Нужно ли бороться с религией? И почему?

Что касается связи между бедностью и религиозностью, то она конечно же есть, но не прямая, а опосредованная. Бедность есть причина низкого образования, а оно уже в свою очередь есть причина религиозности.
теория не подтвержденная реальностью..
У меня кстати высшее образование..

Сейчас наоборот..люди старшего поколения малорелигиозны..это последствия времен атеизма...В церкви одни молодые:лет 30-40...

У меня несколько учителей знакомых-верующие люди..
Так что не надо про необразованность...

(dedO'K @ 16.05.2011 - время: 00:16)Узнаю поздний СССР, страну победившего Атеизма и гуманистического плюрализма мнений.

(панда @ 16.05.2011 - время: 00:26) Что касается связи между бедностью и религиозностью, то она конечно же есть, но не прямая, а опосредованная. Бедность есть причина низкого образования, а оно уже в свою очередь есть причина религиозности.
теория не подтвержденная реальностью..
У меня кстати высшее образование..

И действительно. Если среди моих знакомых много крепких здоровых курильщиков, то теория о том, что курение вызывает рак лёгких не подтверждается реальностью, по крайней мере для меня.

(3.14 @ 16.05.2011 - время: 23:25)
И действительно. Если среди моих знакомых много крепких здоровых курильщиков, то теория о том, что курение вызывает рак лёгких не подтверждается реальностью, по крайней мере для меня.
а для меня подтверждает...
ну и чего? Я что-то не пойму сравнения..

(Oleg65 @ 15.05.2011 - время: 22:49)
Это слишком плоский подход.Бороться с РПЦ, как организацией - это ближе к политической и внутрирелигиозной борьбе. Сомнительность апостольского и юридического правопреемства является очевидной не только для многих атеистов, об этом нередко говорят и в православной среде.
Борьба  с православием, как религией - это не только задача атеистов, но и других, в том числе, христианских религий.Тут борьба теологического характера.
Ну и борьба со ВСЕМИ религиями - это  очень важная функция атеизма.Она разноплановая.Как просто отказ от лишних сущностей, так и изучение религиозных документов и предметов с целью разоблачения вымыслов.Последнему пути я очень симпатизирую, так как надеюсь, что это и окажется путем от обратного для подтверждения наличия божественного.
К счастью сомнительность Апостольского правопреемства является очевидной только узкому кругу атеистов.
Олег в теме уже несколько раз писалось, что с религией очень важно бороться, но не объяснялось почему. За исключением того, что всем очень не нравится патриарх, хотя ни кто с ним не знаком лично, да потому, что отдельные священнослужители погрязли в стяжательстве. Но с этим не кто не спорит. Но если сравнить их доход и количество с нашими олигархами и чиновниками (что же вы с ними не боретесь?), то это капля в море. И разве нужно истреблять все стадо ради нескольких худых овец? Вот еще раз задам свой вопрос, зачем вам со мной и такими же как я православными бороться. Это такие простые прихожане как мы миряне да монашествующие являемся православной церковью, а не столь любимая вами аббревиатура РПЦ. Что мы вам сделали плохого? Молимся за себя и за вас, пусть и сказочного для вас Бога. Постимся, собираемся в храмах. Ни кому ни чего не навязываем. Стараемся не воровать, не врать и т д..
К стати вы недавно писали, что воинствующий атеизм, ярким представителем коего вы являетесь это как раз плод православия. Так следует логический вывод, что вы и есть частичка плода православия.

(панда @ 16.05.2011 - время: 23:27) (3.14 @ 16.05.2011 - время: 23:25)
И действительно. Если среди моих знакомых много крепких здоровых курильщиков, то теория о том, что курение вызывает рак лёгких не подтверждается реальностью, по крайней мере для меня.
а для меня подтверждает...
ну и чего? Я что-то не пойму сравнения..
По какой причине подтверждает?
Вы доверяете медицинским статистическим исследованиям в области курения, но не доверяете социологическим статистическим исследованиям в области религии.
А почему, собственно? А потому, что это дело Вашего вкуса, а вовсе не логики.

(3.14 @ 17.05.2011 - время: 00:11)
По какой причине подтверждает?
Вы доверяете медицинским статистическим исследованиям в области курения, но не доверяете социологическим статистическим исследованиям в области религии.
А почему, собственно? А потому, что это дело Вашего вкуса, а вовсе не логики.
Не ну вы сравнили медицину с социологией))))
И почему я тупо должна любить шпинат, если я люблю укроп??????
И почему я должна пить при простуде антигриппин, который ни фига не помогает, если он относится к таким понятиям, как "лекарство", наряду с арбидолом, который более эффективен..

(панда @ 17.05.2011 - время: 00:18) Не ну вы сравнили медицину с социологией))))
И почему я тупо должна любить шпинат, если я люблю укроп??????
И почему я должна пить при простуде антигриппин, который ни фига не помогает, если он относится к таким понятиям, как "лекарство", наряду с арбидолом, который более эффективен..
Методы познания у них одни и те же.
Что есть эффективное лекарство, что есть опасный препарат, а что есть бесполезное варево определяется не на собственно куцем опыте, а в результате массовых испытаний.
Точно так же определяется и связь между теми или иными человеческими качествами.
И то, чему мы верим, а чему нет есть именно дело вкуса, а не собственного опыта.

(АГДАМ7 @ 16.05.2011 - время: 23:53)
К стати вы недавно писали, что воинствующий атеизм, ярким представителем коего вы являетесь это как раз плод православия. Так следует логический вывод, что вы и есть частичка плода православия.
Не обижайте атеистов)))Они заметили, что я человек верующий. Вы задали очень большой вопрос.Лично с Вами мне нет никакого смысла бороться.А вот вести непримиримую и христианскую борьбу с православием стараюсь.Мои взгляды близки к многим взглядам Толстого, протестантов, но не идентичны. Среди христианских народов самыми отсталыми оказались народы православные.Самыми развитыми - протестантские...
Под сомнение правопреемство именно РПЦ ставят многие православные верующие отколовшиеся от РПЦ в том числе и по этим убеждениям.Не устранены и серьезные противоречия между РПЦ и Зарубежной.Подписанием документов они просто переведены в более скрытое состояние.Однако форма и процедура избрания в 1943 году под прицелами НКВД патриарха не может не вызывать вопросов.Но еще серьезней этот вопрос станет при смене политического режима в стране, когда возникнет вопрос куда уходила государственная собственность и законно ли получение части этой собственности ИМЕННО современной РПЦ.
И это беда, а не вина простых и искренних православных верующих.Так что борьба и спор тут имеют характер помощи разобраться, измениться.Или укрепиться в собственных мнениях.Что тоже неплохой результат.
В остальной части мои споры больше теологического характера.О Троице, О Богоматери, о обрядоверии и т.д.

Методы познания у них одни и те же.
Какие же одни и те же? Медицина проводит опыты, проводит многочисленные научные исследования на подопытных животных, в пробирках пробуют различные способы воздействия на вирус..А социология???
Мало того, что сама наука еще очень молода, так все ее выводы основываются на опросах.

Чем дальше в лес..тем толще атеисты...

(панда @ 04.05.2011 - время: 18:00)С религиями бороться не нужно. У человечества должна быть какая-то позитивная идеологическая основа. Кроме религии ,больше никакая идеология не несет нагрузки воспитания моральных основ у человека.
Ну почему же,например небезизвестная Эммануэль Арсан в своей первой книге изложила весьма обстоятельную теорию человеческого счастья через личностное взаимодействие в рамках социального общества,отказ от самоедского стыда за сексуальные побуждения,радость как норму человеческой жизни (не покаяние,не страх божьего суда,не неистовство политического светского фанатизма,не угрюмую меркантильность).Это только пример,я конечно не предлагаю этот литературный источник в качестве эталона для жизни.

Но и в целом социальное сотрудничество,выживание путем улучшения качества жизни и заботы друг о друге-нормальная и жизнеспособная идеология,вполне обходящаяся без выдуманных божеств.И позитива в нравственности,основанной на общечеловеческих ценностях,полагаю больше,чем в том учении,которое обычно предлагают официальные церкви-как христианские,так и исламские.

А бороться-полагаю необходмо не с самими церковными организациями,а с их влиянием на повседневную и политическую жизнь.Потому что:для оценки явлений и событий социальной жизни официальные церкви используют имеющиеся у них религиозные догматы,а они,эти догматы,расчитаны не на материальную жизнь в социальном обществе,а на личностную подготовку отдельных людей к существованию в некоем мире после их смерти.
Иными словами интересы прямо противоположны-для церкви все наше бытие это "временное пристанище",в то время как интересы государства,общества и его членов состоят в улучшении именно нынешней материальной жизни.

Ну почему же,например небезизвестная Эммануэль Арсан в своей первой книге изложила весьма обстоятельную теорию человеческого счастья через личностное взаимодействие в рамках социального общества,отказ от самоедского стыда за сексуальные побуждения,радость как норму человеческой жизни (не покаяние,не страх божьего суда,не неистовство политического светского фанатизма,не угрюмую меркантильность
ага...сделать в центре всех стремлений и притязаний секс?И все? Ну заботу о близком...Не маловато ценностей?
И что в итоге принимая их,нам разрешено? Убивать, грабить, насиловать( зачем стесняться своих побуждений)?

И позитива в нравственности,основанной на общечеловеческих ценностях,полагаю больше,чем в том учении,которое обычно предлагают официальные церкви-как христианские,так и исламские.

А какие ценности исповедуют религии?
Иными словами интересы прямо противоположны-для церкви все наше бытие это "временное пристанище",в то время как  интересы государства,общества и его членов состоят в улучшении именно нынешней материальной жизни.
Вы предлагаете забыть о моральных нормах и духовных потребностях?

Это много замечаний сразу,по порядку:
-Какие ценности исповедуют религии?-а вот тут,как атеист,обобщать не буду,поскольку досконально по этим ценностям не информирован,а говорил по поводу эмоционального позитива-общечеловеческие ценности,под которыми я понимаю гуманизм,взаимовыживание(поддержка и взаимопомощь),человеческая эстетика(которая окультуривает нашу физиологию и быт-в виде секса,кулинарных изысков,одежды,парфюмерии и средств гигиены,декоративно-прикладного искуства и пр. это конечно поверхностное обобщение), наконец такие вещи как способность видеть и ощущать красоту,любовь сексуальная и родительская-все это основано на положительных позитивных эмоциях,призванных улучшать жизнь здесь и сейчас.Мое впечатление,что религиозная повседневность не особо стремиться к этому,тут эмоциональный настрой скорее минорный (как довелось мне видеть у знакомых верующих).

-Моральные нормы-Я не гооворил,что нам разрешено убивать,грабить,насиловать,речь шла ТОЛЬКО о сексуальных побуждениях,и о том,что человек,не скованный религиозными критериями оценки своих поступков,может позволить себе не стыдиться этих побуждений.Даже не реализовывая их.Ведь сексуальные фантазии исполняют роль скорее психологических афродизиаков,чем сценариев для реальных сексуальных актов.Но вот беда-после оргазма зачастую это вызывает уже не возбуждение,а дичайший стыд,что вообще может серьезно отразиться на человеке.(У мужчин это особо выражено еще в силу физиологии,Вам как женщине к счастью этого не дано узнать,поверьте мне на слово).Атеисты хотя-бы могут воспринимать секс не как наставление "плодитесь и размножайтесь",а как источник радости и удовольствия в этой жизни,и им легче избавиться от стыда за то,чего собственно не нужно стыдиться.А по морали в целом-достаточно помнить.что все люди зависимы друг от друга,и живут только благодаря этому,"не делай другим того,чего не хотел бы себе"-вполне достаточная мораль для того,чтобы не совершать криминальных и антиобщественных посягательств.(для тех,кому этого недостаточно,придумана изоляция в тюрьму от этого общества)И кстати-вполне эта мораль обходиться без бога.

Закончу.(Чтобы посты не были вообще огромными,для редактирования цитат страшно неудобно).

Духовные потребности-разве они ограничиваються только религиозными побуждениями? Не говоря уже о том,что духовные запросы у разных людей разные,но удовлетворять их можно разными способами.На нынешнем этапе человечество накопило огромное количество памятников культуры и искуства(собственно как в материальной форме,так и как носителей информации),и каждый может найти обязательно себе по душе.Другое дело,чтобы был выбор,и не каждый может понять,что его обделяют в духовных потребностях.Если он никогда не слышал Брукнера,или "Memories","Winner takes it all" например,с чем ему сравнить те эстрадные песенюшки,которые он по радио слышит?
А искуство эстетически повышает и очищает человека,это не то,что самобичевание "когда и праведный едва спасеться,что же будет со мной"

Разумееться хотел бы услышать и Ваше мнение,опять же по поводу ценностей,исповедуемых религиями( раз уж Вы меня спрашивали скорее в сравнении моего мнения с Вашим,как мне показалось),ну и по поводу духовных запросов,что я тут изложил,если Вы не согластны.
Спасибо.

(панда @ 18.05.2011 - время: 16:57) ага...сделать в центре всех стремлений и притязаний секс?И все? Ну заботу о близком...Не маловато ценностей?
И что в итоге принимая их,нам разрешено? Убивать, грабить, насиловать( зачем стесняться своих побуждений)?

Во первых христианство не препятствует грабежам насилию и убийствам. Более того теже религиозные войны и крестовые походы, массовые убийства и ограбление несогласных (еретиков) именно христианское изобретение.
2 Вечных человеческих ценностей раз два и обчёлся. Собственное и близких благополучие и здоровье, жажда знаний, секс для удовольствия. Заметьте против всего этого агитирует православие. Оно и понятно здоровым счастливым(или хотя бы тем у кого всё вышеперечисленное есть) людям религия особенно православие ни к чему.

(3.14 @ 11.05.2011 - время: 23:42) Стало быть все 93% членов Американской академии сплошные неудачники - они, видите ли не верят в персонифицированного бога.
Ну и хорошо, что не верят. Зачем верить в то, что уже отслужило свой век? Это в Темные века было актуально. Хотя, все мы - люди, и все равно в той или иной степени будем приписывать Господу человеческие качества, от этого никуда не уйти. Так некоторые до сих пор бесконечность представляют как очень большое число: сам до сих пор этим пользуюсь, потому что так проще объяснять первокурсникам, как пределы решать.
И что значит, что эти люди "менее религиозны": они меньше в церковь ходят? Плохо, больше развлекаловки появилось, что идет в ущерб духовной практике, а это может нанести ущерб и вере, потому как в свою очередь порождает укрепление стереотипов о религии. Замкнутый круг.

Но все это, опять же, не делает науку (о ней же речь, когда Вы говорите об "образовании") и религию - врагами.

(vegra @ 19.05.2011 - время: 12:27) Более того теже религиозные войны и крестовые походы, массовые убийства и ограбление несогласных (еретиков) именно христианское изобретение.
Крестовые походы возникли как реакция на агрессию ислама. Это ислам диктует убивать неверных язычников, а с "народов Книги" брать дань.
Христианство методом своего распространения декларирует проповедь.
секс для удовольствия.
Секс - это ценность? Еда, безопасность и секс (ну, это в принципе, все, что Вы назвали) - это первый уровень пирамиды потребностей, но мне как-то и в голову не приходило соотносить это с ценностями.

(Реланиум @ 20.05.2011 - время: 23:49) (vegra @ 19.05.2011 - время: 12:27) Более того теже религиозные войны и крестовые походы, массовые убийства и ограбление несогласных (еретиков) именно христианское изобретение.
Крестовые походы возникли как реакция на агрессию ислама. Это ислам диктует убивать неверных язычников, а с "народов Книги" брать дань.
Христианство методом своего распространения декларирует проповедь.
секс для удовольствия.
Секс - это ценность? Еда, безопасность и секс (ну, это в принципе, все, что Вы назвали) - это первый уровень пирамиды потребностей, но мне как-то и в голову не приходило соотносить это с ценностями.
Главным орудием христианства является Слово.В отличии от православия....Мы выгнали до 90% кавказских народов.И приют они нашли в Османской империи...
В Египте те христиане вполне мирно уживались с правоверными.Их сейчас там примерно 10%.Но стоило европейской цивилизации получить примерно 10% сторонников ислама, как началась всеевропейская истерика о крахе мультикультурного общества.... Не факт, что " ислам диктует убивать неверных язычников" - это скорее вольная и очень политически ангажированная трактовка...А то что декларирует христианство бесконечно далеко от реальных дел.Так что тут тоже прикрытие красивыми декларациями, а не следование Христу...

Ну а то, что вполне очевидное и важное не приходит Вам в голову считать ценностями, то это вполне может оказаться плодом извращенных христианских трактовок.Например, православных....Сколько "пирамид" в православии?))))

(Oleg65 @ 21.05.2011 - время: 00:17) Не факт, что " ислам диктует убивать неверных язычников" - это скорее вольная и очень политически ангажированная трактовка
Это в Коране написано, прямым текстом.
Ну а то, что вполне очевидное и важное не приходит Вам в голову считать ценностями
Да, я не вижу причин называть секс ценностью, тем более вечной и общечеловеческой. Это просто потребность, которую надо удовлетворять соответствующим образом.
Пирамида эта не из православия, лично я о ней впервые из курса экономики услышал.

Привести Вам цитаты из православных церковных служб? Там до сих пор псалмы поются...И сделаем вывод о православии из приведенных цитат....Не приглашая православных просто объяснить значение слов и действий?))))
Неужели охрана чувств верующих имеет избирательный характер в зависимости от направления угодного власть предержащим?)))))