Моя темка

(Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 08:59) Подставьте вместо Челленджера, Курска или сбитого Ту-154 автомобиль Дедка. Что получится? Автомобиль - это тоже техническое средство созданное человеком против воли бога. У Вас он наверное трижды освящен и обклеен иконами, но не посещают ли Вас грустные мысли, когда вы садитесь за руль.
Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий?

(dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:39) Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий?
Вы наверное пропустили цитату из себя чуть выше?

(Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 15:08) (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:39) Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий?
Вы наверное пропустили цитату из себя чуть выше?
Нет, я, похоже, пропустил вашу редакцию своей цитаты. Я ж вроде, о человеке говорил и о его ответственности, за сотворенное им, перед Богом. А вы о чём?

(dedO'K @ 08.07.2012 - время: 15:09) (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 15:08) (dedO'K @ 08.07.2012 - время: 09:39) Вы где то видели заповедь "не создавай технических средств"? И чем, всётаки, технические средства нарушают Закон Божий?
Вы наверное пропустили цитату из себя чуть выше?
Нет, я, похоже, пропустил вашу редакцию своей цитаты. Я ж вроде, о человеке говорил и о его ответственности, за сотворенное им, перед Богом. А вы о чём?
А я Вас цитирую. Ищите ее в ветке "Образ верующего глазами атеиста" - о том почему падают самолеты с челноками и тонут корабли.
Много противоречий в Ваших высказываниях. Но для религии это можно считать нормальным - она создана из противоречий и покоится на фантоме.

(Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 20:46) А я Вас цитирую. Ищите ее в ветке "Образ верующего глазами атеиста" - о том почему падают самолеты с челноками и тонут корабли.
Много противоречий в Ваших высказываниях. Но для религии это можно считать нормальным - она создана из противоречий и покоится на фантоме.
Не цитируете, а толкуете. Ну так где вы усмотрели мои слова о грехе создания технических средств? Неужели в убийстве одного человека другим ножом или лопатой виноват не убийца, а , скажем, фирма, выпускающая ножи или лопаты?

(dedO'K @ 08.07.2012 - время: 22:05) (Irochka117 @ 08.07.2012 - время: 20:46) А я Вас цитирую. Ищите ее в ветке "Образ верующего глазами атеиста" - о том почему падают самолеты с челноками и тонут корабли.
Много противоречий в Ваших высказываниях. Но для религии это можно считать нормальным - она создана из противоречий и покоится на фантоме.
Не цитируете, а толкуете. Ну так где вы усмотрели мои слова о грехе создания технических средств? Неужели в убийстве одного человека другим ножом или лопатой виноват не убийца, а , скажем, фирма, выпускающая ножи или лопаты?
Это человек пошёл против Бога, снарядив в полёт Челленджер, в поездку-автомобиль Дедка и отправив в полёт ракету(если это, действительно, ошибки). Потому как служение собственному "знанию" поставил выше Закона Божия, управляющего вселенной и каждой мелочью в ней, как всегда, успокоив себя магическим обрядом исполнения неких "инструкций", ожидая, что после этого всё будет как всегда.
А на самом деле, повинуясь Воле Божией, всё получилось так, как должно было получиться, и никак иначе.
Не Бог вмешался в действия человека, но человек нарушил Волю Божью и получил, что получил.
Ну и как же гордыня тут не при чём? Самая гордыня и есть.

Я исправил в Вашем высказывании только одну фразу. В принципе не изменил ничего - только АПЛ "Курск" на Ваше авто.

(Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 07:32) Это человек пошёл против Бога, снарядив в полёт Челленджер, в поездку-автомобиль Дедка и отправив в полёт ракету(если это, действительно, ошибки). Потому как служение собственному "знанию" поставил выше Закона Божия, управляющего вселенной и каждой мелочью в ней, как всегда, успокоив себя магическим обрядом исполнения неких "инструкций", ожидая, что после этого всё будет как всегда.
А на самом деле, повинуясь Воле Божией, всё получилось так, как должно было получиться, и никак иначе.
Не Бог вмешался в действия человека, но человек нарушил Волю Божью и получил, что получил.
Ну и как же гордыня тут не при чём? Самая гордыня и есть.

Я исправил в Вашем высказывании только одну фразу. В принципе не изменил ничего - только АПЛ "Курск" на Ваше авто.
А что случилось с моим автомобилем? Я за ним слежу: масло в норме, сигнал работает, тормоза- мёртвые, в багажнике- запаска, набор инструментов и необходимых запчастей, в салоне- аптечка и огнетушитель, езжу лишь там, где разрешено, и строго по правилам. Не так быстро, как лихачи, но мне хватает.
И то, не загадываю наперед, поскольку знаю, сколько вокруг желающих правила и Закон нарушить. А потому, оставляю некую "нишу" для таких "случайностей" и езжу, положившись на волю Божью, о которой не надо беспокоиться.
Ну а ежели овладеют мною сатанинские побуждения, мятущие душу и затмевающие разум, просто молюсь, пока душа не умиротворится и разуму не вернёт чистоту. Но если и это не удаётся, просто не сажусь за руль.
Сложно?

(dedO'K @ 09.07.2012 - время: 10:18) А что случилось с моим автомобилем? Я за ним слежу: масло в норме, сигнал работает, тормоза- мёртвые, в багажнике- запаска, набор инструментов и необходимых запчастей, в салоне- аптечка и огнетушитель, езжу лишь там, где разрешено, и строго по правилам. Не так быстро, как лихачи, но мне хватает.
И то, не загадываю наперед, поскольку знаю, сколько вокруг желающих правила и Закон нарушить. А потому, оставляю некую "нишу" для таких "случайностей" и езжу, положившись на волю Божью, о которой не надо беспокоиться.
Ну а ежели овладеют мною сатанинские побуждения, мятущие душу и затмевающие разум, просто молюсь, пока душа не умиротворится и разуму не вернёт чистоту. Но если и это не удаётся, просто не сажусь за руль.
Сложно?
Сложно с Вами. Вы вроде бы не видите в использовании авто деяния против воли господа бога.
Но почему тогда Это человек пошёл против Бога, снарядив в полёт Челленджер- Вы квалифицируете как деяние против бога полет челнока? Надо быть последовательным.
А может быть это православным разрешено в виде исключения пользоваться техническими достижениями.

Совершенно непонятно почему Вы езжу лишь там, где разрешено, и строго по правилам. Не так быстро, как лихачи, но мне хватает.ограничиваете себя, если божья воля с Вами. Могли бы наверное и побыстрее шпарить под таким высоким покровительством.

(Irochka117 @ 09.07.2012 - время: 20:02) Сложно с Вами. Вы вроде бы не видите в использовании авто деяния против воли господа бога.
Но почему тогда Это человек пошёл против Бога, снарядив в полёт Челленджер- Вы квалифицируете как деяние против бога полет челнока? Надо быть последовательным.
А может быть это православным разрешено в виде исключения пользоваться техническими достижениями.

Совершенно непонятно почему Вы езжу лишь там, где разрешено, и строго по правилам. Не так быстро, как лихачи, но мне хватает.ограничиваете себя, если божья воля с Вами. Могли бы наверное и побыстрее шпарить под таким высоким покровительством.
Просто вы заостряете внимание на самом полёте, когда намерения человека уже воплотились в его действия и где от него уже ничего не зависело, а тем более, последствия. Причём, с уверенностью, что полёт ДОЛЖЕН БЫЛ быть успешным, но что-то ему помешало. Но вдумайтесь: Закон не был нарушен. А если б свершилась воля человеческая в этом случае, то, лишь, с нарушением Закона.
Это для человека было два варианта: либо полетит, либо не полетит(но, скорее всего, полетит), для реальности был только один, воля Господа: не полетит. И нет в этом несправедливости. Несправедливость совершена человеком, считающим это несправедливостью в гордыне сатанинской.

"Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма, и говорит Ему: бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.(Пс. 90:11-12) Исус сказал ему: написано такоже: не искушай Господа Бога твоего.(Втор.6:16)" (Матф.4:6-8) Так что сдесь более сподобно покровительство сатаны и какого нибудь высокопоставленного ГАИшника.

(dedO'K @ 10.07.2012 - время: 00:51) Просто вы заостряете внимание на самом полёте, когда намерения человека уже воплотились в его действия и где от него уже ничего не зависело, а тем более, последствия. Причём, с уверенностью, что полёт ДОЛЖЕН БЫЛ быть успешным, но что-то ему помешало. Но вдумайтесь: Закон не был нарушен. А если б свершилась воля человеческая в этом случае, то, лишь, с нарушением Закона.
Это для человека было два варианта: либо полетит, либо не полетит(но, скорее всего, полетит), для реальности был только один, воля Господа: не полетит. И нет в этом несправедливости. Несправедливость совершена человеком, считающим это несправедливостью в гордыне сатанинской.

Вы должны знать, что это был не первый полет Челленжера.
Ну хорошо, просить Вас сформулировать закон, дело совершенно безнадежное. Но может быть Вы скажите, в какой момент был нарушен закон, в чем это нарушение выразилось.

(Irochka117 @ 10.07.2012 - время: 07:23) (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 00:51) Просто вы заостряете внимание на самом полёте, когда намерения человека уже воплотились в его действия и где от него уже ничего не зависело, а тем более, последствия. Причём, с уверенностью, что полёт ДОЛЖЕН БЫЛ быть успешным, но что-то ему помешало. Но вдумайтесь: Закон не был нарушен. А если б свершилась воля человеческая в этом случае, то, лишь, с нарушением Закона.
Это для человека было два варианта: либо полетит, либо не полетит(но, скорее всего, полетит), для реальности был только один, воля Господа: не полетит. И нет в этом несправедливости. Несправедливость совершена человеком, считающим это несправедливостью в гордыне сатанинской.

Вы должны знать, что это был не первый полет Челленжера.
Ну хорошо, просить Вас сформулировать закон, дело совершенно безнадежное. Но может быть Вы скажите, в какой момент был нарушен закон, в чем это нарушение выразилось.
В тщеславии и гордыне. "Уже не первый полёт Челленджера" совсем не означает, что не последний. Вся шумиха, поднятая вокруг этого полёта, не способствовала спокойной, осознанной подготовке к нему. Как и истерия после его взрыва- спокойным и осознанным выводам из этой трагедии. Как же, человек выходит на новую ступень! Человека обидели "слепые силы природы"! Вот такая вот подготовка и такие вот выводы...

(dedO'K @ 10.07.2012 - время: 12:06) В тщеславии и гордыне. "Уже не первый полёт Челленджера" совсем не означает, что не последний. Вся шумиха, поднятая вокруг этого полёта, не способствовала спокойной, осознанной подготовке к нему. Как и истерия после его взрыва- спокойным и осознанным выводам из этой трагедии. Как же, человек выходит на новую ступень! Человека обидели "слепые силы природы"! Вот такая вот подготовка и такие вот выводы...
В какой момент был нарушен закон?

Я обратил Ваше внимание, на то, что это был не первый полет, чтобы Вы помнили, что это была вполне работоспособная конструкция, выполняющая свои функции.
Вы наверное должны понимать, что шумиха вокруг чего либо поднимается не участниками событий. Это делают совершенно посторонние, праздные люди, имя которым - журналисты. К счастью они не могут влиять на нарушение закона (чего?). Если следовать Вашей логике, то за тщеславие и гордыню (как она определяется?) следует (?) наказывать (?) людей, подверженных им. Но уж никак не экипаж. Наказаны ли журналисты желтой прессы.

(Irochka117 @ 10.07.2012 - время: 18:13) (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 12:06) В тщеславии и гордыне. "Уже не первый полёт Челленджера" совсем не означает, что не последний. Вся шумиха, поднятая вокруг этого полёта, не способствовала спокойной, осознанной подготовке к нему. Как и истерия после его взрыва- спокойным и осознанным выводам из этой трагедии. Как же, человек выходит на новую ступень! Человека обидели "слепые силы природы"! Вот такая вот подготовка и такие вот выводы...
В какой момент был нарушен закон?

Я обратил Ваше внимание, на то, что это был не первый полет, чтобы Вы помнили, что это была вполне работоспособная конструкция, выполняющая свои функции.
Вы наверное должны понимать, что шумиха вокруг чего либо поднимается не участниками событий. Это делают совершенно посторонние, праздные люди, имя которым - журналисты. К счастью они не могут влиять на нарушение закона (чего?). Если следовать Вашей логике, то за тщеславие и гордыню (как она определяется?) следует (?) наказывать (?) людей, подверженных им. Но уж никак не экипаж. Наказаны ли журналисты желтой прессы.
Это вам не юриспруденция, где виновен тот, чья вина доказана. Сдесь виновен тот, кто виновен. Теперь вам именно журналисты виноваты! А кто их воспитал такими, сами себя? Кому они пишут, самим себе? Кто прессу эту покупает? Они сами у себя?

И всё то вам надо крайнего найти: не Бог, так журналисты. Конкретно ваша вина, скажем, в том, что вы считаете взрыв Челленджера чуть ли не преступлением Бога против человека, несправедливостью. А любовь- потаканием и вседозволенностью.

(dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:52) Это вам не юриспруденция, где виновен тот, чья вина доказана. Сдесь виновен тот, кто виновен. Теперь вам именно журналисты виноваты! А кто их воспитал такими, сами себя? Кому они пишут, самим себе? Кто прессу эту покупает? Они сами у себя?


Перефразируя Остапа Бендера можно согласиться с Вами - это не юриспруденция, это гораздо хуже. Это напоминает ситуацию, когда слепому дали в руки дубину и потребовали наказать виновного.
По Вашей христианской логике получается, что виноват экипаж, он же уже и наказан. Кого наказали, тот и виноват. Журналисты не причем, хозяева журналистов, тоже. Прощены нерадивые техники.
И всё то вам надо крайнего найти: не Бог, так журналисты. Конкретно ваша вина, скажем, в том, что вы считаете взрыв Челленджера чуть ли не преступлением Бога против человека, несправедливостью. А любовь- потаканием и вседозволенностью. Вот только не надо мне приписывать свою собственную религиозную логику. Для меня все гораздо проще - нет никакого бога, а есть технические проблемы, не устраненные перед запуском.

Надо чаще публиковать высказывания отцов церкви о технических трагедиях прошлого - ряды атеистов будут множиться еще быстрее

(Irochka117 @ 11.07.2012 - время: 05:58)Надо чаще публиковать высказывания отцов церкви о технических трагедиях прошлого - ряды атеистов будут множиться еще быстрее
Они по таким поводам высказываться очень не любят, так как это не очень вяжется с бог есть любовь. Это же относится и к природным катастрофам. В понедельник был такой редкий случай. Митрополит Кирилл по поводу трагедии Крымска на службе сказал:
"Мы не ведаем, какими путями бог ведет нас в царствие божие. Но мы безусловно верим ему. Мы вверяем ему себя". Не дословно, но очень близко. Переведя на обыденный язык - все случившиеся - божье провидение.

(Irochka117 @ 11.07.2012 - время: 06:58) (dedO'K @ 10.07.2012 - время: 23:52) Это вам не юриспруденция, где виновен тот, чья вина доказана. Сдесь виновен тот, кто виновен. Теперь вам именно журналисты виноваты! А кто их воспитал такими, сами себя? Кому они пишут, самим себе? Кто прессу эту покупает? Они сами у себя?


Перефразируя Остапа Бендера можно согласиться с Вами - это не юриспруденция, это гораздо хуже. Это напоминает ситуацию, когда слепому дали в руки дубину и потребовали наказать виновного.
По Вашей христианской логике получается, что виноват экипаж, он же уже и наказан. Кого наказали, тот и виноват. Журналисты не причем, хозяева журналистов, тоже. Прощены нерадивые техники.
Не важно, как , главное- жить... С чего вы решили, что смерть плоти, которой смерть- законный и естественный предел, непременно, наказание? И почему вы решили, что жить с грузом смертного греха убийства в сознании ли, в подсознании или в несознательном- это прощение? QUOTE
И всё то вам надо крайнего найти: не Бог, так журналисты. Конкретно ваша вина, скажем, в том, что вы считаете взрыв Челленджера чуть ли не преступлением Бога против человека, несправедливостью. А любовь- потаканием и вседозволенностью.
Вот только не надо мне приписывать свою собственную религиозную логику. Для меня все гораздо проще - нет никакого бога, а есть технические проблемы, не устраненные перед запуском.
По тупости мозга обезьяны или по безответственности, как неотъемлемому качеству её разума?

Позвольте блондинке. Разговор вроде интересный, понять бы о чем. Попробую (для себя) сформулировать позиции сторон:dedO`K- Бог есть, Он есть добро, все происходит по его воле, пути Его неисповедимы, РПЦ - Его полномочный представитель. IrochKa117-происходят катастрофы - природные и техногенные, ergo - Его нет. Если что не так, не беритесь сразу за тухлые овощи, а растолкуйте доступно.

(dedO'K @ 11.07.2012 - время: 15:56) Не важно, как , главное- жить... С чего вы решили, что смерть плоти, которой смерть- законный и естественный предел, непременно, наказание? И почему вы решили, что жить с грузом смертного греха убийства в сознании ли, в подсознании или в несознательном- это прощение?


Мы с вами по разному смотрим на смысл жизни. Но с чего Вы взяли. что экипаж шаттла или Курска жил с грузом греха убийства? Это довольно смелое утверждение - в экипаже космического корабля или подводной лодки - уголовные преступники. Вы наверное слушали. что и США и у нас в России существует военная юстиция, которая в принципе не допускает подобных вещей. Вы совершили грех клеветы на совершенно незнакомых ас людей. Кайтесь.
И почему Вы решили, что они достигли естественного предела жизни? Похоже Вы не очнь подумали. прежде чем взялись за клавиатуру.
По тупости мозга обезьяны или по безответственности, как неотъемлемому качеству её разума? Если все вокруг равны и произошли от обезьян, то так оно и есть. В этом нет никакой ущербности

(Делия @ 11.07.2012 - время: 18:36) Позвольте блондинке. Разговор вроде интересный, понять бы о чем. Попробую (для себя) сформулировать позиции сторон:dedO`K- Бог есть, Он есть добро, все происходит по его воле, пути Его неисповедимы, РПЦ - Его полномочный представитель. IrochKa117-происходят катастрофы - природные и техногенные, ergo - Его нет. Если что не так, не беритесь сразу за тухлые овощи, а растолкуйте доступно.
Гдеж теперь взять тухлые овощи?
Ну ладно - как блондинка блондинке.
Началось все давно и другой ветке. Называется она Образ верующего глазами атеиста.

Один из ключевых моментов: Если бог всесилен и закон его непоколебим, то почему падают самолеты. тонут корабли, происходят цунами, разрушающие атомные электростанции.
А может быть сатана сильнее бога и он не в силах предотвратить катаклизмы?
Или может быть бог просто равнодушен к своим созданиям. В этом случае непонятен закон - бог есть любовь. Получается,что любви нет.
Какого человека сатана уверил в безнаказанности - командира Челленджера или его конструктора?
Подумайте, может быть все гораздо проще, и нет ни бога, ни сатаны, а есть технические проблемы.

Сразу отмечу, что вполне разделяю Вашу веру в то, что с отрезанием головы всякая жизнь прекращается, а личность прекращает быть (если личность - процесс, то кроме этой неуклюжей конструкции ничего на ум не приходит). Применение понятий "добро", "зло" здесь мне кажется неуместным. Пока мы живы смерти нет, когда умираем - нет нас.
Но ведь с точки зрения оппонента сущность человека, его личность или основа личности, бессмертна. Следовательно смерть или телесные страдания никак не могут быть злом. Добро и зло существуют только в душе человека и именно там Сатана борется, нет, не с Богом - с человеком.
И вообще ума не приложу, как можно обоснованно ответить не Основной Вопрос философии.