Нужно ли бороться с религией? И почему?

(sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 22:59) Как это не может быть коллективного думанья? Вся человеческая культура (в том
числе наука, религия и т.д.) является коллективным думаньем! Иначе просто не
будет прогресса.
Это обсуждать можно коллективно. Но думает всяк в одиночку, сообразно своим чувствам, желаниям, жизненному опыту; состоянию духа, души и разума; и, даже, состоянию телесного здоровья.

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 23:25) Это обсуждать можно коллективно. Но думает всяк в одиночку, сообразно своим чувствам, желаниям, жизненному опыту; состоянию духа, души и разума; и, даже, состоянию телесного здоровья.
Человек - существо общественное. И делает он все с оглядкой на общество, и под
влиянием общества. И самые потаенные мысли любой человек соотносит с возможной
общественной реакцией. И потому есть мысли, которые нормальный человек гонит от себя, просто боится подуиать...

(dedO'K @ 09.12.2011 - время: 23:25) (sxn2561388870 @ 09.12.2011 - время: 22:59) Как это не может быть коллективного думанья? Вся человеческая культура (в том
числе наука, религия и т.д.) является коллективным думаньем! Иначе просто не
будет прогресса.
Это обсуждать можно коллективно. Но думает всяк в одиночку, сообразно своим чувствам, желаниям, жизненному опыту; состоянию духа, души и разума; и, даже, состоянию телесного здоровья.
Вот в этом-то всё и дело, что тогда нет общего движения, когда каждый думает самостоятельно и имеет свой путь.
Когда большинство из верующих говорят одно, а делают часто совсем другое, и думают каждый своё, это напоминает лебедя, рака и щуку из известной басни... А воз-то и ныне там.
Это ещё и годы застоя при СССР, когда думали одно, говорили другое, а делали третье...

(лошкин @ 11.12.2011 - время: 12:54) Вот в этом-то всё и дело, что тогда нет общего движения, когда каждый думает самостоятельно и имеет свой путь.

Законы человеческого мышления одинаковы для всех людей. Человек не может мыслить
как дельфин или муравейник (многие ученые сомневаются, можно ли назвать это мышлением). Человек может мыслить только как человек. Вот вам и общее движение
мысли. А в рамках этого движения у всех свой путь. Жители гор мыслят иначе, чем равнинные жители. и сосвсем по-другому мыслят жители небольших островов. А дальше
проявляются различные религиозные, этнические, гендерные, языковые и куча других
особенностей...

sxn2561388870

Вопрос был: может ли верующий думать самостоятельно?

А почему нет?!

sxn2561388870

Об этом написано несколько ранее в теме.
Думать самостоятельно, значит придумывать и находить какие-то свои собственные мысли, а не иметь суждения по поводу чужих мыслей...
Что может выдумать православный верующий, когда в христианстве уже давно за него всё придумано. Как жить, что делать, что не делать, что есть и пить и когда.
Как можно думать самостоятельно в рамках догм и постулатов?

(лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:26) Об этом написано несколько ранее в теме.
Думать самостоятельно, значит придумывать и находить какие-то свои собственные мысли, а не иметь суждения по поводу чужих мыслей...
Что может выдумать православный верующий, когда в христианстве уже давно за него всё придумано. Как жить, что делать, что не делать, что есть и пить и когда.
Как можно думать самостоятельно в рамках догм и постулатов?
Вы всё время путаете "думать", "знать" и "понимать". Путаете работу разума, голого компьютера, работу души(чувства и желания), и веление духа (совесть). Это потому, что живым считаете тело, а ведь тело мертво, как и разум.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 14:37) (лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:26) Об этом написано несколько ранее в теме.
Думать самостоятельно, значит придумывать и находить какие-то свои собственные мысли, а не иметь суждения по поводу чужих мыслей...
Что может выдумать православный верующий, когда в христианстве уже давно за него всё придумано. Как жить, что делать, что не делать, что есть и пить и когда.
Как можно думать самостоятельно в рамках догм и постулатов?
Вы всё время путаете "думать", "знать" и "понимать". Путаете работу разума, голого компьютера, работу души(чувства и желания), и веление духа (совесть). Это потому, что живым считаете тело, а ведь тело мертво, как и разум.
Мы говорили только : может ли думать самостоятельно. А "знать" и "понимать" это уже немного другое. Не надо всё сваливать в одну кучу.

(лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:43) Мы говорили только : может ли думать самостоятельно. А "знать" и "понимать" это уже немного другое. Не надо всё сваливать в одну кучу.
Так это один непрерывный процесс... Сидят Иванов и Петров, слушают Сидорова. Только вот Иванов слушает козла, который клеится к его жене, распускает о нём слухи и т.д., а Петров- гниловатого, конечно, мужика, но который знает, о чём говорит, и ему здорово помог не раз мудрым советом. Они слышат одно и то же? А воспринимают? А думают?

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 15:06) (лошкин @ 11.12.2011 - время: 15:43) Мы говорили только : может ли думать самостоятельно. А "знать" и "понимать" это уже немного другое. Не надо всё сваливать в одну кучу.
Так это один непрерывный процесс... Сидят Иванов и Петров, слушают Сидорова. Только вот Иванов слушает козла, который клеится к его жене, распускает о нём слухи и т.д., а Петров- гниловатого, конечно, мужика, но который знает, о чём говорит, и ему здорово помог не раз мудрым советом. Они слышат одно и то же? А воспринимают? А думают?
Вы считаете, что могут мыслить, хорошо. Но это-то и мешает самим верующим.
Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно...
Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили...

Дело в том. что верующие просто боятся мыслить самостоятельно: можно слишком далеко зайти! Это атеисты могут сомневаться во всем - даже в своем атеизме!
А верующим мешает страх согрешить...

(лошкин @ 11.12.2011 - время: 16:29) Вы считаете, что могут мыслить, хорошо.
Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно...
Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили...
Разумеется. Правильно говорил. Однако я не видел ещё ни одного человека, который не думал бы о том, что его волнует. Нам невозможно не думать. Нам просто нельзя быть атеистами. Нельзя отрицать существование греховных желаний в себе и заставлять себя о них не думать. Надо осознавать присутствие греха и силу его влияния. И если греховные помыслы смущают тебя, значит сатана почуял слабость твоего единения с Богом и нашёл лазейку.

Мыслить самостоятельно не всегда полезно, независимо от веры.
Попробуйте свои самостоятельные мысли о вышестоящем начальстве изложить прилюдно...
Вы сразу узнаете,чем ваш начальник отличается от Господа Бога....

(лошкин @ 11.12.2011 - время: 17:32) Мыслить самостоятельно не всегда полезно, независимо от веры.
Попробуйте свои самостоятельные мысли о вышестоящем начальстве изложить прилюдно...
Вы сразу узнаете,чем ваш начальник отличается от Господа Бога....
Вообще-то, сейчас я сам себе начальник... Да и раньше было как-то по барабану, что считает о себе начальник.
Поскольку начальников было пруд пруди, а таких бригад, как наша, всего две на управление. Так что, мы были, как Бэкхэм для футбольных команд: многие зовут, да не всем отзываемся.
Так что, если ты нужен- тебя потерпят.

(dedO'K @ 11.12.2011 - время: 16:26) (лошкин @ 11.12.2011 - время: 16:29) Вы считаете, что могут мыслить, хорошо.
Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно...
Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили...
Разумеется. Правильно говорил. Однако я не видел ещё ни одного человека, который не думал бы о том, что его волнует. Нам невозможно не думать. Нам просто нельзя быть атеистами. Нельзя отрицать существование греховных желаний в себе и заставлять себя о них не думать. Надо осознавать присутствие греха и силу его влияния. И если греховные помыслы смущают тебя, значит сатана почуял слабость твоего единения с Богом и нашёл лазейку.
Реже думайте о грехах и они реже будут попадать вашу голову.

(лошкин @ 11.12.2011 - время: 17:59) (dedO'K @ 11.12.2011 - время: 16:26) (лошкин @ 11.12.2011 - время: 16:29) Вы считаете, что могут мыслить, хорошо.
Если вы читали, то я выше писал, что в это-то вся и беда, что верующие мыслят самостоятельно...
Христос говорил, что только помыслив о грехе, вы уже согрешили...
Разумеется. Правильно говорил. Однако я не видел ещё ни одного человека, который не думал бы о том, что его волнует. Нам невозможно не думать. Нам просто нельзя быть атеистами. Нельзя отрицать существование греховных желаний в себе и заставлять себя о них не думать. Надо осознавать присутствие греха и силу его влияния. И если греховные помыслы смущают тебя, значит сатана почуял слабость твоего единения с Богом и нашёл лазейку.
Реже думайте о грехах и они реже будут попадать вашу голову.
Грех- это не то, что "попадает в голову", это то, что существует и от этого никуда не денешься. Ну, существует и существует. Задача- не соблазниться, вольно или невольно.

dedO'K
Предположим, что грех существует. Но в голову он попадает с мыслями, когда мы думаем о нём. Не думайте о грехе и он не попадёт в вашу голову... Или вы считаете, что грех может проникнуть к вам в голову другим путём(не с мыслями), тогда скажите каким?

М-да... Столько проблем на пустом месте... А вот атеист свм решает, стоит ли ему парится...

(лошкин @ 11.12.2011 - время: 20:09) dedO'K
Предположим, что грех существует. Но в голову он попадает с мыслями, когда мы думаем о нём. Не думайте о грехе и он не попадёт в вашу голову... Или вы считаете, что грех может проникнуть к вам в голову другим путём(не с мыслями), тогда скажите каким?
А почему он именно попадает, и почему именно в голову? Откуда такой чудный механизм?