Моя темка

(shrayk @ 11.06.2012 - время: 15:13) Так, как церковь категорически отказывается публиковать финансовую отчетность, как распределяются доходы сказать конечно сложно. Уж не знаю, должны ли приходы и главы приходов перечислять часть заработанных в виде подношений и коммерческой деятельности средств вышестоящим структурам, хотя сама организационная структура РПЦ, скопированная со структуры римской империи, как будто специально сделана для этого. Но. Личная собственность, которая появляется у черного духовенства приобретается на средства. Какие, если не на церковные? Или вы думаете, что они занимаются коммерческой деятельностью не связанной с основной "работой"
Может, и другую работу, а, может, хорошо выполняет свою собственную. Разные люди приходят в Церковь, с разными проблемами, разными доходами, с разным пониманием о благодарности.
О личной собственности чёрного духовенства можно поподробнее?

(dedO'K @ 12.06.2012 - время: 11:18) О личной собственности чёрного духовенства можно поподробнее?
Что вас конкретно интересует?
Если пример, то зачем далеко ходить? Москва, ул Серафимовича, дом 2(Дом на набережной). Собственником квартиры является гражданин Гундяев, он же патриарх Кирилл. Квартира стала его собственностью когда он был митрополитом.

(shrayk @ 12.06.2012 - время: 22:48) (dedO'K @ 12.06.2012 - время: 11:18) О личной собственности чёрного духовенства можно поподробнее?
Что вас конкретно интересует?
Если пример, то зачем далеко ходить? Москва, ул Серафимовича, дом 2(Дом на набережной). Собственником квартиры является гражданин Гундяев, он же патриарх Кирилл. Квартира стала его собственностью когда он был митрополитом.
И? Ну, как он распорядился своей "собственностью"? Продал, сдал в аренду, живёт в ней или как?

(dedO'K @ 14.06.2012 - время: 16:43) И? Ну, как он распорядился своей "собственностью"? Продал, сдал в аренду, живёт в ней или как?
Мне то какое дело, что он делает со своей собственностью? Если интересно задайте вопрос на сайте РПЦ. И почему в кавычках? Запись в Росреестре никуда не денешь.

И к слову, до революции (золотое время православия), черному духовенству запрещалось иметь личную собственность.

(shrayk @ 14.06.2012 - время: 19:08) (dedO'K @ 14.06.2012 - время: 16:43) И? Ну, как он распорядился своей "собственностью"? Продал, сдал в аренду, живёт в ней или как?
Мне то какое дело, что он делает со своей собственностью? Если интересно задайте вопрос на сайте РПЦ. И почему в кавычках? Запись в Росреестре никуда не денешь.

И к слову, до революции (золотое время православия), черному духовенству запрещалось иметь личную собственность.
У чёрного духовенства и нет своей собственности. У граждан она должна быть, чтоб не стать ничьей. А до революции и отношение к собственности было другим.

(монархист @ 10.06.2012 - время: 21:06)только что прочел положение о монашествующих ...нет там ничего такого ...и нигде в инете не нашел ничего о разрешении монахам иметь частную собственность ....тиак что ваша инфа получена не из надежного источника .
(dedO'K @ 14.06.2012 - время: 20:02) У чёрного духовенства и нет своей собственности. У граждан она должна быть, чтоб не стать ничьей. А до революции и отношение к собственности было другим.

Вот, даже верующие и сочуствующие не могут с этим разобраться.

То есть вы разделяете патриарха Кирилла, и гражданина Гундяева? Не странно ли это? То есть в рясе - он глава РПЦ, а потом рясу снял, стал гражданином Гундяевым и пошел заниматься мирскими делами.
Сдается, что то вы путаете.

Очередное оскорбление (по версии самой РПЦ) всех православных в лице патриарха Кирилла:
В Москве накануне состоялась ежегодная церемония вручения премии "Серебряная калоша". В числе получателей наград за самые сомнительные достижения оказался и Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
  Главу РПЦ удостоили награды в номинации "Руки по локоть в чудесах" за "непорочное исчезновение часов", припомнив историю с неудачной ретушью фотографии. На снимке, где глава РПЦ был запечатлен вместе с министром юстиции Александром Коноваловым, часов Breguet за 30 тысяч долларов на руке патриарха не было, но они отчетливо отражались на блестящей поверхности стола.    Ожидаемо, что иронии присужденной премии священнослужители не поняли, узрев в поступке авторов "Серебряной калоши" нанесенную "боль каждому христианину".
    "Оскорбление патриарха – а это именно оскорбление – является оскорблением каждого члена Русской православной церкви, каждого крещеного православного человека. Я призываю всех остановить эти оскорбления", - заявил протоиерей Всеволод Чаплин в интервью РСН.
    Его, к слову, на церемонии награждения за самые сомнительные достижения спародировали - актер в костюме Чарли Чаплина выступал с хором монашек. Священник, впрочем, сообщил, что сам душевной боли от карикатуры не испытал.
    "У меня личных обид нет. К любым карикатурам и пародиям у меня отношение спокойное и не без юмора", - пояснил он.    Отметим, ни патриарх Кирилл, ни Всеволод Чаплин за посеребренной статуэткой в форме калоши не явились.    Глава РПЦ не первый раз подвергается весьма резкой критике со стороны общества, в связи с чем в рядах верующих заговорили о целенаправленной кампании по его дискредитации.
    Член Общественной палаты, экс-депутат Думы от "Единой России" Сергей Марков и вовсе предположил, что заказчиками и спонсорами информационной атаки являются "круги, стоящие на русофобских и антихристианских позициях".

(shrayk @ 14.06.2012 - время: 22:37) Вот, даже верующие и сочуствующие не могут с этим разобраться.

То есть вы разделяете патриарха Кирилла, и гражданина Гундяева? Не странно ли это? То есть в рясе - он глава РПЦ, а потом рясу снял, стал гражданином Гундяевым и пошел заниматься мирскими делами.
Сдается, что то вы путаете.
Я- нет. Это вы что-то путаете... Я разделяю фактическое владение собственностью с юридическим оформлением её на какое-либо частное лицо. А, впрочем, была уже тут одна история от, кажется, Кроули, как священники "ограбили несчастную вдову представившегося священника", "вынеся" все ценности и "отобрав" "его" автомобиль. Кстати, "несчастный" Шевченко отношения к РПЦ МП ранее не имел?

А почему все так хотят, чтобы священники были бедными? Не играет ли в нас комплекс неполноценности?

(efv @ 22.06.2012 - время: 17:01) Не играет ли в нас комплекс неполноценности?
В вас возможно, в нас нет.

Неправда Ваша! Давайте по пунктикам разберёмся и по полочкам разложим. Кто больше всех критикует - атеисты или сами верующие? Ответ более-менее очевиден.
Мне вот абсолютно по барабану, что там надето. Даже больше скажу - я хочу, чтобы мой пастырь был человеком солидным и состоятельным. Тут даже чистая биология - стадом, прайдом, племенем должен управлять наиболее сильный, наиболее значимый вожак. Вожак, занимающий в иерархической системе наиболее высокое положение. И этому подчиняется всё в природе. Женщина очень удобный пример. Некоторые самки бонобо (близкие человеку обезьяны) могут бросить партнёра прямо во время совокупления, если в поле их зрения попадёт более крутой самец. Вы это косвенно подтвердили, вспомнив весовые категории. Скажем я абсолютно уверен, что Путина бизнесмены уважают не только и не столько, как талантливого руководителя, но и как обладателя весьма нехилого состояния. Деньги они знаете ли, притягивают. Итак представитель должен быть действительно представительным. Ну какой смысл слушать человека, одетого в рубище? Может он и правильные слова говорит, но ведь чего он достиг-то? И чего в связи с этим его слова стоят?
А теперь давайте копнём - откуда взялось это понятие, что священник должен быть беден? Во всяком случае не должен быть богаче тебя самого? А всё очень просто - зависть появляется и сомнение в своей полноценности. Это наша исконная черта - зависть к чужому состоянию и чтобы пусть мне будет плохо, но соседу ещё хуже. Он не смеет быть круче меня. В конце концов он на мои деньги живёт!
И вот тут я получаю некоторое удовлетворение. В нашем случае всё честнее - я могу не ходить в церковь и тем самым способствовать уменьшению личного благосостояния господина Гундяева (собирательный образ). Но вот воздействовать таким образом на благосостояния Дерипаски или Абрамовича путём уклонения от налогов у меня не получится. Что более честно? Вопрос риторический.
извините, вызвали на работу.

Статья на тему Церковь и инфекция

https://nnm.ru/blogs/shivadance777/chem-moz...a-v-cerkvi/#cut

Есть ли шанс у детей на этих фотках отказаться от церемонии? Помоему нет ни одного

(Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 07:44) Статья на тему Церковь и инфекция

https://nnm.ru/blogs/shivadance777/chem-moz...a-v-cerkvi/#cut

Есть ли шанс у детей на этих фотках отказаться от церемонии? Помоему нет ни одного
Ну, если так, то можно поговорить и на темы: медицина и инфекция, воспитательные учреждения и инфекция, прививки и мед.препараты и аллергические реакции на них... Разовьём тему? Вы расскажете о заболевших во время причастия, я- о заболевших в упомянутых мною случаях... Поехали?

(dedO'K @ 23.06.2012 - время: 10:21) (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 07:44) Статья на тему Церковь и инфекция

https://nnm.ru/blogs/shivadance777/chem-moz...a-v-cerkvi/#cut

Есть ли шанс у детей на этих фотках отказаться от церемонии? Помоему нет ни одного
Ну, если так, то можно поговорить и на темы: медицина и инфекция, воспитательные учреждения и инфекция, прививки и мед.препараты и аллергические реакции на них... Разовьём тему? Вы расскажете о заболевших во время причастия, я- о заболевших в упомянутых мною случаях... Поехали?
Я что мог, уже сделал. Продолжайте, только не относитесь к этому, как к соревнованию. Если есть возможность снизить риск, то это надо делать.
Вопрос ведь заключается в свободе волеизъявления. Так вот у детей этой свободы нет

(dedO'K @ 22.06.2012 - время: 16:19)Я- нет. Это вы что-то путаете... Я разделяю фактическое владение собственностью с юридическим оформлением её на какое-либо частное лицо. А, впрочем, была уже тут одна история от, кажется, Кроули, как священники "ограбили несчастную вдову представившегося священника", "вынеся" все ценности и "отобрав" "его" автомобиль. Кстати, "несчастный" Шевченко отношения к РПЦ МП ранее не имел?
По поводу фактического с юридическим вы мне напомнили Золотой теленок, когда Фунт на вопрос Остапа зачем ему директор, спросил: "Вы сами в тюрьме сидеть будете?"
Юридическое оформление означает, что эта квартира является недвижимым имуществом гражданина. И при чем здесь отношение Шевченко к РПЦ МП? Тот суд был между собственниками, а не между враждующими конфессиями.
(efv @ 22.06.2012 - время: 20:23)Давайте по пунктикам разберёмся и по полочкам разложим. Кто больше всех критикует - атеисты или сами верующие? Ответ более-менее очевиден.

Нет. Не завидую.
Атеисты в данном конкретном случаи обладают большей свободой. Надо мной не довлеет положение священника в вашей организации, мои с ним взаимоотношения, и никаким церковным наказаниям меня подвергнуть нельзя.
(efv @ 22.06.2012 - время: 20:23)Даже больше скажу - я хочу, чтобы мой пастырь был человеком солидным и состоятельным.
Ну какой смысл слушать человека, одетого в рубище? Может он и правильные слова говорит, но ведь чего он достиг-то? И чего в связи с этим его слова стоят?
С такими взглядами вам прямая дорога к протестантам. Это у них материальная состоятельность знак божьей благодати.
Как же быть с Иисусом и первыми апостолами, которые были мягко говоря бедными?
(efv @ 22.06.2012 - время: 20:23)А теперь давайте копнём - откуда взялось это понятие, что священник должен быть беден? Во всяком случае не должен быть богаче тебя самого? А всё очень просто - зависть появляется и сомнение в своей полноценности.
Все ещё более просто. Если даже отбросить в сторону любопытный вопрос - Богатство и ортодоксальное христианство, останется следующее. Разговор идет о черном, т.е монашествующем, духовенстве. При постриге монах дает обеты,
1. Послушания (отказ от своей личной воли и послушание духовнику);
2. Безбрачия (или девства);
3. Нестяжания (нищета, или отказа от владения личной собственностью);
4. Непрестанной молитвы
И это - малая схима.
Обратите внимание - пункт три. Этим все сказано.

Была у нас в стране комиссия по борьбе с коррупцией, которую возглавлял небезызвестный гражданин Касьянов, по прозвищу Миша два процента. Так вот, к священнику обремененному богатством я отношусь также, как к Касьянову. Это презрение к человеку, который декларирует одно, но сам живет по другому.

(Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 06:44)Статья на тему Церковь и инфекция

https://nnm.ru/blogs/shivadance777/chem-moz...a-v-cerkvi/#cut

Есть ли шанс у детей на этих фотках отказаться от церемонии? Помоему нет ни одного
Как вы можете! Ведь каждый священник обладает божьей благодатью, и чем выше сам, тем этой благодати больше. К их дланям инфекция не пристает. Интересно, а передача благодати посредством слюны, сейчас практикуется?
Хотя Филипп Бедросовеч, все же подстраховался, и перед крестинами дочки, купель продезинфицировали не надеясь на одну святую воду и божью благодать.
Если серьёзно, сейчас то священники хоть руки моют. Но стоит вспомнит давние времена, когда во время эпидемий народ всем скопом иконы целовал.

(shrayk @ 23.06.2012 - время: 19:20) Если серьёзно, сейчас то священники хоть руки моют.
Моют ли они ложки?
Но стоит вспомнит давние времена, когда во время эпидемий народ всем скопом иконы целовал.
Их и сейчас целуют скопом. Был я в этом году в Псково-Печерской лавре и в Софийском соборе в Новгороде. Видел это сам.
Взрослые прихожане делают это сознательно и свободно. Ну да бог им судья. А вот дети. Их ведь заставляют это делать и свободного выбора у них нет. Насилие однако. Не могу себе представить, чтобы ребенок пришел в церковь сам добровольно. Их туда тащат в надежде, что походы в церковь войдут в привычку. Так и входит религия в их жизнь. Куда смотрят правозащитники?

(Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 20:03)А вот дети. Их ведь заставляют это делать и свободного выбора у них нет. Насилие однако. Не могу себе представить, чтобы ребенок пришел в церковь сам добровольно. Их туда тащат в надежде, что походы в церковь войдут в привычку. Так и входит религия в их жизнь.
Ну потому религиозные организации так отчаянно и рвутся в школы и детские сады. Сознание ребенка податливо и не воспринимает критично то, что им говорят родители или учителя.

(shrayk @ 23.06.2012 - время: 21:28) (Irochka117 @ 23.06.2012 - время: 20:03)А вот дети. Их ведь заставляют это делать и свободного выбора у них нет. Насилие однако. Не могу себе представить, чтобы ребенок пришел в церковь сам добровольно. Их туда тащат в надежде, что походы в церковь войдут в привычку. Так и входит религия в их жизнь.
Ну потому религиозные организации так отчаянно и рвутся в школы и детские сады. Сознание ребенка податливо и не воспринимает критично то, что им говорят родители или учителя.
А что говорят родители и учителя?

(shrayk @ 23.06.2012 - время: 19:10) 1. Атеисты в данном конкретном случаи обладают большей свободой. Надо мной не довлеет положение священника в вашей организации, мои с ним взаимоотношения, и никаким церковным наказаниям меня подвергнуть нельзя.

2.С такими взглядами вам прямая дорога к протестантам. Это у них материальная состоятельность знак божьей благодати.

3.Как же быть с Иисусом и первыми апостолами, которые были мягко говоря бедными?

4.Все ещё более просто. Если даже отбросить в сторону любопытный вопрос - Богатство и ортодоксальное христианство, останется следующее. Разговор идет о черном, т.е монашествующем, духовенстве. При постриге монах дает обеты,
1. Послушания (отказ от своей личной воли и послушание духовнику);
2. Безбрачия (или девства);
3. Нестяжания (нищета, или отказа от владения личной собственностью);
4. Непрестанной молитвы
И это - малая схима.
Обратите внимание - пункт три. Этим все сказано.

Была у нас в стране комиссия по борьбе с коррупцией, которую возглавлял небезызвестный гражданин Касьянов, по прозвищу Миша два процента. Так вот, к священнику обремененному богатством я отношусь также, как к Касьянову. Это презрение к человеку, который декларирует одно, но сам живет по другому.
1. Над Вами начальник, работодатель, коррупционер, чиновник, бандит и отказать им у Вас меньше шансов, чем у нас священникам. Так что ответ неправилен.
2. По поводу протестантов. Может наоборот? У них на первом плане благосостояние личное, а храмы, пастыри должны быть попроще. а мне хочется храм побольше, покрасивее и службу поторжественнее. Ну как посетить концерт. При прочих равных условиях я предпочту смотреть его в хорошем, благоустроенном концертном зале, а не в сельском клубе.
3. С Иисусом просто. Зачем богатство тому, кто может превратить вино в воду, и приказать рыбам наполнить сети, а также накормить уйму народа пятью хлебами и пятью рыбами.

4 Я не думаю, что к Касьянову Вы относитесь с презрением. Скорее с известной долей уважения "Наворовал же гад", Надо заглянуть к себе в душу и честно признаться в этом.

5. Можно поставить три к одному, что исполнись чаяния атеистов и стали все священники бедными, ушла религия из государственной сферы, пошли все верующие в благотворительные организации, так вот, отношения атеистов к верующим не изменятся ни на йоту.

Хотя есть ещё вот какой взгляд на данную проблему:
мм, ссылку на нашёл, но там старец предсказывает "последний правильный патриарх это Пимен".