо большинство могильных мук из-за нее». (Дарукутни).
25. О том, кто взимает налоги: «Эта женщина чистосердечно раскаялась в прелюбодеянии, даже грехи взимателя налогов были бы прощены после такого раскаяния». (Муслим).
26. О совершении добрых деяний напоказ: «Даже малая часть рияъ (показного) – это тоже ширк» (малый ширк). (Хаким).
27. О вероломстве: «У лицемера три признака: он, рассказывая, лжет, не соблюдает договора и не оправдывает доверия». (Муслим).
28. Об отрицании предопределение судьбы: «В моей умме появятся люди, отрицающие предопределение судьбы». (Хаким).
29. О подслушивании чужих секретов: «Кто бы ни подслушивал людей в то время, когда они этого не хотят, тому в День Суда в уши нальют расплавленный свинец». (Аль-Бухари).
30. О проклятии: «Те, кто проклинают, в День Суда не смогут ходатайствовать и свидетельствовать». (Муслим).
31. О вере в гадальщиков: «У того, кто спросит у гадальщика или предсказателя и поверит тому, не принимается намаз в течение сорока дней». (Муслим).
32. Об обиде жены: «Пусть уверовавший не проявляет нелюбовь к своей уверовавшей жене, оттого что у нее какая-то плохая черта, ибо у нее найдется и хорошая черта». (Муслим).
33. О жене, которая разозлила мужа: «У троих намаз не поднимается выше головы, одна из них – жена, на которую злится муж». (Ибн Маджа).
34. О прерывании родственных уз: «Всевышний Аллах говорит: «Я Милосердный, поддержание родственных уз тоже милосердие, кто их поддерживает, того и Я поддержу (милосердием), кто их разрывает, того и Я отделю (от милосердия)». (Баззар).
35. О двуличии: «Самым плохим из людей найдешь двуликого, который к этим приходит с одним лицом, к тем – с другим лицом». (Аль-Бухари и Муслим).
36. О плакальщицах, причитаниях и о тех, кто истерично кричат и рвут на себе одежду при смерти человека: «Те не из нас, кто царапают лица, рвут на себе одежду и плачут с криками, как в доисламские времена». (Аль-Бухари).
37. Об обвинении своего рода, происхождения: «Два деяния людей считаются неверием: обвинение своего рода и причитание над умершим». (Муслим).
38. О мучении людей или других живых существ: «Всевышний Аллах наказал одну женщину и определил ей Ад из-за того, что она закрыла кошку и оставила ее голодной». (Аль-Бухари).
39. О прозвании мусульман язычниками или неверными: «Если брата по вере кто-то назовет неверным, то один из них – кафир» (т.е. или тот на самом деле кафир, или кафиром становится сам, кто его так прозвал). (Аль-Бухари).
40. О брани, пожелании плохого в адрес мусульманина и о вражде с ним: «Бранить мусульманина (высказывая плохое пожелание в его адрес) – это ослушание Бога, война с ним – это куфру». (Аль-Бухари).
Эта болезнь также очень распространена среди ваххабитов.
41. Об отрицании авлия и истинных шейхов, о высказывании обвинений в их адрес, об их порицании «...Всевышний Аллах говорит: “Я объявляю войну тому, кто вредит Моему вали». (Аль-Бухари).
42. О мужчинах, которые надевают золотые украшения, пользуются золотой посудой или надевают шелка: «Мужчинам моей уммы запрещено надевать золото и шелк». (Тирмизи).
43. О тех, кто пугает человека, пусть даже в шутку: «Кто бы ни направил острие (оружие) на своего брата, того проклинают ангелы, пока он не уберет его, даже если он направил его на брата родного». (Муслим).
44. О спорах: «Самый нелюбимый среди людей у Всевышнего Аллаха тот, кто упорно спорит». (Аль-Бухари).
45. Об азартных играх, об игре на деньги в карты ли, в нарды ли, в шахматы или в другие игры: «Тот, кто играет в нарды, подобен тому, кто сует руку в кровь свиньи». (Муслим).
Коран также открыто предупреждает, что это деяние шайтана и чтобы мы отдалились от этого.
46. Об обмане при купле-продаже: «Кто обманывает нас, тот не из нас». (Муслим).
47. О злословии: «Всякий мусульманин мусульманину запретен: его кровь, его имущество и его честь». (Муслим). Коран уподобляет злословие употреблению мяса умершего брата.
48. О многословии: «Большинство оплошностей человек совершает из-за многословия». (Табрани).
49. О частом смехе: «Остерегайся частого смеха, ибо это разрушает сердце (душу) и лишает нура (сияния) лицо». (Ибн Хаббан, Абу Ну‘айм).
Приведите.
Что докажут вырванные из контекста цитаты одной книги в отношении вероучения другой религии?
Большие грехи
Пророк сказал:
1. О придании Аллаху равных, сотоварищей (ширк): «Рассказать вам о грехе самом большом среди всех грехов? Это – ширк по отношению к Аллаху». (Аль-Бухари).
2. Об убийстве: «Перед Аллахом легче уничтожение мира, чем убийство мусульманина». (Насаи).
3. О колдовстве: «Тот, кто колдует, впадает в ширк». (Насаи).
4. О несовершении намаза: «Кто бы ни забросил намаз, тот встречается с Аллахом, будучи разгневанным на него». (Табрани).
5. О неуплате закята: «Если человек не выплачивает закят с имущества, то в День Суда этот его закят превращается в огненную змею, и она жарит его мясо на лице, боках и спине в течение дня, который длится пятьдесят тысяч лет, - пока не закончится допрос людей». (Насаи).
6. О причинении обид родителям: «Довольство Аллаха – в довольстве родителей, и гнев Аллаха – в гневе родителей». (Тирмизи, Хаким).
7. Об употреблении риба (риба – ростовщичество; заранее оговоренный процент за кредит): «Аллах проклял тех, кто берет риба, дает ее, записывает ее и выступает свидетелем в этом». (Тирмизи).
8. О сообщении от имени Пророка о том, о чем он не говорил: «Кто сознательно солгал от моего имени, тот пусть готовит себе место в Аду». (Ахмад).
9. О несоблюдении поста в месяце Рамадан: «Упущенное при несоблюдении одного поста в месяце Рамадан без разрешения Аллаха не наверстать, даже если соблюдать пост всю жизнь». (Ахмад).
10. О прелюбодеянии: «Поистине, лица прелюбодеев будут гореть». (Аль-Бухари). «Я видел мужчин и женщин, которых жарят в печи голыми, они – прелюбодеи». (Аль-Бухари).
11. О притеснении людей правителем: «Кто бы ни был, кого Аллах сделал правителем какого-то народа и кто не старается делать добро этому народу, для того Аллах сделает Рай запретным». (Муслим).
12. Об употреблении опьяняющих средств и об их продаже: «Аллах взял на Себя обязательство заставить выпить тинатул хаббал того, кто пьет спиртное». (Муслим). Тинатул хаббал – это пот, кровь, гной и другая грязь, выделяемая обитателями Ада.
Аллах проклял и того, кто продает спиртное, а наркотики – еще больший грех.
13. О гордыне: «Не вступит в Рай тот, у кого в сердце гордыня хоть на вес пылинки». (Аль-Бухари).
14. О гомосексуализме: «Убивайте гомосексуалистов – и активного, и пассивного». (Тирмизи).
15. О лжесвидетельстве: «Кто бы ни обвинил мусульманина в том, чего он не совершил, пусть тот подготовит себе место в Аду». (Ахмад).
16. О притеснении: «Притеснение – это тьма в День Суда». (Аль-Бухари).
17. О воровстве: «Аллах проклял вора, который украл хоть веревку и ему следует отрезать руку». (Аль-Бухари).
18. О ложной клятве: «Из самых больших грехов – это ширк по отношению к Аллаху, обида родителей и ложная клятва, несущая людям вред». (Аль-Бухари).
19. О лжи: «Ложь ведет к ослушанию (Аллаха), а ослушание тянет в огонь». (Аль-Бухари и Муслим).
20. О самоубийстве: «Если кто-то убьет сам себя каким-либо инструментом, что этим же инструментом мучает его Аллах и в День Суда». (Аль-Бухари и Муслим).
21. О взяточничестве: «Аллах проклял того, кто дает взятку, и того, кто берет ее». (Тирмизи).
22. О согласии с недостойным поведением жены: «Трое не вступят в Рай: тот, кто обижает родителей, тот, кто молчит, видя недостойное поведение своей жены, и тот, кто ведет себя подобно женщине». (Хаким, Байхаки).
23. Об употреблении запретного, будь это свинина, или украденное, или присвоенное, или полученное при реализации спиртного, или полученное другим недозволенным путем: «Мясо, наращенное на теле от употребления запретного, заслуживает огня». (Ибн Джарир).
24. Об осквернении мочой: «Соблюдайте чистоту от мочи, ибо большинство могильных мук из-за нее». (Дарукутни).
25. О том, кто взимает налоги: «Эта женщина чистосердечно раскаялась в прелюбодеянии, даже грехи взимателя налогов были бы прощены после такого раскаяния». (Муслим).
26. О совершении добрых деяний напоказ: «Даже малая часть рияъ (показного) – это тоже ширк» (малый ширк). (Хаким).
27. О вероломстве: «У лицемера три признака: он, рассказывая, лжет, не соблюдает договора и не оправдывает доверия». (Муслим).
28. Об отрицании предопределение судьбы: «В моей умме появятся люди, отрицающие предопределение судьбы». (Хаким).
29. О подслушивании чужих секретов: «Кто бы ни подслушивал людей в то время, когда они этого не хотят, тому в День Суда в уши нальют расплавленный свинец». (Аль-Бухари).
30. О проклятии: «Те, кто проклинают, в День Суда не смогут ходатайствовать и свидетельствовать». (Муслим).
31. О вере в гадальщиков: «У того, кто спросит у гадальщика или предсказателя и поверит тому, не принимается намаз в течение сорока дней». (Муслим).
32. Об обиде жены: «Пусть уверовавший не проявляет нелюбовь к своей уверовавшей жене, оттого что у нее какая-то плохая черта, ибо у нее найдется и хорошая черта». (Муслим).
33. О жене, которая разозлила мужа: «У троих намаз не поднимается выше головы, одна из них – жена, на которую злится муж». (Ибн Маджа).
34. О прерывании родственных уз: «Всевышний Аллах говорит: «Я Милосердный, поддержание родственных уз тоже милосердие, кто их поддерживает, того и Я поддержу (милосердием), кто их разрывает, того и Я отделю (от милосердия)». (Баззар).
35. О двуличии: «Самым плохим из людей найдешь двуликого, который к этим приходит с одним лицом, к тем – с другим лицом». (Аль-Бухари и Муслим).
36. О плакальщицах, причитаниях и о тех, кто истерично кричат и рвут на себе одежду при смерти человека: «Те не из нас, кто царапают лица, рвут на себе одежду и плачут с криками, как в доисламские времена». (Аль-Бухари).
37. Об обвинении своего рода, происхождения: «Два деяния людей считаются неверием: обвинение своего рода и причитание над умершим». (Муслим).
38. О мучении людей или других живых существ: «Всевышний Аллах наказал одну женщину и определил ей Ад из-за того, что она закрыла кошку и оставила ее голодной». (Аль-Бухари).
39. О прозвании мусульман язычниками или неверными: «Если брата по вере кто-то назовет неверным, то один из них – кафир» (т.е. или тот на самом деле кафир, или кафиром становится сам, кто его так прозвал). (Аль-Бухари).
40. О брани, пожелании плохого в адрес мусульманина и о вражде с ним: «Бранить мусульманина (высказывая плохое пожелание в его адрес) – это ослушание Бога, война с ним – это куфру». (Аль-Бухари).
Эта болезнь также очень распространена среди ваххабитов.
41. Об отрицании авлия и истинных шейхов, о высказывании обвинений в их адрес, об их порицании «...Всевышний Аллах говорит: “Я объявляю войну тому, кто вредит Моему вали». (Аль-Бухари).
42. О мужчинах, которые надевают золотые украшения, пользуются золотой посудой или надевают шелка: «Мужчинам моей уммы запрещено надевать золото и шелк». (Тирмизи).
43. О тех, кто пугает человека, пусть даже в шутку: «Кто бы ни направил острие (оружие) на своего брата, того проклинают ангелы, пока он не уберет его, даже если он направил его на брата родного». (Муслим).
44. О спорах: «Самый нелюбимый среди людей у Всевышнего Аллаха тот, кто упорно спорит». (Аль-Бухари).
45. Об азартных играх, об игре на деньги в карты ли, в нарды ли, в шахматы или в другие игры: «Тот, кто играет в нарды, подобен тому, кто сует руку в кровь свиньи». (Муслим).
Коран также открыто предупреждает, что это деяние шайтана и чтобы мы отдалились от этого.
46. Об обмане при купле-продаже: «Кто обманывает нас, тот не из нас». (Муслим).
47. О злословии: «Всякий мусульманин мусульманину запретен: его кровь, его имущество и его честь». (Муслим). Коран уподобляет злословие употреблению мяса умершего брата.
48. О многословии: «Большинство оплошностей человек совершает из-за многословия». (Табрани).
49. О частом смехе: «Остерегайся частого смеха, ибо это разрушает сердце (душу) и лишает нура (сияния) лицо». (Ибн Хаббан, Абу Ну‘айм).
панда
supermoderator
5/21/2011, 8:05:15 PM
(Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 11:02)
Старательно создается образ врага.Дымится весь Восток.Не соучаствуйте в злом....
угу..мы просто будем подставлять другую щеку под удар)))
Старательно создается образ врага.Дымится весь Восток.Не соучаствуйте в злом....
угу..мы просто будем подставлять другую щеку под удар)))
Лузга
Грандмастер
5/23/2011, 3:32:54 PM
(Oleg65 @ 05.05.2011 - время: 23:30) После того, как религии, как инструмент государства во многих странах перестали использоваться, начался отчетливо заметный процесс падения религиозности и нарастание влияния светского гуманизма.
Вот, вот - отчетливо так стало заметно нарастание гуманизма в виде "освободительных" войн..
А глобализация, коей вы поёте тут дифирамбы, есть принцип "что хорошо для Дженрал моторс, то хорошо для Америки" возведённый в куб. Ваших интересов в этом нет, заметьте, если только вы в Денрал моторс не работайте
Ну а атеизм, что дал человечеству две самые кровавые войны в истории, такое высокогуманное мероприятие "холокост" и вообще поставил мир на край гибели - это сделали те самые атеисты, у которых в процессе нарастания светского гуманизма родилась идея, что проще уничтожить всех чёхом, чем бегать за каждым в отдельности.
Вот, вот - отчетливо так стало заметно нарастание гуманизма в виде "освободительных" войн..
А глобализация, коей вы поёте тут дифирамбы, есть принцип "что хорошо для Дженрал моторс, то хорошо для Америки" возведённый в куб. Ваших интересов в этом нет, заметьте, если только вы в Денрал моторс не работайте
Ну а атеизм, что дал человечеству две самые кровавые войны в истории, такое высокогуманное мероприятие "холокост" и вообще поставил мир на край гибели - это сделали те самые атеисты, у которых в процессе нарастания светского гуманизма родилась идея, что проще уничтожить всех чёхом, чем бегать за каждым в отдельности.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/23/2011, 4:17:48 PM
(Лузга @ 23.05.2011 - время: 11:32) Ну а атеизм, что дал человечеству две самые кровавые войны в истории, такое высокогуманное мероприятие "холокост" и вообще поставил мир на край гибели - это сделали те самые атеисты, у которых в процессе нарастания светского гуманизма родилась идея, что проще уничтожить всех чёхом, чем бегать за каждым в отдельности.
У фашистов на оружии, пряжках поясов и т.д. было написано Gott mit uns- "С нами Бог".
А вот советские атеисты-безбожники их как раз остановили, обеспечив мир на долгие годы, заклеймили фашистскую идеологию, создали условия для того, чтобы Холокост, лагеря смерти, массовые убийства мирных жителей больше не повторялись. Но тут эстафету приняли американцы, начав беспредельничать по всему миру, а ведь тоже довольно религиозная страна, что как бы намекает нам... 
У фашистов на оружии, пряжках поясов и т.д. было написано Gott mit uns- "С нами Бог".
А вот советские атеисты-безбожники их как раз остановили, обеспечив мир на долгие годы, заклеймили фашистскую идеологию, создали условия для того, чтобы Холокост, лагеря смерти, массовые убийства мирных жителей больше не повторялись. Но тут эстафету приняли американцы, начав беспредельничать по всему миру, а ведь тоже довольно религиозная страна, что как бы намекает нам... 
dedO"K
Акула пера
5/23/2011, 4:44:36 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 23.05.2011 - время: 13:17) (Лузга @ 23.05.2011 - время: 11:32)
У фашистов на оружии, пряжках поясов и т.д. было написано Gott mit uns- "С нами Бог". А вот советские атеисты-безбожники их как раз остановили, обеспечив мир на долгие годы, заклеймили фашистскую идеологию, создали условия для того, чтобы Холокост, лагеря смерти, массовые убийства мирных жителей больше не повторялись. Но тут эстафету приняли американцы, начав беспредельничать по всему миру, а ведь тоже довольно религиозная страна, что как бы намекает нам...
...Что продать страну за джинсы, видак и кроссовки материалистически выгодно и даже гуманно, но как то неправильно.
У фашистов на оружии, пряжках поясов и т.д. было написано Gott mit uns- "С нами Бог".
А вот советские атеисты-безбожники их как раз остановили, обеспечив мир на долгие годы, заклеймили фашистскую идеологию, создали условия для того, чтобы Холокост, лагеря смерти, массовые убийства мирных жителей больше не повторялись. Но тут эстафету приняли американцы, начав беспредельничать по всему миру, а ведь тоже довольно религиозная страна, что как бы намекает нам... ...Что продать страну за джинсы, видак и кроссовки материалистически выгодно и даже гуманно, но как то неправильно.
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/23/2011, 4:52:16 PM
(dedO'K @ 23.05.2011 - время: 12:44) ...Что продать страну за джинсы, видак и кроссовки материалистически выгодно и даже гуманно, но как то неправильно.
Дедок, не надо софистики. Вы же прекрасно понимаете, что те, кто боролся с фашизмом в 40-е, и их неблагодарные, развращенные потомки, устроившие контрреволюцию в начале 90-х- абсолютно разные люди. На момент контрреволюции пришелся также и религиозный бум (после чего РПЦ, естественно, с большим рвением поддерживала предателей-перестройщиков), так что к продаже страны за кроссовки те, о ком я говорила, никакого отношения не имеют, скорее уж те, кто вел антисоветскую пропаганду и стремился вернуться к состоянию немощной Российской империи образца начала XX века.
Дедок, не надо софистики. Вы же прекрасно понимаете, что те, кто боролся с фашизмом в 40-е, и их неблагодарные, развращенные потомки, устроившие контрреволюцию в начале 90-х- абсолютно разные люди. На момент контрреволюции пришелся также и религиозный бум (после чего РПЦ, естественно, с большим рвением поддерживала предателей-перестройщиков), так что к продаже страны за кроссовки те, о ком я говорила, никакого отношения не имеют, скорее уж те, кто вел антисоветскую пропаганду и стремился вернуться к состоянию немощной Российской империи образца начала XX века.
dedO"K
Акула пера
5/23/2011, 9:10:34 PM
При чём тут какая то софистика? Атеист- а-теист, безбожник. Это тот, кто без Бога в душе, верующий лишь в объективную реальность и собственный взгляд на мир, через собственные потребности.
Так что атеисты, в то время, тарились по лесам от призыва, воевали на ташкентском фронте или сдавались, согласно объективным обстоятельствам.
Только тот, в ком есть что то святое и неприкосновенное, что дороже жизни, готов положить жизнь за святое и неприкосновенное, если осквернили его святость и нарушили неприкосновенность.
Кстати, Чумак, Кашпировский, Джуна, ловцы привидений и духов, НЛО и снежного человека, гадалки, экстрасенсы и целители, воскресающий в прямом эфире Лонго, Виссарион, Мария Деви Христос, Аум сенрикё, прочая "сверхподнадреальность", пропаганда половой распущености, слухи, сплетни, разрушающие веру в вечные ценности, в том числе и искажавшие восприятие растерявшимся и падшим духом народом Христианства, оккупировавшие СМИ, а затем и интернет- это как то мало похоже на "религиозный бум". Скорее, антирелигиозный. Тоесть разделяющий.
Так что атеисты, в то время, тарились по лесам от призыва, воевали на ташкентском фронте или сдавались, согласно объективным обстоятельствам.
Только тот, в ком есть что то святое и неприкосновенное, что дороже жизни, готов положить жизнь за святое и неприкосновенное, если осквернили его святость и нарушили неприкосновенность.
Кстати, Чумак, Кашпировский, Джуна, ловцы привидений и духов, НЛО и снежного человека, гадалки, экстрасенсы и целители, воскресающий в прямом эфире Лонго, Виссарион, Мария Деви Христос, Аум сенрикё, прочая "сверхподнадреальность", пропаганда половой распущености, слухи, сплетни, разрушающие веру в вечные ценности, в том числе и искажавшие восприятие растерявшимся и падшим духом народом Христианства, оккупировавшие СМИ, а затем и интернет- это как то мало похоже на "религиозный бум". Скорее, антирелигиозный. Тоесть разделяющий.
Lady Mechanika
Грандмастер
5/23/2011, 9:52:19 PM
(dedO'K @ 23.05.2011 - время: 17:10) Так что атеисты, в то время, тарились по лесам от призыва, воевали на ташкентском фронте или сдавались, согласно объективным обстоятельствам.
Мой дед по маме - Коммунист, атеист - сгорел в танке на курской дуге.
Мой дед по отцу - Коммунист, атеист - погиб под Сталинградом.
Мой отец - Коммунист, атеист - два ранения Севастополь.
Только угроза бана, удерживает меня от адекватного ответа...
Мой дед по маме - Коммунист, атеист - сгорел в танке на курской дуге.
Мой дед по отцу - Коммунист, атеист - погиб под Сталинградом.
Мой отец - Коммунист, атеист - два ранения Севастополь.
Только угроза бана, удерживает меня от адекватного ответа...
dedO"K
Акула пера
5/23/2011, 10:44:37 PM
Да не были они никакими атеистами. Не разумом мыслили они, а душой чувствовали. И Родина была для них свята без размышлений. А защита Родины- непреложный догмат и священный долг вне какой было логики.
Кстати, господа атеисты- победители фашизма, мне своих родственников перечислить? А у нас семьи испокон многодетные...
Кстати, господа атеисты- победители фашизма, мне своих родственников перечислить? А у нас семьи испокон многодетные...
Реланиум
Удален 5/24/2011, 12:14:35 AM
3.Религия сыграла положительную роль в истории и культуре. Не верю,но уважаю её.
Все голосующие игнорируют историю или действительно считают, что без религии было бы лучше?
Все голосующие игнорируют историю или действительно считают, что без религии было бы лучше?
Laura Lafargue (Marx)
Профессионал
5/24/2011, 2:25:05 PM
(dedO'K @ 23.05.2011 - время: 18:44) Да не были они никакими атеистами. Не разумом мыслили они, а душой чувствовали. И Родина была для них свята без размышлений. А защита Родины- непреложный догмат и священный долг вне какой было логики.
Кстати, господа атеисты- победители фашизма, мне своих родственников перечислить? А у нас семьи испокон многодетные...
Хоть бы из уважения к павшим промолчали- но нет, вашего брата этим не проймешь, а чем проймешь, интересно? Кто вы такой, чтобы делать безапелляционные выводы вроде "Да не были они никакими атеистами"? Что касается защиты Родины- сравните, как ее защищали в Первой и Второй Мировых войнах, поразмышляйте на досуге, почему РККА победила одну из мощнейших армий Европы, а православные царские офицеры, поклонники гимназисток румяных, хрустящих французских булок и прочей "России, которую они потеряли", отвратно воевали в трех войнах подряд- русско-японской, Первой Мировой и Гражданской. Ну не горел рюсский мюжик отдавать жизнь за "Самодержавие, православие, народность". А вот социальная справедливость оказалась стимулом куда более мощным, "За Родину!", "За Сталина!" люди, впервые по-настоящему ставшие хозяевами своей страны, а не подневольными рабами, шли в бой, и фашистам, проехавшим в европейский тур с губными гармошками, задали по полной программе. Что значат все ваши религиозные святые в сравнении с этим подвигом простых людей, веривших в себя, в свою страну, в свои силы.
Реланиум
Все голосующие игнорируют историю или действительно считают, что без религии было бы лучше?
Историю никто не игнорирует, просто интерпретирует каждый, видимо, по-своему. И то, что для одного- очевидное благо, для другого- регресс и мракобесие. Отвечаю за себя: без религии было бы лучше.
Кстати, господа атеисты- победители фашизма, мне своих родственников перечислить? А у нас семьи испокон многодетные...
Хоть бы из уважения к павшим промолчали- но нет, вашего брата этим не проймешь, а чем проймешь, интересно? Кто вы такой, чтобы делать безапелляционные выводы вроде "Да не были они никакими атеистами"? Что касается защиты Родины- сравните, как ее защищали в Первой и Второй Мировых войнах, поразмышляйте на досуге, почему РККА победила одну из мощнейших армий Европы, а православные царские офицеры, поклонники гимназисток румяных, хрустящих французских булок и прочей "России, которую они потеряли", отвратно воевали в трех войнах подряд- русско-японской, Первой Мировой и Гражданской. Ну не горел рюсский мюжик отдавать жизнь за "Самодержавие, православие, народность". А вот социальная справедливость оказалась стимулом куда более мощным, "За Родину!", "За Сталина!" люди, впервые по-настоящему ставшие хозяевами своей страны, а не подневольными рабами, шли в бой, и фашистам, проехавшим в европейский тур с губными гармошками, задали по полной программе. Что значат все ваши религиозные святые в сравнении с этим подвигом простых людей, веривших в себя, в свою страну, в свои силы.
Реланиум
Все голосующие игнорируют историю или действительно считают, что без религии было бы лучше?
Историю никто не игнорирует, просто интерпретирует каждый, видимо, по-своему. И то, что для одного- очевидное благо, для другого- регресс и мракобесие. Отвечаю за себя: без религии было бы лучше.
vegra
Грандмастер
5/24/2011, 3:49:23 PM
(Laura Lafargue (Marx) @ 24.05.2011 - время: 10:25) (dedO'K @ 23.05.2011 - время: 18:44) Да не были они никакими атеистами. Не разумом мыслили они, а душой чувствовали. И Родина была для них свята без размышлений. А защита Родины- непреложный догмат и священный долг вне какой было логики.
Кстати, господа атеисты- победители фашизма, мне своих родственников перечислить? А у нас семьи испокон многодетные...
Хоть бы из уважения к павшим промолчали- но нет, вашего брата этим не проймешь, а чем проймешь, интересно? Кто вы такой, чтобы делать безапелляционные выводы вроде "Да не были они никакими атеистами"? Что касается защиты Родины- сравните, как ее защищали в Первой и Второй Мировых войнах, поразмышляйте на досуге, почему РККА победила одну из мощнейших армий Европы, а православные царские офицеры, поклонники гимназисток румяных, хрустящих французских булок и прочей "России, которую они потеряли", отвратно воевали в трех войнах подряд- русско-японской, Первой Мировой и Гражданской. Ну не горел рюсский мюжик отдавать жизнь за "Самодержавие, православие, народность". А вот социальная справедливость оказалась стимулом куда более мощным, "За Родину!", "За Сталина!" люди, впервые по-настоящему ставшие хозяевами своей страны, а не подневольными рабами, шли в бой, и фашистам, проехавшим в европейский тур с губными гармошками, задали по полной программе. Что значат все ваши религиозные святые в сравнении с этим подвигом простых людей, веривших в себя, в свою страну, в свои силы.
А вот мои воевавшие деды всегда атеистами были. Христианское мировоззрение не даёт возможность беспристрастно и без вражды и презрения даже на другие христианские религии взглянуть. Некоторые вещи они и вовсе не способны понять например почему можно всегда быть атеистом.
Увы русская армия хоть царская хоть красная обычно к войне не готова. Фактически РККА имея на западе не намного меньшую численность и в разы превосходя вермахт по танкам была наполовину уничтожена а наполовину взята в плен за несколько месяцев. Для битвы за Москву пришлось формировать 12 дивизий ополчения плохо вооружённых и необученых
Кстати, господа атеисты- победители фашизма, мне своих родственников перечислить? А у нас семьи испокон многодетные...
Хоть бы из уважения к павшим промолчали- но нет, вашего брата этим не проймешь, а чем проймешь, интересно? Кто вы такой, чтобы делать безапелляционные выводы вроде "Да не были они никакими атеистами"? Что касается защиты Родины- сравните, как ее защищали в Первой и Второй Мировых войнах, поразмышляйте на досуге, почему РККА победила одну из мощнейших армий Европы, а православные царские офицеры, поклонники гимназисток румяных, хрустящих французских булок и прочей "России, которую они потеряли", отвратно воевали в трех войнах подряд- русско-японской, Первой Мировой и Гражданской. Ну не горел рюсский мюжик отдавать жизнь за "Самодержавие, православие, народность". А вот социальная справедливость оказалась стимулом куда более мощным, "За Родину!", "За Сталина!" люди, впервые по-настоящему ставшие хозяевами своей страны, а не подневольными рабами, шли в бой, и фашистам, проехавшим в европейский тур с губными гармошками, задали по полной программе. Что значат все ваши религиозные святые в сравнении с этим подвигом простых людей, веривших в себя, в свою страну, в свои силы.
А вот мои воевавшие деды всегда атеистами были. Христианское мировоззрение не даёт возможность беспристрастно и без вражды и презрения даже на другие христианские религии взглянуть. Некоторые вещи они и вовсе не способны понять например почему можно всегда быть атеистом.
Увы русская армия хоть царская хоть красная обычно к войне не готова. Фактически РККА имея на западе не намного меньшую численность и в разы превосходя вермахт по танкам была наполовину уничтожена а наполовину взята в плен за несколько месяцев. Для битвы за Москву пришлось формировать 12 дивизий ополчения плохо вооружённых и необученых
vegra
Грандмастер
5/24/2011, 3:56:59 PM
(Реланиум @ 23.05.2011 - время: 20:14) 3.Религия сыграла положительную роль в истории и культуре. Не верю,но уважаю её.
Все голосующие игнорируют историю или действительно считают, что без религии было бы лучше?
Совершенно голословное утверждение. После христианизации Европа впала на 1000 лет в мрачное средневековье и только после того как могущество церкви пошатнулось наступил Ренесанс (Возрождение) Аналогичный удар был нанесён Исламом Востоку. После христианизации развалилась Киевская Русь. Вплоть Петра который подчинил церковь государству и здорово пощипал её материально в Европе Россию как государство по большому счёту просто не замечали
Все голосующие игнорируют историю или действительно считают, что без религии было бы лучше?
Совершенно голословное утверждение. После христианизации Европа впала на 1000 лет в мрачное средневековье и только после того как могущество церкви пошатнулось наступил Ренесанс (Возрождение) Аналогичный удар был нанесён Исламом Востоку. После христианизации развалилась Киевская Русь. Вплоть Петра который подчинил церковь государству и здорово пощипал её материально в Европе Россию как государство по большому счёту просто не замечали
Тепло-техник
Удален 5/25/2011, 4:49:55 AM
Немного подкоректирую само название темы-бороться не с религиями,а с устанавливаемыми в повседневной жизни правилами поведения.
Вот тут действительно каждый выбирает то,то считает правильным.Верующие полагают,что ряд определенных поступков,совершаемых ими в жизни,в том числе и относящиеся к официальной обрядности церкви,ну и прочие правила поведения в повседневной жизни,необходимы для них как для истинных христиан (мусульман,неважно).Но для неверующих это зачастую совершенно чуждые правила,только мешающие им.
Так вот мое мнение-нужно бороться с такими проявлениями религии в жизни,которые навязываються неверующим.Опять же вспомним демонстративные богослужения с присутствием глав государств (и в России и в Украине).Правильно ли это для атеистов,которые голосовали за этих политиков.
Недавнее празднование 1000-летия крещения Руси на Украине.Из бюджета на это выделялись милиарды гривен.Правильно ли это для атеистов,которые стоят в очереди на жилье,на ремонт крыши,в больницу отправляються как в поход-все с собой,вплоть до наволочки,так как "финансиование недостаточно".И в то же время хватает денег на религиозный праздник,по религии,которую исповедует далеко не все граждане страны.
Было бы справедливее и искреннее,чтобы такие мероприятия проводились за счет пожертвований верующих-это и показало бы искренность,("кто платит,тот и музыку заказывает").
Про церковные праздники вообще молчу.Ряд их них являються официально нерабочими днями,но большинство даже плохо знает,что за праздник,просто еще один халявный выходной.Вот и задумаешься-нужны ли стране такие выходные,и нужны ли церкви такие праздненства?
Вот тут действительно каждый выбирает то,то считает правильным.Верующие полагают,что ряд определенных поступков,совершаемых ими в жизни,в том числе и относящиеся к официальной обрядности церкви,ну и прочие правила поведения в повседневной жизни,необходимы для них как для истинных христиан (мусульман,неважно).Но для неверующих это зачастую совершенно чуждые правила,только мешающие им.
Так вот мое мнение-нужно бороться с такими проявлениями религии в жизни,которые навязываються неверующим.Опять же вспомним демонстративные богослужения с присутствием глав государств (и в России и в Украине).Правильно ли это для атеистов,которые голосовали за этих политиков.
Недавнее празднование 1000-летия крещения Руси на Украине.Из бюджета на это выделялись милиарды гривен.Правильно ли это для атеистов,которые стоят в очереди на жилье,на ремонт крыши,в больницу отправляються как в поход-все с собой,вплоть до наволочки,так как "финансиование недостаточно".И в то же время хватает денег на религиозный праздник,по религии,которую исповедует далеко не все граждане страны.
Было бы справедливее и искреннее,чтобы такие мероприятия проводились за счет пожертвований верующих-это и показало бы искренность,("кто платит,тот и музыку заказывает").
Про церковные праздники вообще молчу.Ряд их них являються официально нерабочими днями,но большинство даже плохо знает,что за праздник,просто еще один халявный выходной.Вот и задумаешься-нужны ли стране такие выходные,и нужны ли церкви такие праздненства?
dedO"K
Акула пера
5/25/2011, 10:46:38 AM
А вот это действительно сложный вопрос. Вот у нас появились два новых праздника, причём, из "народной" среды, так сказать... День св. Валентина: все празднующие дарят друг другу "валентинки", все... А кто нибудь знает, за что именно принял смерть св. Валентин и кому именно в этот день дарят своё сердце в память о гибели св. Валентина? Тот же Хеллоуин... Кто нибудь понимает, что для верующего ирландца это ОДИН ДЕНЬ в году, а не повод для машкерадной вечеринки, кто нибудь знает, в напоминание о чём выставляется тыква со свечой, символ, понятный каждому ирландцу с детства, и что следует за Хеллоуином?
Это я не о праздниках, а о состоянии сознания в нашем обществе. О мышлении, навязываемом человеку самым наглым образом.
Таким наглым и такой образ, что у нас, вскорости, может не оказаться не только подушек в больницах, но и самих больниц.
Это я не о праздниках, а о состоянии сознания в нашем обществе. О мышлении, навязываемом человеку самым наглым образом.
Таким наглым и такой образ, что у нас, вскорости, может не оказаться не только подушек в больницах, но и самих больниц.
vegra
Грандмастер
5/25/2011, 1:16:10 PM
(Лузга @ 23.05.2011 - время: 11:32) Ну а атеизм, что дал человечеству две самые кровавые войны в истории, такое высокогуманное мероприятие "холокост" и вообще поставил мир на край гибели - это сделали те самые атеисты, у которых в процессе нарастания светского гуманизма родилась идея, что проще уничтожить всех чёхом, чем бегать за каждым в отдельности.
А вот с этого места поподробнее пожалуйста кто какие войны.
Только СССР считался атеистическим, но во первых развязывал далеко не самые кровопролитные войны, а во вторых этот "атеизм" слишком походил на компиляцию христианских религий
А вот с этого места поподробнее пожалуйста кто какие войны.
Только СССР считался атеистическим, но во первых развязывал далеко не самые кровопролитные войны, а во вторых этот "атеизм" слишком походил на компиляцию христианских религий
vegra
Грандмастер
5/25/2011, 1:32:38 PM
(dedO'K @ 25.05.2011 - время: 06:46) А вот это действительно сложный вопрос. Вот у нас появились два новых праздника, причём, из "народной" среды, так сказать... День св. Валентина: все празднующие дарят друг другу "валентинки", все... А кто нибудь знает, за что именно принял смерть св. Валентин и кому именно в этот день дарят своё сердце в память о гибели св. Валентина?
Поскольку существует ряд версий то вряд ли кто знает доподлино историю Валентина.
В России вообще мало весёлых праздников связаных со специфическими интересными действиями. Поясню на примерах. НГ с украшением ёлки и действиями чётко привязаными к точному времени (проводить старый, встретить новый. загадать желание) языческие Масленица и Купала... собственно и всё.
Даже НГ превратили в каникулы в которые большинству россиян кроме как выпить заняться нечем. В результате этих "каникул" от пьянства и обжорства в России народу гибнет как в локальной войне.
А какие праздники ввели в новое время. "День независимости" ага вот только от кого или чего никто толком не знает.
А эти символы "Дня семьи" даже в поповском приукрашеном виде кроме недоумения и отвращения эта парочка ничего вызвать не может.
Короче были бы свои весёлые праздники вместо попоек не заимствовали бы
Поскольку существует ряд версий то вряд ли кто знает доподлино историю Валентина.
В России вообще мало весёлых праздников связаных со специфическими интересными действиями. Поясню на примерах. НГ с украшением ёлки и действиями чётко привязаными к точному времени (проводить старый, встретить новый. загадать желание) языческие Масленица и Купала... собственно и всё.
Даже НГ превратили в каникулы в которые большинству россиян кроме как выпить заняться нечем. В результате этих "каникул" от пьянства и обжорства в России народу гибнет как в локальной войне.
А какие праздники ввели в новое время. "День независимости" ага вот только от кого или чего никто толком не знает.
А эти символы "Дня семьи" даже в поповском приукрашеном виде кроме недоумения и отвращения эта парочка ничего вызвать не может.
Короче были бы свои весёлые праздники вместо попоек не заимствовали бы
dedO"K
Акула пера
5/26/2011, 5:03:58 AM
(vegra @ 25.05.2011 - время: 10:32) (dedO'K @ 25.05.2011 - время: 06:46)
Поскольку существует ряд версий то вряд ли кто знает доподлино историю Валентина.
В России вообще мало весёлых праздников связаных со специфическими интересными действиями. Поясню на примерах. НГ с украшением ёлки и действиями чётко привязаными к точному времени (проводить старый, встретить новый. загадать желание) языческие Масленица и Купала... собственно и всё.
Даже НГ превратили в каникулы в которые большинству россиян кроме как выпить заняться нечем. В результате этих "каникул" от пьянства и обжорства в России народу гибнет как в локальной войне.
А какие праздники ввели в новое время. "День независимости" ага вот только от кого или чего никто толком не знает.
А эти символы "Дня семьи" даже в поповском приукрашеном виде кроме недоумения и отвращения эта парочка ничего вызвать не может.
Короче были бы свои весёлые праздники вместо попоек не заимствовали бы
Хотите сказать, что Хеллоуин и день св. Валентина празднуют как то по особому, без попоек?
Поскольку существует ряд версий то вряд ли кто знает доподлино историю Валентина.
В России вообще мало весёлых праздников связаных со специфическими интересными действиями. Поясню на примерах. НГ с украшением ёлки и действиями чётко привязаными к точному времени (проводить старый, встретить новый. загадать желание) языческие Масленица и Купала... собственно и всё.
Даже НГ превратили в каникулы в которые большинству россиян кроме как выпить заняться нечем. В результате этих "каникул" от пьянства и обжорства в России народу гибнет как в локальной войне.
А какие праздники ввели в новое время. "День независимости" ага вот только от кого или чего никто толком не знает.
А эти символы "Дня семьи" даже в поповском приукрашеном виде кроме недоумения и отвращения эта парочка ничего вызвать не может.
Короче были бы свои весёлые праздники вместо попоек не заимствовали бы
Хотите сказать, что Хеллоуин и день св. Валентина празднуют как то по особому, без попоек?