Мракобесы..

Раз им так нужны их муки... на каторгу за религиозность... создать такую статью... и кстати я нетолько против хрюстьянства я так же против всех релтгтй наверное кроме Буддизма и то только потому что там нет бога.

(BQ123 @ 05.08.2009 - время: 13:05) Раз им так нужны их муки... на каторгу за религиозность... создать такую статью...
уже проходили. но как бы пружинку не сжимать она рано или поздно разожмется. И тогда эффект будет противоположен.

Для Амено.

Не трогайте дедушку профессора, матушка! Он был профессором и доктором наук, а вы ни то, ни другое. Так, научились бла-бла... А он делал конкретное дело. Строил, проектировал и объяснял сопромат так, что я до сих пор решаю задачки по расчётам строительных конструкций, хотя прошло уже порядка 40 лет после моей учёбы у него. И не вам его судить.
Во дворе у нас есть один забулдыга, вечно "стреляющий" мелочь у знакомых. Увидел меня как-то идущего с берёзовым веником в баню.
-Ты куда?- спрашивает.
- Как куда? В баню! - отвечаю.
-Так ведь лето, жара +30... -не понимает он.
Даже если бы я и начал ему объяснять, он бы не понял.
Вот и вы не поймёте людей верующих! Чего вам, и другим здесь воинствующим атеистам объяснять? Поймете что "надо ходить в баню" тогда, когда начнёт уже попахивать. Понимаете о чём я, матушка?

(билдер @ 07.08.2009 - время: 19:50) Для Амено.

Не трогайте дедушку профессора, матушка! Он был профессором и доктором наук, а вы ни то, ни другое. Так, научились бла-бла... А он делал конкретное дело. Строил, проектировал и объяснял сопромат так, что я до сих пор решаю задачки по расчётам строительных конструкций, хотя прошло уже порядка 40 лет после моей учёбы у него. И не вам его судить.
Во дворе у нас есть один забулдыга, вечно "стреляющий" мелочь у знакомых. Увидел меня как-то идущего с берёзовым веником в баню.
-Ты куда?- спрашивает.
- Как куда? В баню! - отвечаю.
-Так ведь лето, жара +30... -не понимает он.
Даже если бы я и начал ему объяснять, он бы не понял.
Вот и вы не поймёте людей верующих! Чего вам, и другим здесь воинствующим атеистам объяснять? Поймете что "надо ходить в баню" тогда, когда начнёт уже попахивать. Понимаете о чём я, матушка?
Спасибо, повеселили. Если Вы будете продолжать писать, то от меня никогда "попахивать" не начнет. Я так смеюсь, что, как уже заметила, жить буду вечно.
Теперь по существу.
Еще раз спрашиваю - Ваш "дедушка-профессор" привлекал в расчеты такую сущность, как "бог"? Рискну предположить, что нет, иначе Вас бы давно посадили, применяй Вы такую систему "расчетов" на практике. Из-за этого, как видно в приведенном примере, гибнут люди. И - откуда Вы знаете, что у меня нет научной степени? Ась? Мы что, знакомы? Кроме того, вспомнилась мне вахтерша из "Мастера и Маргариты", которая билет члена союза писателей спрашивала... На что ей резонно было замечено, что, вот, например, некоторые писатели такового не имели, однако писателями являлись.

И, наконец. Если Вы высказываете свои мысли, будьте готовы хотя бы их обосновывать. А что с Вас могут этого потребовать, - не сомневайтесь.

Нет у вас ученой степени, матушка! Ученая степень предполагает хотя бы уважение к воззрениям других людей. А вы грубы и бестактны, много раз убеждался в этом прочитывая ваши пОсты. Что касается моей практики - так я построил десятки больших зданий и сооружений за свою жизнь, и не менее сотни объектов помельче руководствуясь знаниями, которые дал мне религиозный доктор технических наук, профессор. И руководствуясь разумом , который дал мне Бог! Не "бог" , а Бог!
А обоснование причин безумства упомянутой в этой теме матери умершей девочки я дал, я ТАК это понимаю. Вы понимаете по-другому. У нас разное понимание причин гибели девочки. В чём проблема-то?
И не пойму чего вы смеётесь, как вы пишете? Смех без причины - признак .... вот именно! А писАть я буду когда захочу и сколько захочу, кто мне запретит? Вы? Нет, только модератор! Это его право.
И поменьше агрессии пожалуйста! Тут часто упрекают верующих людей в агрессии, а картина-то с точностью наоборот! Только и читаешь тут на форуме - запретить, судить, проигравшие ессссесный отбор, безумцы, слабаки и т. д.
Будте полюбезнее пожалуйста!

(билдер @ 09.08.2009 - время: 15:29) Нет у вас ученой степени, матушка! Ученая степень предполагает хотя бы уважение к воззрениям других людей.

Вот и вы не поймёте людей верующих! Чего вам, и другим здесь воинствующим атеистам объяснять? Поймете что "надо ходить в баню" тогда, когда начнёт уже попахивать. Понимаете о чём я, матушка?
Неужели!? Ученую степень дают за толерантность?! :)) Впервые слышу. Впрочем Ваша безапелляционная самонадеянность и необоснованность суждений только радуют меня - еще один лишний аргумент против верующих.
Есть такой афоризм - самонадеянный - всегда неправ.

Он был профессором и доктором наук, а вы ни то, ни другое. Так, научились бла-бла... Смех без причины - признак .... вот именно! Тут часто упрекают верующих людей в агрессии, а картина-то с точностью наоборот! Будте полюбезнее пожалуйста! Браво! Очень показательно, господит "вежливый". Вы - сама иллюстрация к топику.
И вы еще требуете, чтобы она проглотила Ваше хамство? Но мы не обязаны подставлять вторую щеку, не забывайте.

Да, у нас тоже бывают фанатики, но разве Вас это оправдывает. Вот спросит с Вас Бог на Страшном суде:
Бог - Почему оскорбляли гражданку Амено?
билдер - А она такая-сакая...бла-бла-бла!
Бог - Ее судить - не твоя забота, а тебе кто дал право нарушать Мои заповеди!?! Сатана, он твой... Следующий!

P.S. У Ameno есть ученая степень. И насколько я ее знаю, вполне заслуженно. Так что Вы ошиблись, уважаемый. Полагаю, точно так же Вы ошиблись и в вопросе о Боге.

P.P.S. "Поймете что "надо ходить в баню" тогда, когда начнёт уже попахивать."
Ну ладно, с нами все ясно - только попав в Чистилище, мы уверуем, но по вашей версии, будет уже поздно. А вот что будет с вами, когда вы убедитесь (после смерти), что всю жизнь верили в химеру?

А вы , господин неудавшийся адвокат, почитайте пОсты Амено. Она без оскорблений с людьми и разговаривать не может. Ни за что , например, оскорбила профессора уготовив ему участь ассенизатора при холерных бараках. А меня эта особа оскорбляла не раз, на что я ответил ей пару лет назад,что если она так и будет продолжать разговор, то буду называть её "ХАМено". А ученая степень, если она и есть, не дает права так разязно вести себя в разговорах.
Да и хватит болтать и грозить пальчиком! Тема какая? Вот и обсуждайте не отвлекаясь на личности.
А хамство тут по отношению к верующим - на каждом шагу. Вы что, читать не умеете? Ну так учитесь и не примеряйте мантию судьи на себя. На это тут есть модератор. Поскольку ресурс частный - может удалить те пОсты, которые ПО ЕГО мнению неприемлемы при обсуждении данной темы.
Не отвлекайтесь от темы. Ещё раз говорю - я дал обоснование поступка матери умершей девочки. А какое обоснование дадите поступкам врачей, по вине которых умирают тысячи людей ? В последнее время это стало уже обыденным явлением и ЭТО даже перестали обсуждать в СМИ. Знаете почему?

Билдер, давайте договоримся - Вы не указываете мне, что делать, а я не буду говорить, куда вам идти?

Мы с Амено давно знакомы, чего не могу сказать о Вас.
Вы не платите мне денег, не представляете власть - так с чего Вы вдруг вообразили, что можете мне указывать? Немногие это себе позволяют. У Амено хорошая заслуженная репутация, и если она была с Вами резка, то я ее понимаю.

Что? Не нравится когда с вами говорят вашим тоном? Вот и славненько!
Тут речь вообще не обо мне или Амено, или о вас. Тема конкретна и я высказал своё мнение. А меня и моего учителя, за моё мнение пытаются смешать с грязью вообразив о себе невесть что.
Вот и высказывайте своё мнение по теме. Ясно? Тут не место для ругани и выяснения отношений, которых у меня с вами и Амено нет.
Не хотите высказаться по теме ? Как хотите! А пустой разговор кто есть кто - закончим!

(Гадкий Крыс @ 30.05.2009 - время: 07:51) так ли уж глупо сменять это оставшееся времяпровождение на нечно призрачное но многообещающее.
Мда, вовсе не глупо, но только до тех пор, пока это никому не мешает. Верьте во что хотите, пока это не приводит к смерти.

Вы верно подметили, и в старости, и в военных окопах число верующих увеличивается. Только это не доказательство, а всего лишь наиболее выгодная модель поведения - при мизерной ставке (перекреститься и мысленно произнести молитву) получить огромный выигрыш, причем ничего не теряя.

Во всех религиях, и христианская не исключение, человеку обещается награда - вечная жизнь. Как сказали бы сейчас, хороший маркетинговый ход. И перед лицом смерти многие на него покупаются.

Более того, ТОЛЬКО из-за страха смерти верующие и верят. И вера действительно спасает их от этого страха.

Для нормального же человека жизнь своего ребенка ставится дороже собственной. Хотя есть исключения - взять хоть библейского Авраама или пресловутую американку топикстартера.
Для нее вера (читай - мечта самой попасть в рай) оказалась дороже жизни дочери.

И судить ее будут не за веру, за веру не судят - нет состава преступления. А за то, что поставила нечто - превыше жизни.
Позвонить врачам было нетрудно. Она этого не сделала. Вот и весь разговор.


Билдеру... Когда же вы повзрослеете... Я обязательно подумаю над вашими мудрыми предложениями... Лет этак 200. Раньше не беспокоить.

(CBAT @ 10.08.2009 - время: 18:05) (Гадкий Крыс @ 30.05.2009 - время: 07:51) так ли уж глупо сменять это оставшееся времяпровождение на нечно призрачное но многообещающее.
Мда, вовсе не глупо, но только до тех пор, пока это никому не мешает. Верьте во что хотите, пока это не приводит к смерти.

......

Во всех религиях, и христианская не исключение, человеку обещается награда - вечная жизнь. Как сказали бы сейчас, хороший маркетинговый ход. И перед лицом смерти многие на него покупаются.

Более того, ТОЛЬКО из-за страха смерти верующие и верят. И вера действительно спасает их от этого страха.

Ну почему же во всех. В индийских пессимистических религиях жизнь - это страдание, а смерть есть надежда на лучшее перерождение с меньшим количеством страданий, либо, как в случае с Буддой - нирвана - полный кайф, отсутствие всяких перерождений.

И судить ее будут не за веру, за веру не судят - нет состава преступления. А за то, что поставила нечто - превыше жизни.
Позвонить врачам было нетрудно. Она этого не сделала. Вот и весь разговор.

А здесь имеем дело с явной ассиметрией. Допустим врачам позвонил, но медицина оказалась бессильной. А к попу не обратился и, как резудьтат - душу умирающего не спас. Будем судить или не будем...

(Гадкий Крыс @ 11.08.2009 - время: 07:24) (CBAT @ 10.08.2009 - время: 18:05) Во всех религиях, и христианская не исключение, человеку обещается награда -  вечная жизнь.
Ну почему же во всех. В индийских пессимистических религиях жизнь - это страдание, а смерть есть надежда на лучшее перерождение с меньшим количеством страданий, либо, как в случае с Буддой - нирвана - полный кайф, отсутствие всяких перерождений.
СВАТ: Небо синее.
Гадкий Крыс: Нет, небо синее.

Гадкий Крыс, вы возразили по форме, но подтвердили по содержанию. Что это значит?

Вечная жизнь - это ключевой вопрос всех религий. Сами верующие зачастую склонны отрицать истинную причину своего обращения, прикрываясь морализаторской болтовней. Мы же помним, что любая мораль вытекает из этологии, и в частности, мечта о бессмертии вытекает из инстинкта самосохранения.

Впрочем, мои слова тоже были бы пустой болтовней, если бы не подтверждения. Мифология человечества насчитывает порядка 500 мифических персонажей и художественных героев. Однако главные мировые религии поклоняются тем, и только тем, кто обещает вечную жизнь.
В чем отличие Бога или Индры от Чебурашки и Карлсона?
В том, что признав последних, мы ничего по получаем.
А признав первых, получим мечту о бессмертии. И безо всякого риска. Почему бы и нет - а вдруг получится, мне уж скоро умирать, а так пожить еще хочется, любимому - хоть в христианском раю, хоть в колесе Сансары, хоть в Нирване. Лишь бы не умирать насовсем.
Уверовав, человек начинает защищать свою хрупкую, противоречивую веру - с тем же рвением, с каким защищают собственную жизнь. Так и наши верующие - невзирая на внутренние парадоксы, не считаясь с преступлениями и жертвами во имя веры - отстаивают свою веру, уставившись в точку, бубня под нос и ритмично раскачиваясь. Возникает настоящая война идеологий - с безбожниками, с иноверцами, война не на жизнь, на которой, как известно, все средства хороши. Война для того, чтобы доказать прежде всего самому себе - я угадал, я выбрал правильно, я выиграю вечную жизнь! Не секрет ведь, что внешний враг помогает победить внутреннего. Так и споры с атеистами помогают задавить собственного червя сомнений.

Какой вывод можно сделать нам, атеистам? - Что спорить с ними не надо, это бесполезно, мы не сможем их никогда убедить, ведь жизнь всегда дороже правды.

И судить ее будут не за веру, за веру не судят - нет состава преступления. А за то, что поставила нечто - превыше жизни.
Позвонить врачам было нетрудно. Она этого не сделала. Вот и весь разговор.А здесь имеем дело с явной ассиметрией. Допустим врачам позвонил, но медицина оказалась бессильной. А к попу не обратился и, как резудьтат - душу умирающего не спас. Будем судить или не будем...
Какой ловкий схоласт! Почти удалось запутать! Кто не обратился к врачам - того судит суд людей. Кто не обратился к Богу, того судит суд Божий. Здесь нет никакой асимметрии.
И вообще, неужели Вам не стыдно. Ребенок уже погиб, а вы все еще права качаете.

(CBAT @ 11.08.2009 - время: 10:22) (Гадкий Крыс @ 11.08.2009 - время: 07:24) (CBAT @ 10.08.2009 - время: 18:05) Во всех религиях, и христианская не исключение, человеку обещается награда -  вечная жизнь.
Ну почему же во всех. В индийских пессимистических религиях жизнь - это страдание, а смерть есть надежда на лучшее перерождение с меньшим количеством страданий, либо, как в случае с Буддой - нирвана - полный кайф, отсутствие всяких перерождений.
СВАТ: Небо синее.
Гадкий Крыс: Нет, небо синее.

Гадкий Крыс, вы возразили по форме, но подтвердили по содержанию. Что это значит?

Не очень понятно, как стремление умереть окончательно без последующих перерождений делает Ваше синее небо ещё синее.

Однако, мы ведь здесь рассуждаем не об этом. А о том, морально ли нам судить человека, живущего в соответствии с иной моралью.
Мы же ведь не хотим, чтобы религиозные моралисты, на основании своего понимания - что есть убийство, совали свои "грязные руки" в наше право использовать контрацепцию и аборты. Почему же, спрашивается, сами суём свои "грязные руки" в их право выбора способа собственного исцеления.

И если я ещё могу понять слепую Фемиду, действующую согласно букве закона, то злобные высказывания моралистов от атеизма в адрес несчастной женщины мне абсолютно непонятны.

(Гадкий Крыс @ 11.08.2009 - время: 21:39) Не очень понятно, как стремление умереть окончательно без последующих перерождений делает Ваше синее небо ещё синее.
Окончательно умирают только атеисты. Все верующие наоборот - стремятся жить вечно. Если я правильно Вас понял, "без последующих перерождений" - это буддизм. Так и там вовсе не окончательная смерть, а вечная жизнь в Нирване.

морально ли нам судить человека, живущего в соответствии с иной моралью. Вполне. Ведь сколько людей - столько и моральных норм. Если каждый начнет прикрываться некими "собственными" моральными нормами, если мораль субкультуры будет давать некий иммунитет от ответственности за преступлений, цивилизация просто рухнет. Знаете ли, у серийных убийц, грабителей, садистов - тоже есть своя мораль, по которой они неподсудны.

Поэтому необходима общечеловеческая моральная шкала. И она есть - гуманистическая.
Это был первый довод.
Второй довод - мы ведь не подменяем Божий суд гражданским. Эти два суда параллельны, взаимонезависимы.
Она помолилась - за это ее наградят на том свете другим судом. Не вызвала врачей - накажут здесь гражданским.

И в обратной ситуации, которую Вы приводили, когда медицина не смогла помочь, а Богу не стали молиться. Гражданский суд наказывать не будет. А Божий суд должен наказать.

Как видите, вопрос давно устаканен. Атеисты (кстати, с чего Вы взяли, что судить будут именно атеисты) не отбирают у верующих права быть судимыми их судом.
Почему же, спрашивается, сами суём свои "грязные руки" в их право выбора способа собственного исцеления. Неправда, мы не запрещаем им молиться.

злобные высказывания моралистов от атеизма в адрес несчастной женщины мне абсолютно непонятны. А мне вот понятны. С т.з. гуманистической морали - она совершила тягчайшее из преступлений.
"Несчастненькая" убийца. Щас расплачусь. Гы, она не несчастнее пойманного серийного убийцы.
Такие как она - опасны для общества.

Эта так называемая мать по сути поставила эксперимент, призванный подтвердить теорию Бога. Цель - убедиться в возможности собственной вечной жизни. Лабораторный материал - собственная больная дочь.
Эксперимент не удался. Мать несчастна - она потеряла и дочь, и рай.

Мораль - не подвергай жизнь детей риску. Никогда, ни при каких обстоятельствах, а тем паче из корыстных побуждений. ЧЕЛОВЕК поступает наоборот.

P.S. Любопытно, о чем она жалеет больше - о потерянном рае или о потерянной дочери? Сдается мне, что о дочери - меньше всего, их же еще целых три осталось! А рай один. И еще - она никогда не признается себе, что совершила ошибку. Свалит вину на Бога. Типа наказал за грехи. Иначе просто жить не сможет. А жизнь, как мы убедились, она очень ценит.
Может, в слудующий раз она и позвонит врачам... А Вы доверите ей своего ребенка???

(CBAT @ 12.08.2009 - время: 09:52) Почему же, спрашивается, сами суём свои "грязные руки" в их право выбора способа собственного исцеления. Неправда, мы не запрещаем им молиться.
СВАТ, при чём тут моленье. Не нужно было переполовинивать чужую мысль, не пришлось бы отвечать на неё пальцем в небо.

Ещё раз то же самое в более сжатом виде:
Мы не навязываем им собственные способы излечения(посредством медицины). Они не навязывают нам собственные способы размножения(путём запрета на аборты и контрацепцию).
Вас не устраивает такой договор... Вы жаждете религиозных войн...

(Гадкий Крыс @ 13.08.2009 - время: 00:34) Вас не устраивает такой договор... Вы жаждете религиозных войн...
Ну вот, приехали... Теперь я - корень зла. :)) Мешаю мирно жить человечеству.
:)))

Хорошо, рассмотрим Ваш сценарий - общество начинает жить по Договору, по двум параллельным законам, неподсудным друг для друга. => Общество разделяется на две несовместимые части. Верующие свободно не пользуются светскими благами, несогласующимися с их верой. Атеисты спокойно занимаются абортами, генной инженерией и клонированием. Пока все хорошо.
Верующие пользуются своими кошерно-халяльными магазинами, своими школами, детсадами. Атеисты пользуются своими, т.к. не рискуют доверять здоровье свое и своих детей верующим.
Население населенных пунктов начинает расслаиваться на кварталы по принципу вероисповедания. Причем для разных кварталов - свои законы.
Атеисты избегают заходить в религиозные кварталы, потому что их могут там в лучшем случае подвергнуть унижениям и оскорблениям, а в худшем случае - закидать камнями и лишить жизни в соответствии с волей Господа, причем безнаказанно. В государстве возникают два лагеря, два государства в государстве, со всеми присущими атрибутами: свои налоги, свои суды, свои органы исполнительной власти, свои границы и таможни - для ограждения от контрабанды и преступников. Исполнение общегосударственных проектов (транспорт, инфраструктура, социальные программы, экономические программы, внешние войны и др.) становится затруднено из-за внутренних противоречий. Начинается социальное расслоение.
В религиозных кварталах повышается рождаемость из-за запрета контрацептивов и повышается смертность из-за пренебрежения медобслуживанием. Уровень жизни падает. У атеистов, напротив, благодаря "бесовским" технологиям уровень жизни растет. Расслоение двух общин усугубляется - вслед за религиозным и политическим следует экономическое. Верующие с ненавистью наблюдают за "развратной" жизнью атеистов. Социальная напряженность растет. Верующие вспоминают, что их священный долг - обращение или уничтожение неверных... Религиозные лидеры подымают радикальные молодежные группировки на новый крестовый поход... Сначала террористические акты, атеисты отвечают адекватно... Начинаются гражданские беспорядки, а затем гражданские войны... До последный капли крови, до полной победы.
Вот так выглядит Ваш "мирный" сценарий.

"Мой" же сценарий - существует уже несколько тысячелетий, пожалуй со времен римского права. Он далек от идеала, но жить можно.

Подобный договор - химера. Верующие сами никогда не пойдут на него. Для них это выглядит как происки Сатаны. Как покушение Сатаны на их образ жизни, их территории. Как договор с Сатаной. Священный долг каждого верующего - нести слово Божье: проповедью, а если не помогает, то огнем и мечом. Договор их не успокоит.
Если атеисты еще могут признать свободу вероисповедания в соотвествии с принципом "живи и дай жить другим", то верующие - никогда. Для них атеисты - в лучшем случае глупцы, напрасно коптящие небо.

Мракобесия полным полно и плохо не то, что эта мать верит в бога, плохо то, что религия не осуждает такую слепую веру, а наоборот использует людей в своих целях.
Когда видят, что человек верит, его начинают использовать как в секте какой то, в своих "благих" но тем не мение получается карыстных целях.
Наблюдал случай, приехала тётка в транспортную компанию, забирать колокола для церкви, ей говорят, предъявите доверенность на получение, она отвечает: -меня батюшка благословил колокола забрать. И сколько ей не объясняли, что доверенность это документ подтверждающий право на груз, до неё так и не дошло, батюшка благословил и все тут, а колокола так вообще не транспортная компания доставила, а бог. Вот от подобных батюшек, которые благословляют, все зло и идёт.

(CBAT @ 13.08.2009 - время: 09:18) Хорошо, рассмотрим Ваш сценарий - общество начинает жить по Договору, по двум параллельным законам, неподсудным друг для друга. => Общество разделяется на две несовместимые части. Верующие свободно не пользуются светскими благами, несогласующимися с их верой. Атеисты спокойно занимаются абортами, генной инженерией и клонированием. Пока все хорошо.
Верующие пользуются своими кошерно-халяльными магазинами, своими школами, детсадами. Атеисты пользуются своими, т.к. не рискуют доверять здоровье свое и своих детей верующим........................
СВАТ, по-моему здесь слишком много фантазий и эмоций. Всё гораздо прозаичней. Живой пример. У меня есть знакомый, глубоко проникшийся религиозными идеями и всерьёз собирающийся с братьями по вере уехать в отдалённую Сибирскую глушь и жить там праведной жизнью. Там у них не будет такого блага цивилизации, как медицинское обслуживание.
Они что, потенциальные убийцы? На них что, нужно доносить в органы правопорядка, либо злобно улюлюкать в спину - мол какие мракобесы. А может лучше стоит научиться уважать чужой выбор, независимо от собственного мировоззрения...

(Гадкий Крыс @ 15.08.2009 - время: 15:20) СВАТ, по-моему здесь слишком много фантазий и эмоций. Всё гораздо прозаичней. Живой пример. У меня есть знакомый, глубоко проникшийся религиозными идеями и всерьёз собирающийся с братьями по вере уехать в отдалённую Сибирскую глушь и жить там праведной жизнью. Там у них не будет такого блага цивилизации, как медицинское обслуживание.
Они что, потенциальные убийцы? На них что, нужно доносить в органы правопорядка, либо злобно улюлюкать в спину - мол какие мракобесы. А может лучше стоит научиться уважать чужой выбор, независимо от собственного мировоззрения...
Я лишь продолжил Вашу мысль. А Ваш знакомый уже начал жить в полном соответствии с приведенным мной сценарием.
Гуманизм уважает все взгляды. Но лишь до тех пор, пока они не угрожают другим.
"Твоя свобода кончается там, где начинается мой нос".

Уважение кончается там, где мировоззрение приводит к убийству.