Нужно ли бороться с религией? И почему?

(dedO'K @ 11.05.2011 - время: 22:28) Не к образованию, а к сертификации образования и получению-применению реальных знаний на практике.
Не каждый инженер- специалист, как и не каждый специалист- инженер... С точки зрения "крутого религиозника". Суть важнее символа.
Дерьмовая сертификация есть результат коррупции, которая в свою очередь есть результат самоизоляции, что в сою очередь есть результат особой Российской православной духовности.
Одним словом, неча на зеркало пинать.

(3.14 @ 11.05.2011 - время: 23:47)
Дерьмовая сертификация есть результат коррупции, которая в свою очередь есть результат самоизоляции, что в сою очередь есть результат особой Российской православной духовности.
Одним словом, неча на зеркало пинать.
Предупреждение получите за нарушение п.п2.2
и выражения выбирайте покорректнее..особенно когда вы кого-то обвиняете в необразованности..

(3.14 @ 11.05.2011 - время: 23:42)
Стало быть все 93% членов Американской академии сплошные неудачники - они, видите ли не верят в персонифицированного бога.
я не знаю ни одного члена американской Академии ,чтобы судить об их удачливости или нет..но я знаю много людей реальных..)))А вы вообще из дома выходите когда-нибудь, раз примеры приводите из инета?))

(3.14 @ 12.05.2011 - время: 00:47) (dedO'K @ 11.05.2011 - время: 22:28)
Плохая сертификация есть результат коррупции, которая в свою очередь есть результат самоизоляции, что в свою очередь есть результат особой Российской православной духовности.
Одним словом, неча на зеркало пинать.
По поводу коррупции мыслю, как и по поводу проституции: не давай и брать не будут, не бери и не дадут.
А по поводу сертификации: дело то не в дипломе, а в человеке: законная награда ему диплом за труды в получении знаний или замена образованности, дающая преймущества при поступлении на работу.
Кстати, проходили мы сертификацию в разных СП, знания на уровне иностранных специалистов, в чём то и превосходят: у них знания узко технологических принципов прекрасные, но чрезвычайно сужен общий кругозор всего процесса производства.
Посему, с самоизоляцией, духовностью и зеркалами уехали вы куда то не туда.

(панда @ 11.05.2011 - время: 23:49) Предупреждение получите за нарушение п.п2.2
и выражения выбирайте покорректнее..особенно когда вы кого-то обвиняете в необразованности..
А, извиняюсь, что из мной вышеперечисленного можно отнести к бранным словам: "дерьмовую сертификацию, коррупцию или самоизоляцию".
Я бы больше всего обиделся на последнее, но многие здесь, судя по всему, этим гордятся.
Поэтому я в недоумении. Не просветите, Панда...

(панда @ 11.05.2011 - время: 23:53) (3.14 @ 11.05.2011 - время: 23:42)
Стало быть все 93% членов Американской академии сплошные неудачники - они, видите ли не верят в персонифицированного бога.
я не знаю ни одного члена американской Академии ,чтобы судить об их удачливости или нет..но я знаю много людей реальных..)))А вы вообще из дома выходите когда-нибудь, раз примеры приводите из инета?))
На улицу, ну, конечно. Тем более, что в наших краях отличить верующих от неверующих чрезвычайно просто. Если голова неприкрыта, значит неверующий, а если на ней такая круглая шапочка, а над ней ещё чёрная шляпа, из которой ещё к тому же пейсы торчат - то этот уже верует на всю катушку.
И вы знаете, Панда, Вы правы. Чем больше такой веры в человеке, тем он более удачен. Хотя бы с точки зрения эволюции, ибо оставит после себя десятка полтора детей. Правда экономически эти люди не более удачливы, чем церковные крысы из соседней религии, зато пребывают в состоянии постоянного счастья и радости.
Ведь в то время, как неверующие тяжко трудятся на своих хай-теках, по вечерам доучиваются, платят налоги, люди верующие всегда могут получить свой кусок хлеба из государственных пособий, выплачиваемых их детям. Заметьте, прожить всю жизнь, не проработав ни дня, в постоянном общении с Богом, не в этом ли заключается простое человеческое счастье и удача.

Да, что у нас там кроме улицы с интернетом... Чуть не забыл - телевизор.
Из него в последнее время можно наблюдать за удачным во всех отношениях мусульманским населением. Тоже низкое образование, та же высокая религиозность, правда в последнее время плохо стало с пропитанием, но в целом и этих людей можно назвать удачливыми. Будущее-то за ними.

Что у нас ещё осталось - Россия. Ну это страна уникальная во всех отношениях. Здесь полагаю, чем более удачен человек, тем он более религиозен. Хотя бы потому, что если разбогател и при этом не убили и не посадили. То не иначе как с Божьей помощью...

(3.14 @ 12.05.2011 - время: 13:12)
А, извиняюсь, что из мной вышеперечисленного можно отнести к бранным словам: "дерьмовую сертификацию, коррупцию или самоизоляцию".
Я бы больше всего обиделся на последнее, но многие здесь, судя по всему, этим гордятся.
Поэтому я в недоумении. Не просветите, Панда...
Все вопросы к модераторам - в теме "Разговор с модераторами", плииз

На улицу, ну, конечно. Тем более, что в наших краях отличить верующих от неверующих чрезвычайно просто. Если голова неприкрыта, значит неверующий, а если на ней такая круглая шапочка, а над ней ещё чёрная шляпа, из которой ещё к тому же пейсы торчат - то этот уже верует на всю катушку.
Вы не были в России?
Здесь отличить верующего от неверующего чрезвычайно сложно..Особенно в крупных мегаполисах.У нас людей оценивают по другим критериям..А вот делить всех лишь по одному признаку-это дремучесть какая-то.
Чем больше такой веры в человеке, тем он более удачен. Хотя бы с точки зрения эволюции, ибо оставит после себя десятка полтора детей. Правда экономически эти люди не более удачливы, чем церковные крысы из соседней религии, зато пребывают в состоянии постоянного счастья и радости.
чрезвычайная плодовитость-это признак традиционного об-ва, но никак не признак веры..У нас в Москве не рожают уже давно больше двух-максимум трех(но это редкость) детей.
Ведь в то время, как неверующие тяжко трудятся на своих хай-теках, по вечерам доучиваются, платят налоги, люди верующие всегда могут получить свой кусок хлеба из государственных пособий, выплачиваемых их детям. Заметьте, прожить всю жизнь, не проработав ни дня, в постоянном общении с Богом, не в этом ли заключается простое человеческое счастье и удача.

ваши описания похожи на фантастику..У нас люди работают в зависимости от своего образования, а не от принадлежности к религии))))))
Я сочувствую тому об-ву, в котором вы живете..Но видимо, вы не там видите проблему.

Общество как общество, пёстрое и разнообразное.
Я привёл Вам два крайних примера из моих наблюдений. Среди высокообразованных мало религиозных, среди высокорелигиозных мало образованных. Конечно есть и те, что посередине. Но тенденция к уменьшению религиозности по мере роста уровня образования наблюдается повсеместно, о чём красноречиво свидетельствуют многочисленные социологические опросы.
Кстати Панда, насколько Вы доверяете своему личному опыту в глобальных вопросах? Если среди Ваших знакомых окажутся курящие долгожители, станете ли вы приучать к сигаретам своих собственных детей или же для Вас существуют более авторитетные источники, чем собственный опыт.

Интересно, прочитав данную тему я так и не понял почему большинство атеистов считают, что нужно с религией бороться. Обычно, в своих постах вы высказываете свое мнение, а выдаете его за мнение образованной части населения. Ну такой у меня получился вывод из ваших постов.
Для примера отношения атеиста к верующим хочу рассказать о сем друге, с которым мы дружим уже 25 лет. Он не во что не верит, но и не с кем не борется. По поводу верующих он говорит так - Если вам так легче жить верьте на здоровье, только ко мне не лезьте.
Вот если не говорить об абстрактных, а о вполне реальных людях.
Я верующий человек, иногда посещаю Церковь, иногда молюсь. Чем я вам так помешал, что со мною вам обязательно нужно бороться?

(АГДАМ7 @ 14.05.2011 - время: 20:37) Я верующий человек, иногда посещаю Церковь, иногда молюсь. Чем я вам так помешал, что со мною вам обязательно нужно бороться?
Лично с вами никто бороться не собирается. Вы относитесь к категории пассивных носителей религиозной веры, и таких как вы приблизительно 90%. А вот оставшиеся 10% это те чью деятельность необходимо контролировать и не давать вылазить за рамки конституционных норм. Функционеры РПЦ, активные члены общественных, формальных/не формальных религиозных организаций - всячески вмешиваются во внутреннюю жизнь светского государства, лезут в образование, в армию, пытаются накладывать запреты на прогрессивные научные исследования и тп. Вот с этой-то вознёй клерикалов и предполагается борьба, как с силой тормозящей прогресс.

Общество как общество, пёстрое и разнообразное.
Я привёл Вам два крайних примера из моих наблюдений. Среди высокообразованных мало религиозных, среди высокорелигиозных мало образованных.
Вы знаете, ваши примеры имели бы ценность, если бы мы с вами вели разговор о различиях в разных типах обществ, либо я жила на необитаемом острове.
Общество, в котором живу я-оно, видимо, другое. и все в нем не так, как описываете вы. Обобщать все человечество неразумно, тем более, что Вы, говорите тут об образовании. Образование формирует интеллект, а интеллект всегда признает наличие разнообразий на земном шарике. Это только в первобытном об-ве люди были убеждены, что за тридевядь земель все также и люди такие же)))Слава Всевышнему, мы живем в 21ом веке. Надеюсь, вы не относитесь к тем, которые думают, что в России белые медведи по улицам ходят?

Кстати Панда, насколько Вы доверяете своему личному опыту в глобальных вопросах? Если среди Ваших знакомых окажутся курящие долгожители, станете ли вы приучать к сигаретам своих собственных детей или же для Вас существуют более авторитетные источники, чем собственный опыт.
Очень странная формулировка:требует ответа "или..или"))))Здесь масса вариантов..И один из них, я воспитывать своих детей буду на основе собственного опыта, знаний и наблюдений, но никак не по статьям из инета.

При чём тут статьи из интернета. Я делал упор на научные исследования, а не на статьи из интернета. Интернет здесь - это всего лишь доступный способ сослаться на подобные исследования. И прятать голову в песок, утверждая, что не существует статистики, показывающей связь между религиозностью и образованностью неразумно.

А вместо или-или статистика даёт ответ на вопрос, насколько одно зависит от другого.
Это современный ответ на Сократовское "Как мы знаем то, что мы знаем".

(3.14 @ 14.05.2011 - время: 23:59) При чём тут статьи из интернета. Я делал упор на научные исследования, а не на статьи из интернета. Интернет здесь - это всего лишь доступный способ сослаться на подобные исследования. И прятать голову в песок, утверждая, что не существует статистики, показывающей связь между религиозностью и образованностью неразумно.

А вместо или-или статистика даёт ответ на вопрос, насколько одно зависит от другого.
Это современный ответ на Сократовское "Как мы знаем то, что мы знаем".
Если вы берете статистику, то на Земле гораздо больше людей с низким уровнем образования, но это не по причине религиозности.. Азия, Африка-страны слаборазвитые..При чем тут общества Западного типа? Как их можно сравнивать? Такие сравнения неуместны. И еще раз повторяю..Мне на эту слишком общую статистику начихать..Еще мне по ней детей воспитывать?))))))))))))))))))Ну вы-приколист)))

(Nancy @ 14.05.2011 - время: 21:45)
Лично с вами никто бороться не собирается. Вы относитесь к категории пассивных носителей религиозной веры, и таких как вы приблизительно 90%. А вот оставшиеся 10% это те чью деятельность необходимо контролировать и не давать вылазить за рамки конституционных норм. Функционеры РПЦ, активные члены общественных, формальных/не формальных религиозных организаций - всячески вмешиваются во внутреннюю жизнь светского государства, лезут в образование, в армию, пытаются накладывать запреты на прогрессивные научные исследования и тп. Вот с этой-то вознёй клерикалов и предполагается борьба, как с силой тормозящей прогресс.
Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями. Как и в любой другой области в церкви тоже люди и все они разные. Кто то пришел туда ради наживы. Но это же не значит, что вся религия это плохо. Если в нашей стране демократия приняла мягко выражаясь весьма странные формы, это же не значит, что эта социальная система плоха в принципе и с ней нужно бороться. Может все же давая оценку лучше ориентироваться на эти 90%. и эти 90% стараются в меру своих сил соблюдать заповеди. А они учат только добру.
К стати иногда с прогрессом и определенными научными разработкам действительно стоит бороться. Вспомните хотя бы тот же коллайдер, который испытывали не быв до конца уверенными не приведет ли это к глобальной катастрофе. А атомная бомба! это же надо до думаться изобрести оружие которое уничтожает не только врага, но и поле боя, вместе с планетой.
Ну ведь не нужно же бороться с наукой из за подобных безумцев.

Так борьба с религией и попытки представить эту борьбу противостоянием науки и религии- это попытки отвлечь внимание общества от подобных безумств и, даже, оправдать их.

(АГДАМ7 @ 15.05.2011 - время: 09:56)Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями.
Да, с правящей верхушкой РПЦ
Более того, всего две недели назад Кирилл добился от российских политиков гарантий того, чтоМосковский Патриархат получит возможность предварительно просматривать все законопроекты, вносимые на утверждение в Государственную Думу(нижняя палата парламента). Такое из ряда вон выходящее соглашение позволит церкви анализировать предлагаемые законопроекты и оказывать влияние на их дальнейшую судьбу. Стойкие сторонники отделения церкви от государства и атеисты, конечно же, будут этому яростно сопротивляться, но такое решение является поразительным изменением, ликвидирующим ощутимое подчиненное положение православной церкви по отношению к государству.
Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями.  Как и в любой другой области в церкви тоже люди и все они разные. Кто то пришел туда ради наживы. Тут не в наживе дело, а в стремлении к власти и законодательному диктату
К стати иногда с прогрессом и определенными научными разработкам действительно стоит бороться. Это совершенно не должно касаться церкви и религии, как говорится "не её ума дело".
Вспомните хотя бы тот же коллайдер, который испытывали не быв до конца уверенными не приведет ли это к глобальной катастрофе. Я не физик и в коллайдерах не разбираюсь, но точно знаю, что там работают лучьшие умы планеты. И так же знаю что сплетни про возможные "катастрофические" последствия от запуска коллайдера - заказуха от противников научно технического прогресса. А противников легион:
Клерикалы- они выступают против многих передовых технологий, мешают развитию науки, критикуют стремление значительно улучшить "земную" жизнь. Типичный пример - документ "Социальная концепция Русской Православной Церкви", где критикуются технологии клонирования, генной инженерии и тп.
Антисциентисты пытаются с помощью философии обосновать ненужность или даже вредность науки и техники. Представители: Бердяев, Кьеркегор, Фейерабенд, Хайдеггер. К этой категории примыкают астрологи, экстрансенсы, целители и тп., засоряющие мозги лженаукой и прочей эзотерикой.
Энвайроменталисты - "Гринпис" и подобные организации. Часть их деятельности полезна, т.к они обращают внимание на существующие проблемы загрязнения среды. Но при этом Природа для них - сверхценность, поэтому они выступают против многих полезных технологий (нанотех, биотех). Радикальные энвайроменталисты выступают вообще против научно-технического прогресса.
Анархо-примитивисты - враги науки и прогресса в чистом виде. Сочетают в себе радикальный энвайроментализм и антисциентизм. Их идеал - амиши, дикие племена и тп. Никакого прогресса, уничтожение цивилизации, возвращение к корням.
Биоэтики - видят в биотехнологиях лишь вред и выступают против любого вмешательства в биологическую основу человека.
Конспирологи - считают, что некая тайная организация скрытно управляет человечеством. Новые технологии рассматриваются как инструменты порабощения, которые только укрепят власть этой тайной организации.
А атомная бомба! это же надо до думаться изобрести оружие которое уничтожает не только врага, но и поле боя, вместе с планетой. А что атомная бомба? Не по доброй воле её создавали учёные - под давлением правительства, политиканов и военных.

(АГДАМ7 @ 15.05.2011 - время: 09:56)
Так значит не с религией нужно бороться, а с определенными ее представителями.
Это слишком плоский подход.Бороться с РПЦ, как организацией - это ближе к политической и внутрирелигиозной борьбе. Сомнительность апостольского и юридического правопреемства является очевидной не только для многих атеистов, об этом нередко говорят и в православной среде.
Борьба с православием, как религией - это не только задача атеистов, но и других, в том числе, христианских религий.Тут борьба теологического характера.
Ну и борьба со ВСЕМИ религиями - это очень важная функция атеизма.Она разноплановая.Как просто отказ от лишних сущностей, так и изучение религиозных документов и предметов с целью разоблачения вымыслов.Последнему пути я очень симпатизирую, так как надеюсь, что это и окажется путем от обратного для подтверждения наличия божественного.

(панда @ 15.05.2011 - время: 00:08) Если вы берете статистику, то на Земле гораздо больше людей с низким уровнем образования, но это не по причине религиозности.. Азия, Африка-страны слаборазвитые..При чем тут общества Западного типа? Как их можно сравнивать? Такие сравнения неуместны. И еще раз повторяю..Мне на эту слишком общую статистику начихать..Еще мне по ней детей воспитывать?))))))))))))))))))Ну вы-приколист)))
На самом деле Вы именно так и поступаете, только не задумываетесь об этом.
Во всех архитектурных сооружениях, технических устройствах, лекарствах, методиках лечения, образования, продуктах питания и проч., и проч. уже заложены многочисленные статистические испытания проведенные с целью обезопасить Вашу жизнь и здоровье.
Мы в массе своей глупы и наивны по отношению к любой современной технологии. И полагаемся прежде всего на основанное на мировом опыте мнение специалистов, и только уже потом, с умным видом, на своё собственное, основанное на двух-трёх набитых шишках.

Что касается связи между бедностью и религиозностью, то она конечно же есть, но не прямая, а опосредованная. Бедность есть причина низкого образования, а оно уже в свою очередь есть причина религиозности.
Согласитесь, что образованному человеку узнать о Боге даже проще, чем необразованному, вот только на веру он принимает далеко не всю информацию.

Узнаю поздний СССР, страну победившего Атеизма и гуманистического плюрализма мнений.