Мракобесы..

(CBAT @ 18.08.2009 - время: 09:39) Я лишь продолжил Вашу мысль. А Ваш знакомый уже начал жить в полном соответствии с приведенным мной сценарием.
Гуманизм уважает все взгляды. Но лишь до тех пор, пока они не угрожают другим.
"Твоя свобода кончается там, где начинается мой нос".

Уважение кончается там, где мировоззрение приводит к убийству.
Мне трудно понять, каким образом люди, самоизолирующиеся от современного общества, угрожат другим, либо ущемляют их свободу.

(Гадкий Крыс @ 19.08.2009 - время: 23:45) Мне трудно понять, каким образом люди, самоизолирующиеся от современного общества, угрожат другим, либо ущемляют их свободу.
Что ж сочувствую. Я Вам это и так уже разжевал до предела.
Не можете - и ладно...

А Вы попробуйте их навестить. Сразу станет понятнее. Или еще раз перечитайте тот мой пост, в котором "слишком много фантазии".

Или проанализируйте сами чужой опыт посещения религиозных отшельников.
Они веками живут изолированно. Очевидно есть какие-то препятствия для нормального слияния с обществом.

можно начать с монастырей, общин староверцев и закончить общиной Висариона.
Люди всегда будут себя противопоставлять обществу и избегать общество уходя и строя идеальный мир.
ps. может тоже в тайге, забацать идеальный мир, Город СОЛНЦА (мечта Кампанеллы)
Цитаты «Города Солнца»

    * «подвергаются смертной казни те, которые из желания быть красивой начали бы румянить лицо, или стали бы носить обувь на высоких каблуках» Т. Кампанелла. Город Солнца. В книге «Утопический роман XVII—XVIII в.в.» Москва.1971,стр.160
    * «Ежели какая-нибудь женщина не понесёт от одного мужщины, её сочетают с другим; если же и тут она окажется неплодною, то переходит в общее пользование»Т. Кампанелла. Город Солнца. В книге «Утопический роман XVII—XVIII в.в.» Москва.1971,стр.157
    * «Дома, спальни, кровати и всё прочее необходимое у них общее. Но через каждые шесть месяцев начальники назначают, кому в каком круге спать и кому в первой спальне, а кому во второй» Т. Кампанелла. Город Солнца. В книге «Утопический роман XVII—XVIII в.в.» Москва.1971,стр.154

(CBAT @ 20.08.2009 - время: 07:57) (Гадкий Крыс @ 19.08.2009 - время: 23:45) Мне трудно понять, каким образом люди, самоизолирующиеся от современного общества, угрожат другим, либо ущемляют их свободу.
Что ж сочувствую. Я Вам это и так уже разжевал до предела.
Не можете - и ладно...

Вы разжёвывали нечто другое, а именно конфликт между агрессивно религиозным и нерелигиозным населением.

Здесь же мы обсуждаем право религиозного меньшинства игнорировать те или иные проявления современного общества.

Если, например некто игнорирует телевидение, является ли он социально опасным типом? Думаю, что мы согласимся в том, что не является. А если медицину? Я утверждаю, что и здесь нет ничего страшного, а Вы говорите - "Нельзя!".

А почему, "нельзя", собственно? А потому что, следуя Вашей логике, если им сегодня позволить одно, то завтра они захотят другого.
А может быть всё с точностью до наоборот. Если им запретить одно, то завтра они захотят другого.

Гадкий Крыс, да, я стою за принцип, что общество, живущее по разным моральным нормам, несет в себе конфликт.

Этот конфликт может быть более опасным или менее опасным, но он есть в любом случае.

Так, монах-скопец, на первый взгляд тоже не опасен, до тех пор пока ваш сын не попадет к нему в ученики.
Простите, но даже в примере с телевидением - тоже заключена опасность. Весьма вероятно, что "игнорщик" попортит "неигнорщику" нервы, устроив скандал или проявит легкое насилие над ребенком-"неигнорщиком" в воспитательных целях.

А отказ от медицины и подавно опасен. Причем не только для пациентов. Пациент рискует умереть, или стать парией в своей общине, если выжил благодаря запретной медицине. Опасен также и для врачей - их могут обявить колдунами или слугами дьявола, со всеми вытекающими. Такое бывало не раз...
Двойная мораль - конфликтна, как ни крути.

Конфликтов в нашем обществе хоть отбавляй. Если существуют автомобили и пешеходы, то неизбежно между ними будут происходить и столкновения.
А если допустить, что попытки искоренения отдельных конфликтов могут породить ещё более сильные конфликты, то может лучше смириться с существованием нынешних конфликтов.
Полагаю также, что и Гитлер и Сталин искренне хотели улучшить свои общества, избавляя их от порождающих общественные конфликты элементов.

(Гадкий Крыс @ 22.08.2009 - время: 08:56) Вы разжёвывали нечто другое, а именно конфликт между агрессивно религиозным и нерелигиозным населением.

Здесь же мы обсуждаем право религиозного меньшинства игнорировать те или иные проявления современного общества. 

Если, например некто игнорирует телевидение, является ли он социально опасным типом? Думаю, что мы согласимся в том, что не является. А если медицину?  Я утверждаю, что и здесь нет ничего страшного
вы если живете на необитаемом острове- можете не мыться и не бриться и любую заразу есть. Также можете себя вести и в герметичном космическом собственном корабле право купить который вы заслужили общественно -полезным трудом : ))

А вот просто проживая среди людей, работая среди них- а тем более воспитывая детей! -вы не имеете права игнорировать законы государства и общества. Не можете игнорировать обязательные медицинские, учебные, военнобязанные, гаишные и прочие требования.

Иначе вы опасны для окружающих. Вы нарушая общепринятые требования- можете создавать помехи другим атомобилям, другим людям, другим работникам и уж тем более детям которых вы опекаете пока они недеспособны.

Главная ушлость религиозников в том что они полностью аморальны и безнравственны, они не хотят подчиняться законам людей, они лучше поизображают что "подчиняются" хихи законам божьим которые сами же себе и выбирают : ))

очень ловкие ребята : )) Такие реально опасны, и должны быть изолированы от общества.

Однако мать погибшей игнорировала очевидные симптомы у дочери, такие как неспособность ходить или говорить это не верущая мать, а больная на голову

(Rosinka @ 27.08.2009 - время: 16:23) это не верущая мать, а больная на голову
Согласен.Но наверно все таки надо бы чуть поразвернутей сказать:
Не каждый кто действует упирая на бога верующий.

(Victor665 @ 27.08.2009 - время: 00:47) вы если живете на необитаемом острове- можете не мыться и не бриться и любую заразу есть. Также можете себя вести и в герметичном космическом собственном корабле право купить который вы заслужили общественно -полезным трудом : ))

А вот просто проживая среди людей, работая среди них- а тем более воспитывая детей! -вы не имеете права игнорировать законы государства и общества. Не можете игнорировать обязательные медицинские, учебные, военнобязанные, гаишные и прочие требования.

Иначе вы опасны для окружающих. Вы нарушая общепринятые требования- можете создавать помехи другим атомобилям, другим людям, другим работникам и уж тем более детям которых вы опекаете пока они недеспособны.

А ещё мы не должны держать на своих компьютерах нелицензионное програмное обеспечение, также мы не должны заниматься файлообменом, а ещё мы не должны копировать чего-либо из книжек без согласия издателя. А ещё мы обязаны установить интернетовские фильтры, защищающие детей от порнографии. А кроме этого мы не должны наставлять друг-другу рога, обязаны вовремя сдавать все анализы, принимать участие в выбарах и всячески уменьшать выбросы углекислого газа в атмосферу...

Надеюсь, что всё это Вы конечно же свято соблюдаете, иначе упрёки в адрес несоблюдающих могут показаться просто двуличными.

(Гадкий Крыс @ 29.08.2009 - время: 08:50) Надеюсь, что всё это Вы конечно же свято соблюдаете, иначе упрёки в адрес несоблюдающих могут показаться просто двуличными.
Мы по крайней мере согласны нести ответственность за несоблюдение.
Мы не предлагаем отменить эту ответственность на основании несоответствия нашим внутренним убеждениям.

Regions.ruСкандал вокруг Незыблемо-Боголюбского женского монастыря во Владимирской области обрастает новыми подробностями.«Оказалось, что все вокруг – это гробовой грех: телевизор, телефоны, юбки, паспорта», - пояснила мать девушки. По словам родителей, дивчина стала очень агрессивной и не желала шествовать на контакт. «Мы предложили ей поехать к психологу, но она сбежала изо дома», - рассказала О.Теленкова.

16 марта 2007 года, 12:51
Материалы СМИ: "Чур меня! Монахини и прихожане Свято-Боголюбского женского монастыря категорически отказываются получать российские паспорта"

- Посмотрите сами, - предлагает матушка Мария, - на каждой странице российского паспорта, начиная с четвертой, вокруг ее номера расположены три шестерки.
- Да, вижу. Ну и что?
- А то, что они символизируют число зверя, дьявола.
Чувствую, что начинаю погружаться в пучину многовековых страстей.
- А еще в паспорте, куда ни посмотри, - вступает в явно непростой разговор матушка Антония, - масонская, антихристианская символика. Вот, например, в той же виньетке, если присмотреться, изображена змея, кусающая свой хвост.
Присматриваюсь - действительно, при желании можно увидеть и пожирающего себя аспида, и какие-то не очень знакомые и понятные мне каббалистические тетраграммы. Но тут, понятно, самое главное, во что веришь или нет. Захочешь найти - найдешь.
Во что верят мои собеседницы? В то, что личные идентификационные коды, обозначенные в паспорте или в социальных, страховых картах, также совершенно недопустимы.
- Как же тогда за человека молиться, если имя у него отобрали? - задает вопрос матушка. И ссылается для убедительности на статью 19 Гражданского кодекса РФ, которая гласит: "Гражданин приобретает и осуществляет права и обязанности под своим именем, включающим фамилию и, собственно, имя, а также отчество...".
- Если я дам согласие на то, чтобы меня отождествляли с этим номером, - добавляет сестра Антония, - то соглашусь с тотальным учетом, слежкой. Далее идут вполне современные и узнаваемые слова про ужасы глобализации.
- А еще под фотографией в паспорте (они видны на просвет) вклеены странные черные ферромагнитные полоски, - добавляет сестра Мария. - Явно для того, чтобы хранить и записывать информацию о владельце паспорта без его ведома.
Какую именно? Неизвестно.
И я уже не без некоторого страха начинаю понимать, как легкомысленно мало знал о своем основном документе.
- Неужели какие-то метки, цифры, какие-то глупые шестерки в паспорте так обременительны, чтобы отказываться от документа?
- Цифры только начало. И если мы согласимся с ними, - отвечает матушка Мария, - то примем и Антихриста.
Все сестры Свято-Боголюбского монастыря (более ста человек) ведут непримиримую борьбу с дьяволом и его проявлениями. И не только молитвами. Они коллективно отказались от паспорта гражданина РФ. Активно подключились к битве и прихожане. Теологические вопросы стали своего рода и серьезной социальной проблемой. До 5 процентов православных верующих, так заверила меня сестра Мария, не признают российские паспорта.
По стране заполыхали "сатанинские красные книжицы".
- Странно они горят, - уверяет меня Татьяна Фадеева, выпускница Политехнического института, еще совсем недавно исполнительный директор асфальтового завода в Москве. - Какие-то странные звуки при этом возникают, писк, шипение. И дым, сама видела, в форме дракона!
Татьяна Васильевна, жительница села Новое, что неподалеку от Свято-Боголюбского монастыря, избрала свой путь, решив доказать, что ее "бессрочный" советский паспорт имеет и сегодня силу. Только чтобы не брать в руки российский с кодами антихриста.
- Я подала заявление в суд Суздальского района, - рассказывает Татьяна Фадеева, - и в декабре прошлого года выиграла дело. Господь помог! Суд обязал местное управление Федеральной миграционной службы вклеить мою фотографию в советский паспорт. Но пришлось при этом и справку выписывать, что я - это я, и что паспорт образца 1974 года является действительным.
Потому как в УФМС хотя и вклеили фотографию, но не могут на нее свою печать поставить - нет уже такого оборудования.
Не совмещаются две административные эпохи.
Выиграл суд, отстояв свое право на советский паспорт, и Александр Погодин. Оказалось, что серпастый-молоткастый вполне дееспособен и сегодня. Он и впрямь бессрочный.
Супруги, жители Иркутска, Татьяна и Станислав Макаровы категорически отказались от российских "корочек" со всеми вытекающими последствиями. Татьяна, например, чтобы попасть в Свято-Боголюбский монастырь, покупала билет на поезд по удостоверению многодетной матери. Еще оставила при себе пенсионное удостоверение за №2144. Другие документы, как сатанинские, Макаровы уничтожили.
И потому уже несколько лет не ходят в медицинские учреждения. Не получают пособий, субсидий. "Все ради Господа, - объясняет мне Татьяна. - И дети, между прочим, у нас очень редко болеют. - Правда, мои старшие дочери Ольга и Елена получили новые паспорта. Не понимают - вздыхает праведная иркутянка. Нина Васильевна Киреева и Любовь Ивановна Гуськова - паломники из подмосковного города Жуковский. От российского паспорта женщины отказались категорически. Как и от социальных карт - не хотят, чтобы "сатанинская электроника их контролировала".
Но теперь, скажем, Нина Васильевна при ее пенсии в 2970 рублей не может получить субсидию на оплату двухкомнатной квартиры.
- А как же саму пенсию вы будете без паспорта получать?
- В крайнем случае откажусь от нее, - женщина полна решимости. - Но выход есть. Мы с Любовью Ивановной надумали своим хозяйством жить. Участок найдем с домиком. Нам много не надо.
Из окна начальника территориального пункта ОУФМС Алексея Савельева Свято-Боголюбский монастырь как на ладони. Все заявления от местных жителей с отказом получать российские паспорта в первую очередь приходят к нему. От этого он явно притомился.
- Я не разрабатывал российский паспорт, - уныло объясняет он мне. - Полоски под фотографиями лишь обозначают место, где надо их приклеивать. Личный код? Его пока никто не присваивал: Было ведь благословение на российские паспорта и от Владимирской епархии, и от Патриарха.
- Сколько человек в районе отказались получать российский паспорт?
- 150, может быть, больше. Много таких и в Суздале, и в селах Суромна, Новое. Все, кто посещает монастырь, те и отказываются: Вообще, я чувствую, какое-то движение организовалось, - считает начальник.
Получать или не получать российский паспорт? Вот ведь какой неожиданный вопрос.


Вадим КАРПОВ
"Труд"
16 марта 2007 г.

(принц амбера @ 05.10.2009 - время: 17:41)
16 марта 2007 года, 12:51
Материалы СМИ: "Чур меня! Монахини и прихожане Свято-Боголюбского женского монастыря категорически отказываются получать российские паспорта"
...

Вадим КАРПОВ
"Труд"
16 марта 2007 г.
Интересная зарисовка.
Прошло больше 6 лет с момента появления статьи.
Что нибудь изменилось?
Как православные с паспортами то ладят? Или это только суперправославные их в костер кидают?
Дедок, а у Вас есть паспорт?

(энархи @ 20.08.2009 - время: 14:08)
можно начать с монастырей, общин староверцев и закончить общиной Висариона.
Люди всегда будут себя противопоставлять обществу и избегать общество уходя и строя идеальный мир.
Древлеправославие сюда втюхивать не надо. Строить "царство божие" на земле, ничтоже сумняшеся противопоставляя себя Богу- большой грех.

(Irochka117 @ 23.07.2013 - время: 07:20)
Дедок, а у Вас есть паспорт?
Я тоже категорически отказался от российского паспорта.

(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:53)
(Irochka117 @ 23.07.2013 - время: 07:20)
Дедок, а у Вас есть паспорт? Я тоже категорически отказался от российского паспорта.
Причина та же, описанная в статье? Или что нибудь другое?

(Irochka117 @ 23.07.2013 - время: 20:49)
(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 07:53)
(Irochka117 @ 23.07.2013 - время: 07:20)
Дедок, а у Вас есть паспорт? Я тоже категорически отказался от российского паспорта. Причина та же, описанная в статье? Или что нибудь другое?
Именно! Эта самая! Зачем мне российский паспорт в Казахстане?

(dedO'K @ 23.07.2013 - время: 21:28)
Зачем мне российский паспорт в Казахстане?
Логика у людей бывает разная. Зависит от обстоятельств. Зачем людям Российский паспорт в Абхазии?

А вы, простите за нескромный вопрос, чей гражданин - Казахстана или России?
У вас совсем никакого паспорта или есть Казахстанский?

(Irochka117 @ 23.07.2013 - время: 06:20)
Интересная зарисовка.
Прошло больше 6 лет с момента появления статьи.
Что нибудь изменилось?
Как православные с паспортами то ладят? Или это только суперправославные их в костер кидают?
Дедок, а у Вас есть паспорт?
Нормально с православными, я вот даже УЭК получил))
Русская православная церковь не призывает отказываться от паспортов