Мракобесы..

"На Аллаха надейся, а верблюда привязывай"©

Человек просто верит в Бога. Таких сейчас найдётся немного, но очевидно ещё встречаются.

(BeeLena @ 26.05.2009 - время: 12:19) Сначала хотела запостить на "христианство" но там мракобесы бы потерли...
ахтунг, орды христианских мракобесов трут в тырнете статьи про умалишонных!
что же теперь делать?!

праштотема??

(Гадкий Крыс @ 26.05.2009 - время: 23:27) Человек просто верит в Бога. Таких сейчас найдётся немного, но очевидно ещё встречаются.
Раньше суд опьянение считал смягчающим обстоятельством. ИМХО надо веру если из-за неё совершено преступление тоже считать отягчающим фактором.
...
Валенька, Валюша!
Тягостно в избе.
Я крестильный крестик
Принесла тебе.
Все хозяйство брошено,
Не поправишь враз,
Грязь не по-хорошему
В горницах у нас.
Куры не закрыты,
Свиньи без корыта;
И мычит корова
С голоду сердито.
Не противься ж, Валенька,
Он тебя не съест,
Золоченый, маленький,
Твой крестильный крест.
....

(Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 01:27) Человек просто верит в Бога.
Вот до чего мракобесие доводит.

Человек просто верит в бога... Просто верит. А ребенок умер. Наверное в рай попал?... Да, Давайте возрадуемся, что она в лучшем мире. Возрадуемся, что никогда не вырастет, никогда не будет иметь детей, любить, радоваться.

Если бы с мозгом у человека (матери) было бы все хорошо, она бы не молитвы читала, а в больницу пошла. А тут, конечно - бог в помощь.

Просто возмутительно.

(антарктека @ 27.05.2009 - время: 04:25) ахтунг, орды христианских мракобесов трут в тырнете статьи про умалишонных!
что же теперь делать?!

праштотема??
Ты либо глуп, либо тролль.

(BeeLena @ 27.05.2009 - время: 06:36) (Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 01:27) Человек просто верит в Бога.
Вот до чего мракобесие доводит.

Человек просто верит в бога... Просто верит. А ребенок умер. Наверное в рай попал?... Да, Давайте возрадуемся, что она в лучшем мире. Возрадуемся, что никогда не вырастет, никогда не будет иметь детей, любить, радоваться.

Если бы с мозгом у человека (матери) было бы все хорошо, она бы не молитвы читала, а в больницу пошла. А тут, конечно - бог в помощь.

Просто возмутительно.
Давайте не возрадуемся, а задумаемся. Вы, BeeLena, верите в то, что болезни вызваны химическими и биологическими явлениями, а поэтому и лечить их нужно у соответствующих специалистов, практикующих химические и биологическимие методы лечения.
Наша же героиня вполне возможно верит в то, что болезни вызваны вселившимися в организм демонами. А стало быть и лечить человека нужно посредством молитвы, изгоняющей таковых демонов.

Вас бы за Ваши методы лечения в средние века позможно послали бы на костёр, особенно в случае неудачного лечнения. И именно за то, что Ваша вера не соответствала бы общепринятой.
Нашу же героиню в наше время возможно упекут в тюрьму. И абсолютно за то же самое. За то, что её вера не соответствует общепринятой.

а что тут еще можно написать в ответ на первый пост топикстартера кроме как: просто возмутительно))))?
мамаша заслуженно получит по полной в рамках действующего закона в данном штате США, бо родитель обязан заботиться о своем чаде (это даже у нас в семейном кодексе прописано) А вот как раз именно ТАКАЯ забота, какая была осуществлена этой "мамашей" и не предусмотрена. Она могла бы и молиться тогда, когда чадо уже лежало бы в больнице, и медики трудились над ее здоровьем. Вот как раз в это время, мамаша и могла бы молиться дома о здоровье своего чада...ну или изгонять вселившихся дьяволов в свою дочь методом бормотания неистово молитвы.
А так...получит срок и правильно. Бо ненормально это...ребенок типа болеет и почти присмерти, а оно молиться там в углу своем перед ликом святым (ликом кого именно еще не понятно)

Таких историй, ну или похожих море на земном шаре, и что собственно можно здесь нового сказать? Ничего. Все и так прекрасно понимают что не нормально это. Намного интереснее подумать о том, как наши мамаши детей своих новорожденных в мусорки выкидывают....вот это действительно проблема.

(Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 09:41) Давайте не возрадуемся, а задумаемся.
Задумаемся. Вот правильное слово, было бы очень хорошо, если бы оно подтверждалось делом.

Вы, BeeLena, верите в то, что болезни вызваны химическими и биологическими явлениями

Ну, в общем и целом, можно так сказать -да. Только маленькая поправка - я не верю, я знаю.

Наша же героиня вполне возможно верит в то, что болезни вызваны вселившимися в организм демонами. А стало быть и лечить человека нужно посредством молитвы, изгоняющей таковых демонов.


Извините, вы считаете это нормальным? В то время когда медицина имеет данный уровень развития. Когда мы лечим не только грипп (от которого раньше, кстати, очень много людей умирало), но освоили трансплантацию органов. Это сколько уроков в школе надо было прогулять, чтобы не знать элементарного? Бедный ребенок уже ходить не мог. Явно не за один день девочка скончалась. Какой-то садизм, ей-ей, слов нет.

Теперь представим ситуацию: ребенку плохо, с каждым днем все хуже и хуже и мать, МАТЬ!!! (Да какая она мать нахрен?), при этом ничего не делает... ах, простите, молится. Не маразм ли? Где материнские чувства? Где забота о ребенке? Одно мракобесие на уме... Я бы из всех врачей душу вынула, если бы у меня ребенок заболел. Ладно молится... Черт с ним, но не помогает молитва, не работает. Чуда не происходит! Неужели в голове ничего не перемкнуло за столько времени, чтоб хотя бы к терапевту сходить?

Вас бы за Ваши методы лечения в средние века позможно послали бы на костёр, особенно в случае неудачного лечнения.

Возможно потому и смертность была таковой. Сейчас у вас есть все шансы не умереть в 30 лет. Кстати, благодаря "нашим" методам, а не вашим.

И про "неудачность" лечения. Сколько случаев излечения от молитвы и от медицины? Сравним цифры?

Нашу же героиню в наше время возможно упекут в тюрьму.

И правильно. А еще нужна принудительная стерилизация, ибо такое размножаться не должно. Только не смертная казнь (в США есть). Пусть живет и мучается.

И абсолютно за то же самое. За то, что её вера не соответствует общепринятой.

Нет. Не за это. У нас не судят за веру, и не судят за идиотизм (а жаль). Ее посадят за убийство. Убийство из-за мракобесия (но не за само мракобесие), из-за неграмотности, преступной неграмотности. Нет оправдания тому, что повлекло за собой смерть детей.

И мы не верим в науку, мы ей пользуемся. Смысл верить в то, что и так есть и работает? Это надо знать. Надеюсь определения веры и знания приводить не нужно.

(BeeLena @ 27.05.2009 - время: 06:37) Ты либо глуп, либо тролль.
как захочешь,так и было

но привести статью про какую-то больную, с подписью "По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне", без каких-либо мыслей по существу, при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон

(BeeLena @ 27.05.2009 - время: 08:57) Вы, BeeLena, верите в то, что болезни вызваны химическими и биологическими явлениями

Ну, в общем и целом, можно так сказать -да. Только маленькая поправка - я не верю, я знаю.
Давайте пока на этом и остановимся. Вы специалист по всем болезням? Вы ставили опыты по излечению тех или иных недугов теми или иными методами и собрали статистику, достаточную для того, чтобы быть уверенной в собственной правоте? Либо же Вы верите авторитетным для Вас источникам информации?

Полагаю, что второе. То же самое можно сказать и об этой женщине. У неё свои авторитетные источники информации, и им она верит. В чём тогда спрашивается её вина? Она искренне верила в то, что её метод лечения наилучший. И судить её будут потому, что в нашем мире господствует иная вера. В общем то же самое средневековье, только наоборот.

Меня лично в этой истории возмущает другое. Люди, которые не верят в Бога, предложат подсудимой поклясться на библии и будут цинично пользоваться тем, что её искренняя вера не позволит после этого солгать. Вот уж поистине союз цинизма и ханжества.

(Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 00:18) Вы специалист по всем болезням? Вы ставили опыты по излечению тех или иных недугов теми или иными методами и собрали статистику, достаточную для того, чтобы быть уверенной в собственной правоте? Либо же Вы верите авторитетным для Вас источникам информации?

Полагаю, что второе. То же самое можно сказать и об этой женщине. У неё свои авторитетные источники информации, и им она верит. В чём тогда спрашивается её вина? Она искренне верила в то, что её метод лечения наилучший.
Её вина в тм,что она не обратилась за помощью к профессиональным врачам.Многие верующие совмещают религию со светской жизнью,руководствуясь пословицей "На бога надейся,а сам не плошай".Но ещё большая вина на тех,кто внушил этой матери веру в бога и чудеса.Именно из-за них она поступила неправильно.Именно они и являются мракобесами.Они стоят на пути прогресса,мешают исследованиям по клонироваию,по евгенике,генной инженерии,техническому прогрессу,...Но вот как раз их-то судить не будут.Уж очень сильная это мафия. И судить её будут потому, что в нашем мире господствует иная вера. В общем то же самое средневековье, только наоборот.В нашем мире много религий,и за них не судят. Меня лично в этой истории возмущает другое. Люди, которые не верят в Бога, предложат подсудимой поклясться на библии и будут цинично пользоваться тем, что её искренняя вера не позволит после этого солгать. Вот уж поистине союз цинизма и ханжества.Не вижу в этом ничего возмутительного.Здесь ханжество не у судей,а у закона требующего клятвы на Библии.А вообще-то разве лучше было бы,если бы вместо клятвы на Библии применялись пытки для выяснения истины?

(BeeLena @ 26.05.2009 - время: 12:19) Американка, молившаяся за свою больную дочь вместо того, чтобы обратиться к медикам, признана виновной в убийстве по неосторожности второй степени. За совершенное преступление 41-летней жительнице штата Висконсин Лейлани Ньюманн (Leilani Neumann) грозит лишение свободы на срок до 25 лет.

Дочь осужденной, 15-летняя Мадлен Ньюманн (Madeline Neumann) скончалась 23 мая 2008 года в доме своих родителей. Причиной ее смерти стало острое осложнение диабета, связанное с недостатком инсулина – диабетический кетоацидоз. Когда девушка перестала дышать, знакомые ее родителей вызвали врачей.

По мнению стороны обвинения, благоразумные родители поняли бы, что Мадлен была больна. Однако мать погибшей игнорировала очевидные симптомы у дочери, такие как неспособность ходить или говорить.

Адвокат осужденной заявил, что Лейлани не осознавала тяжесть заболевания дочери и сделала все возможное для ее спасения в рамках своей веры в исцеляющую силу молитвы. По словам защитника, его подопечная является преданной христианкой, которая «молится обо всем и хорошо заботится о своих четырех детях».

Примерно по схожей причине скончался мой отец.Диабетик 15 лет проживший на инсулине.Мы жили отдельно.Отец ,бабушка и я.После выписки из больницы врач преду предил что возможны осложнения.(Микроинсульт левой стороны,почти полная потеря зрения,воспалительный процесс урологического характера.Это то с чем он попал в больницу).Через три дня отцу сало хуже.Бабушка запретила вызывать отца и отключила телефон.Говорила что бог поможет и все будет нормально.Только через 2 дня я смог выйти из квартиры и позвонить матери.Она то и вызвала врачей.Но было уже поздно.Согласно словам бабушки он уже сутки не колол инсулин.Врач сделал укол.После этого она вспомнила что он уже делал укол.Через несколько часов мой отец скончался в реанимации.

(антарктека @ 27.05.2009 - время: 17:25) ...при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон
вот она....истина!

(антарктека @ 27.05.2009 - время: 17:25) но привести статью про какую-то больную, с подписью "По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне", без каких-либо мыслей по существу, при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон
А смерть людей в результате религиозных предрассудков разве нормальное явление?Я бы например потребовал в случае смерти человека по вине религиозных мировозрений сажать и того кто это сделал и его духовного наставника.Первого за то что допустил смерть смерть а второго что не смог пояснить что жизнь человека лучше все таки доверить профессионалам.А не мифическому боженьке.

(ValentinaValentine @ 28.05.2009 - время: 02:41) Её вина в тм,что она не обратилась за помощью к профессиональным врачам.Многие верующие совмещают религию со светской жизнью,руководствуясь пословицей "На бога надейся,а сам не плошай".
Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?

(Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 16:03)
Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?
А много ли людей выживало когда молились?Больше чем когда к врачу обращались?

(Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 16:03) Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?
по-крайней мере, это ближе к фразе: "родители сделали ВСЕ, что могли"

(BeeLena @ 26.05.2009 - время: 15:19)Американка...
А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!

Какой позитивный пример для прихожан!

(принц амбера @ 28.05.2009 - время: 16:16) А много ли людей выживало когда молились?Больше чем когда к врачу обращались?
Те, кто верят в Бога, способного творить чудеса, считают, что - да.