Мракобесы..

(Uraniuss @ 28.05.2009 - время: 18:28) А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!

Какой позитивный пример для прихожан!
Отцы церкви - люди, как правило, образованные, и не склонны верить в разные суеверия.

(принц амбера @ 28.05.2009 - время: 11:36) А смерть людей в результате религиозных предрассудков разве нормальное явление?Я бы например потребовал в случае смерти человека по вине религиозных мировозрений сажать и того кто это сделал и его духовного наставника.Первого за то что допустил смерть смерть а второго что не смог пояснить что жизнь человека лучше все таки доверить профессионалам.А не мифическому боженьке.
а давайте заодно посадим и маму с папой того, кто по религиозным предрассудкам не вызвал врача, за то,что они воспитали такого члена общества..
а если постараться - наверно еще можно найти тех, кого посадить желательно..
и обратно - человек свято верует в аскорбиновую кислоту,презирая мифического боженьку, и кормит этой аскорбиновой кислотой того, кому она явно не поможет..

что вообще конкретно подразумеваецца под понятием "мракобесие"..

(принц амбера @ 28.05.2009 - время: 08:12) отцу стало хуже.Бабушка запретила вызывать отца и отключила телефон.Говорила что бог поможет и все будет нормально...Через несколько часов мой отец скончался в реанимации. Вот Вам и помощь всеблагого всемогущего бога. (Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 16:03 )Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?Они не могли обратиться к богу ввиду его отсутствия.Или они картинку в углу должны были умолять?Так рисунок - это не бог.

(ValentinaValentine @ 29.05.2009 - время: 02:36) (Гадкий Крыс  @ 28.05.2009 - время: 16:03 )Давайте рассмотрим обратную ситуацию. Родители обратились за помощью к профессиональным, как Вы говорите, врачам. В результате этой помощи ребёнок умер. Такое бывает. Станет ли наше общество судить родителей за то, что они не обратились за помощью к Богу, в результате чего ребёнок возможно был бы жив?Они не могли обратиться к богу ввиду его отсутствия.Или они картинку в углу должны были умолять?Так рисунок - это не бог.
Разве здесь идёт спор о том, есть ли Бог на небе?
Здесь идёт речь о том, верим ли мы в то, что существуют люди, искренне верящие в Бога. А если такие люди существуют, то как современное общество должно к ним относиться?
Сжигать за связь с Богом, как когда-то сжигали за связь с Дьяволом - это средневековье, мы не такие.
Изолировать и перевоспитывать - это фашизм-коммунизм, мы их тоже не любим.
Запретить религию со всеми её институтами - подобные попытки в прошлом как правило заканчивались большой кровью.
..................
Проблема, однако. Что же нам делать с этими верующими. Нет, не с теми, конечно, что красят яйца на Пасху, а с теми, что ждут-таки помощи от Бога.

(антарктека @ 27.05.2009 - время: 19:25) при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон
Мне безразлично согласятся со мной или нет. Я привела факт, и оставила свое мнение о факте. Далее факт предан на суд общественности. Я не страдаю синдромом ущемленного ЧСВ.

(Гадкий Крыс @ 27.05.2009 - время: 07:41) Давайте не возрадуемся, а задумаемся.
Это как раз то, что не могут сделать мракобесы. Ибо здравый смысл у них задавлен верой. Они будут молиться вместо того чтобы пойти к врачу хотя толк от молитв разве что психотерапевтический для успокоения молящегося. Тем не менее у большинства верующих здравый смысл присутствует поэтому они сперва идут к врачам, а потом молятся.

(Гадкий Крыс @ 28.05.2009 - время: 02:18) Давайте пока на этом и остановимся. Вы специалист по всем болезням? Вы ставили опыты по излечению тех или иных недугов теми или иными методами и собрали статистику, достаточную для того, чтобы быть уверенной в собственной правоте? Либо же Вы верите авторитетным для Вас источникам информации?

Я не понимаю вашу логику. Как вы связываете специалиста по всем болезням и истину авторитетов.

Нет, я не верю истине авторитетов (в отличии от верующих), я выбираю авторитет истины. Я вижу что данная вещь РАБОТАЕТ!!! Этого достаточно. и вижу что не работает молитва! Более чем достаточно. Все просто на самом деле. Что работает, то правильно, что не работает - ошибочно.

И для этого совсем необязательно быть специалистом по всем болезням. Вы когда включаете телевизор, а он не включается - молитесь? Или если он включается - то вы специалист по телевизору?

В чём тогда спрашивается её вина?

В глупости.

И судить её будут потому, что в нашем мире господствует иная вера.

Нет, за последствия глупости. Истина авторитетов,да...

(принц амбера @ 28.05.2009 - время: 16:16) А много ли людей выживало когда молились?Больше чем когда к врачу обращались?
Был проведён соответствующий эксперимент, произнесены миллионы молитв и никаких изменений по сравнению с контрольными группами есть 2 темы в ДМ по поводу этого эксперимента.

Uraniuss
А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!

Какой позитивный пример для прихожан! Не факт что они в бога верят и среди них точно нет дураков

(Гадкий Крыс @ 29.05.2009 - время: 08:06) Разве здесь идёт спор о том, есть ли Бог на небе?
Здесь идёт речь о том, верим ли мы в то, что существуют люди, искренне верящие в Бога. А если такие люди существуют, то как современное общество должно к ним относиться?

Это прописано в законах. Вызови врачей, спасателей, если можешь помоги сам, а после хоть лоб пробей насквозь в молитвах. Не сделал значит есть реальный шанс ответить за неоказание помощи

(vegra @ 29.05.2009 - время: 12:07) Это прописано в законах. Вызови врачей, спасателей, если можешь помоги сам, а после хоть лоб пробей насквозь в молитвах. Не сделал значит есть реальный шанс ответить за неоказание помощи
Ну так Фемида ведь она девушка незрячая, да к тому же и бесчувственная. Взвесила виновен-невиновен и вперёд...
А мы-то люди душевные, да с полным набором чувств. Мы можем к обвиняемому испытывать презрение, а можем и сострадание. Об этом по-моему и речь.

Есть кажется такая статья в УК.Неоказание помощи.За это и судить надо.Бог ведь ни к одной из служб спасения не приписан.

(BeeLena @ 29.05.2009 - время: 10:36) (антарктека @ 27.05.2009 - время: 19:25) при этом расчитывая,что форумчане тут же в едином порыве начнут отписыватцо:"да, мракобесие запретить на законодательном уровне!", на мой непроссвещонный взгляд - явный моветон
Мне безразлично согласятся со мной или нет. Я привела факт, и оставила свое мнение о факте. Далее факт предан на суд общественности.
BeeLena,в тырнете это не единственная опубликованная статья, их что теперь, сюда все скопировать на суд общественности? какое мнение - "По моему надо бы мракобесие запретить на законодательном уровне " - вот это?
хорошо, ладно ,допустим, опираясь на это мнение, принят такой закон - мракобесие запрещено законом, кто, кого и по каким критериям будет в мракобесы записывать и, соответственно, запрещать? и вообще, в чем мнение, в том, что дураки это плохо (очень интересная тема), или что на "христианстве" пресловутые мракобесы бы потерли и поэтому их запретить надо? или ещё в чем-то..

Я не страдаю синдромом ущемленного ЧСВ. молодец, а то, что смысл и идею темы раскрывать надо, чтоб это просто набором букв не было, тебя ,видимо, не научили..

(BeeLena @ 29.05.2009 - время: 11:42) Нет, я не верю истине авторитетов (в отличии от верующих), я выбираю авторитет истины. Я вижу что данная вещь РАБОТАЕТ!!! Этого достаточно. и вижу что не работает молитва! Более чем достаточно. Все просто на самом деле. Что работает, то правильно, что не работает - ошибочно.

И для этого совсем необязательно быть специалистом по всем болезням. Вы когда включаете телевизор, а он не включается - молитесь? Или если он включается - то вы специалист по телевизору?

В чём тогда спрашивается её вина?

В глупости.

"Расселовский цыплёнок" тоже на пртяжении всей своей жизни видит, как утром в курятник приходит человек и приносит хлеб, а поэтому радостно бежит к нему со всех ног. Но в одно прекрасное утро человек вместо хлеба приносит топор. И вот тут жизненный опыт подводит цыплёнка. "Авторитет у истины", как Вы говорите, становится слегка подмоченным...

Да и к тому же, наши отношения с медициной далеко не всегда напоминают радужные отношения телевизора с техником. Рано или поздно каждому из нас медицина скажет, что она тут бессильна. А там, где бессильно одно, там появляется широкое поле деятельности для другого...

Ну и наконец, что есть наша жизнь, как не оставшиеся пару десятков лет нервотрёпки. Особенно для тех из нас, кто попал в цепкие лапки гуманной медицины. Поэтому так ли уж глупо сменять это оставшееся времяпровождение на нечно призрачное но многообещающее.

(Гадкий Крыс @ 30.05.2009 - время: 07:51) Да и к тому же, наши отношения с медициной далеко не всегда напоминают радужные отношения телевизора с техником. Рано или поздно каждому из нас медицина скажет, что она тут бессильна.
Техники часто рекомендуют купить новый телевизор.
А там, где бессильно одно, там появляется широкое поле деятельности для другого...
Поле может и широкое, но деятельность словами ограничивается

(Гадкий Крыс @ 29.05.2009 - время: 08:06) Разве здесь идёт спор о том, есть ли Бог на небе?
Здесь идёт речь о том, верим ли мы в то, что существуют люди, искренне верящие в Бога.
То,что верующие существуют - очевидно,в том числе и фанатики,тема не об этом,а об этом А если такие люди существуют, то как современное общество должно к ним относиться? Сжигать за связь с Богом, как когда-то сжигали за связь с Дьяволом - это средневековье, мы не такие.Наказывать за связь с богом атеисты не могут,т.к. ни бога,ни связи с несуществующим быть не может.Атеисты могут наказывать за преступления - нарушение законодательства,в отношении религии - это мошенничество (обман с целью наживы).Это доказуемо.Наказывать можно за неоказание помощи,если есть такой закон. Изолировать и перевоспитывать - это фашизм-коммунизм, мы их тоже не любим.Изолировать и по возможности перевоспитывать нужно общественно опасных преступников.Такие меры применяются в любом государстве.Просто вера - это ещё не преступление,но когда она становится общественно опасной,как в приведённом в начале примере,то приводит к преступлению.Тут уже необходимо применять исправительные меры. Запретить религию со всеми её институтами - подобные попытки в прошлом как правило заканчивались большой кровью.Кстати эти меры были самыми эффективными.Именно так было покончено со многими религиями.Обычно с кровью,а большой или малой - бывало всяко.Вспомните,как пророк Илия боролся с "Ваалом".Это прежде всего борьба со священниками.Не Библия и ли др. "Священное писание" делает людей верующими,а священники,миссионеры.Не все читавшие Библию или греческие мифы - верующие. Проблема, однако. Что же нам делать с этими верующими. Нет, не с теми, конечно, что красят яйца на Пасху, а с теми, что ждут-таки помощи от Бога.Верующие - жертвы преступления (мошенничества).Жертвы верующих - это не только их жертвы,но и тех,кто их обманул.

(ValentinaValentine @ 30.05.2009 - время: 14:23) .Вспомните,как пророк Илия боролся с "Ваалом".
Интересно, не слышал, если можно подробности.

(Uraniuss @ 28.05.2009 - время: 18:28) (BeeLena @ 26.05.2009 - время: 15:19)Американка...
А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!


А они Вам сами об этом рассказывали, что "не особо рассчитывают", или Вы просто выдумываете инсинуации?

(wlaser @ 02.06.2009 - время: 10:39) (Uraniuss @ 28.05.2009 - время: 18:28) (BeeLena @ 26.05.2009 - время: 15:19)Американка...
А отцы православной церкви, занедужив, лечатся в ЦКБ (ну или в элитных клиниках своего региона), не особо рассчитывая на молитвенные труды своей братии, которая в это время усиленно служит службы за их здравие!


А они Вам сами об этом рассказывали, что "не особо рассчитывают", или Вы просто выдумываете инсинуации?
Постарайтесь вспомнить где лечился например в свое время прошлый патриарх

(vegra @ 01.06.2009 - время: 00:24) (ValentinaValentine @ 30.05.2009 - время: 14:23) .Вспомните,как пророк Илия боролся с "Ваалом". Интересно, не слышал, если можно подробности. Читайте Библию. Третья книга Царств 
Глава 18
36    Во время приношения вечерней жертвы подошел Илия пророк и сказал: Господи, Боже Авраамов, Исааков и Израилев! Да познают в сей день , что Ты один Бог в Израиле, и что я раб Твой и сделал всё по слову Твоему. 
37    Услышь меня, Господи, услышь меня! Да познает народ сей, что Ты, Господи, Бог, и Ты обратишь сердце их .    
38    И ниспал огонь Господень и пожрал всесожжение, и дрова, и камни, и прах, и поглотил воду, которая во рве.  
39    Увидев это, весь народ пал на лице свое и сказал: Господь есть Бог, Господь есть Бог!     
40    И сказал им Илия: схватите пророков Вааловых, чтобы ни один из них не укрылся. И схватили их, и отвел их Илия к потоку Киссону и заколол их там.
А вот как боролся с другой религией Моисей Вторая Книга Моисеева. Исход 
Глава 32
19    Когда же он приблизился к стану и увидел тельца и пляски, тогда он воспламенился гневом и бросил из рук своих скрижали и разбил их под горою;   
20    и взял тельца, которого они сделали, и сжег его в огне, и стер в прах, и рассыпал по воде, и дал ее пить сынам Израилевым.
..............................................................................................................
25    Моисей увидел, что это народ необузданный, ибо Аарон допустил его до необузданности, к посрамлению пред врагами его. 
26    И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.     
27    И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего. 
28    И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.

топикстартер, следите пожалуйста за тем, чтобы Ваши опоненты не отходили от тематики Вашего топика, бо просто уже начали обсуждать (или вспоминать) то, что уже сотни раз обсуждалось и не имеет никакого отношения к теме.